'עוף בראקל' שערוריא

[איש את רעהו]

ס'טוט זיך א שערוריא ארום א נייע עוף "עוף בראקל" צו ס'כשר

https://drive.google.com/open?id=0B3iOW ... 0tULUpiMlk

[איש את רעהו]

http://www.aviculture-europe.nl/nummers/11E04A05.pdf

http://www.brakelhoen.eu/english.htm


הגר"מ שטערנבוך אסר'ט עס
אנדערע זענען מתיר

[איש את רעהו]

עטליכע בריוון

[איסר האטלקי]

למעשה קוקט אויס ווי עס איז צוטיילט די אהרונים מיט די זאלוינים, אזוי ווי אלעס די לעצטע צען יאר.

[diff]

ס'המשך פון דער טרייפענע בארקלי סנטר

[איש את רעהו]

למעשה קוקט אויס ווי עס איז צוטיילט די אהרונים מיט די זאלוינים, אזוי ווי אלעס די לעצטע צען יאר.

אין די וועלט איז דא שווערע טויזענטער וואס האבן נישט מיט די און נישט מיט די
עס הערשט א גרויסע חילוקי דעות צו מען זאל אוועקגיין פינעם אלטן עוף צום נייעם
@ליטוואק פון בודאפעסט וואס טוט זיך אין לעיקוואד איבערן עוף? די חזון איש מענטשן זענען דארט אסאך ?

[diff]

[diff]

אני הגבר. אונז גיימיר דזעלבע בעקישע און פיאות

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איך האב כמעט נישט געהערט רעדענדיג דערפון. נאר יענער וואך האב איך באגעגענט איינער א חבר הנהלה פון דער עדה חרדית, און ער האט געדרשנ'ט דערוועגען. איך ווייס נאך אלס נישט וואס טוט זיך. דער עמי מאגאזין דארף האבען אן ארטיקל דערוועגען, דארף מען ווארטען אויף שבת נאכ'ן טשאלענט.

[דער געוואגטער יונגעל]

ברעיקינג: סאיז פארגעקומען א היידזשעקונג... דיפפפףף און רעהו האבן פארכאפט פרישע טעריטאריע, פון אנעקעסירן בראקעלי צענטער אריבער צו בראקל...

אלל פעסענדזשערס טעיק יאר סיטס... לעטס געט סטארטעט...

[ברוך בער]

האט זיך ארויסגעשטעלט איינמאל פאר אלעמאל אז והיא לא תצלח. די אכשיר דרא מהלך פון די לעצטע יארן אז כלל ישראל איז פארפארן און עטליכע סיקריקן וועלן ארויפצווינגען זייערע פרומקייטן אויף די רבנים און כלל ישראל, האט געוויזן איר אמת'ן פרצוף. כדי צו באשולדיגן גאנץ כלל ישראל אין עסן עופות טמאים און זיי גייען דא ארויפצווינגען א ניי מין פויגל אויף יעדן וואס זיי וועלן קאנטראלירן און פארשטייט זיך רייך ווערן מיט די גאנצט מאכט ארום, האבן זיי גאר אומפארטירט א בראקל אן א מסורה וואס מען האט עס שוין הינדערט יאר נישט געזען. אזא רב ווי רב לאנדא זאגט עס אזי אן עוף טמא א קליין חזיר'ל בלשונו. רב פאלאטשעק און אלע רבנים נישט אינטערן סיקריקיש פליגל זאגן דאס טויג נישט.

היינו טעמא דבראקל, כלל ישראל עסט נישט קיין טריפות מען דארף נישט אייערע תיקונים/מכשולות, היינו טעמא דטעכנאלאגיע כלל ישראל איז נישט קיין משומדים, מען דארף נישט ענקערע אכשיר דרא מכשולות. נצח ישראל לא ישקר, די וואס ווילן זיך עקשנען כלל ישראל עסט טריפות, גייט קיין גוואטאמאלא, דארט איז די זאך מסודר, עסט לב טהור גאנזן און לאזט כלל ישראל במנוחה.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

לכאורה האט מען געלייגט די פלעסטיק כדי די טשיקען זאל נישט מאכען די אייגענע שערוריה דארט. פארוואס לייגט מען עס נישט יעדעס מאל מענטשען קומען דארט אן, טאמער אפשר וועלען זיי מאכען דארט א שערוריה?

[ראובן]

האט זיך ארויסגעשטעלט איינמאל פאר אלעמאל אז והיא לא תצלח. די אכשיר דרא מהלך פון די לעצטע יארן אז כלל ישראל איז פארפארן און עטליכע סיקריקן וועלן ארויפצווינגען זייערע פרומקייטן אויף די רבנים אין כלל ישראל, האט געוויזן איר אמת'ן פרצוף. כדי צו באשולדיגן גאנץ כלל ישראל אין עסן עופות טמאים און זיי גייען דא ארויפצווינגען א ניי מין פויגל אויף יעדן וואס זיי וועלן קאנטראלירן און פארשטייט זיך רייך ווערן מיט די גאנצט מאכט ארום, האבן זיי גאר אומפארטירט א בראקל אן א מסורה וואס מען האט עס שוין הינדערט יאר נישט געזען. אזא רב ווי רב לאנדא זאגט עס אזי אן עוף טמא א קליין חזיר'ל בלשונו. רב פאלאטשעק און אלע רבנים נישט אינטערן סיקריקיש פליגל זאגן דאס טויג נישט.

היינו טעמא דבראקל, כלל ישראל עסט נישט קיין טריפות מען דארף נישט אייערע תיקונים/מכשולות, היינו טעמא דטעכנאלאגיע כלל ישראל איז נישט קיין משומדים, מען דארף נישט ענקערע אכשיר דרא מכשולות. נצח ישראל לא ישקר, די וואס ווילן זיך עקשנען כלל ישראל עסט טריפות, גייט קיין גוואטאמאלא, דארט איז די זאך מסודר, עסט לב טהור גאנזן און לאזט כלל ישראל במנוחה.

אלעס פיין און וואויל און אז אכשר דרא'ניקעס זענען נישט מצליח איז א שמחה פאר אידן, אבער דאס אסר'ן בראקל איז כנראה אויך א נארישע קאפ-אין-וואנט חומרה.

[ברוך בער]

האט זיך ארויסגעשטעלט איינמאל פאר אלעמאל אז והיא לא תצלח. די אכשיר דרא מהלך פון די לעצטע יארן אז כלל ישראל איז פארפארן און עטליכע סיקריקן וועלן ארויפצווינגען זייערע פרומקייטן אויף די רבנים אין כלל ישראל, האט געוויזן איר אמת'ן פרצוף. כדי צו באשולדיגן גאנץ כלל ישראל אין עסן עופות טמאים און זיי גייען דא ארויפצווינגען א ניי מין פויגל אויף יעדן וואס זיי וועלן קאנטראלירן און פארשטייט זיך רייך ווערן מיט די גאנצט מאכט ארום, האבן זיי גאר אומפארטירט א בראקל אן א מסורה וואס מען האט עס שוין הינדערט יאר נישט געזען. אזא רב ווי רב לאנדא זאגט עס אזי אן עוף טמא א קליין חזיר'ל בלשונו. רב פאלאטשעק און אלע רבנים נישט אינטערן סיקריקיש פליגל זאגן דאס טויג נישט.

היינו טעמא דבראקל, כלל ישראל עסט נישט קיין טריפות מען דארף נישט אייערע תיקונים/מכשולות, היינו טעמא דטעכנאלאגיע כלל ישראל איז נישט קיין משומדים, מען דארף נישט ענקערע אכשיר דרא מכשולות. נצח ישראל לא ישקר, די וואס ווילן זיך עקשנען כלל ישראל עסט טריפות, גייט קיין גוואטאמאלא, דארט איז די זאך מסודר, עסט לב טהור גאנזן און לאזט כלל ישראל במנוחה.

אלעס פיין און וואויל און אז אכשר דרא'ניקעס זענען נישט מצליח איז א שמחה פאר אידן, אבער דאס אסר'ן בראקל איז כנראה אויך א נארישע קאפ-אין-וואנט חומרה.

מסתבר אז כדי צו פארמיידן די סיקריקן פון פארכאפן די קאנטראל אויף שחיטה אין די גאנצע וועלט איז נישטא קיין ברירה נאר צו מאכן דעם בארקל טמא ווי זיי ווילן מיט אלעס אנדערש. מיט די שמידל מיט ווייסעך וועלכע נאך סיקריקין דא איז נישטא קיין פשרות.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

הייסט׳ס ווייל זיי גייען בדרך השקר, מעגען מיר אויך. ווייל זיי זענען סקריקין, מעגען מיר אויך.
און אזוי גליטשט מען ווייטער און ווייטער.

ביזדערווייל זענען ביידע מותר, עד שיתברר כדרכו של הלכה, נישט פאטשקעווילען וכדו׳

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[איש את רעהו]

די יתד בלאט האט אריינגעשטעלט די מיינונג נגד הרב לאנדא, די אנשי חזו"א זענען שטארק פאר די נייע עוף
און הרב לנדא איז מוראדיג שטארק דערקעגן.

[איש את רעהו]

הייסט׳ס ווייל זיי גייען בדרך השקר, מעגען מיר אויך.


Sent from my LG-K373 using Tapatalk

הרב וואזנער ווען ער האט געטון פעולות און געפאדערט משקיע זיין מיליאנען אין ברענגן א לעזונג, האט חלילה זיך באניצט מיט דרך ש.. ? הרב ווייס, רבי לייבוש, און נאך האבן חלילה באניצט די דרך הש... פארן לעזונג
חס מלהזכיר.

[diff]

וויזו גייט צוזאם דאס אסרן טעכנולוגי. און עס אויך מחייב זיין. לדוג' טשעקן סת"ם דורך קאמפיוטער. ווי איז דער אמת

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איך האב געליינט דער עמי מעגעזין איבער שבת וןאס שמועסט ארום דער ענין.

ס׳זעט אויס אז מ׳האט עפעס געוואלט ׳מחמיר׳ זיין אויף עופות, פאר אן אומפארשטענדליכע טעם, און דאס האט אנגעהויבען דער פראבלעם. דער איסור איז נאך קיינמאל נישט עכט באשטעטיגט ביי קיין שום פוסק, אבער א בשעת הדחק יש להחמיר האט מען שוין געטראפען אין שבט הלוי ח"י. דער חת"ס (יו"ד ע"ד) רעדט פון עפעס אנדערש, ומתוך דבריו דארף דא בלייבען מותר, עי׳ שו"ת מהר"ם שיק יו"ד ק׳. און אזוי איז עס מסברא, אז מ׳רעדט פון א ספק צו חיישינן לזרע האב, מיט נאך א ספק פון דאס אז דער ׳עוף טמא׳ איז נישט קיין עוף טמא, נאר אן א מסורת, וואס איז אויך נישט מער ווי א ספק. דער לשון החת"ס איז באמת זייער שווער, ווי ער פיהרט נישט עכט אויס זיין מיינטנג, אבער דער מהר"ם שיק, אין זיין תשובה צום כת"ס, האלט זיכער להיתר.
נאר, דער שבט הלוי קומט מיט א נייעס אז דער ציבור פיהרט מען נישט מיט קיין בדיעבד׳ס. א מין פארקערטע סברא! מיט׳ן ציבור דארף מען ערשט זוכען מיקל צו זיין. ובפרט, ווער זאגט אז ס"ס איז בדיעבד?

דערנאך האט א נגיד אחד אויסגעצאלט אז מ׳זאל גייען זוכען א ריינע עוף, פון איידער מ׳האט אנגעהויבען אויסמישען זרע, און מ׳האט געטראפען אין בעלגיע א צודרייטע גויישע פויער, וואס האט אנגעהאלטען א ריינע מסורה אויף אן עוף. דער עוף קאסט פיהר מאל אזוי פיהל, און ס׳האט א מיאוס׳ער טעם. ווי אויך זענען געוויסע רבנים מערער אויף די מסורה זעלבסט פון דער עוף. דעריבער האט דער נגיד צוריק געצויגען פון זיין הבטחה, און הבערה ללהב יצאת.

מ׳זעט א בחינה פון גדולים צדיקים במיתתם וכו׳, ווי דער צדיק פון גואטאמעלא האט געפועל׳ט פון הימל אז זיין עניינים זאלען ווערען אנגענומען ביים ציבור.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[יאסל ראקאווער]

אני הגבר. אונז גיימיר דזעלבע בעקישע און פיאות

די לץ ברענגט נאך דיין ווערטעל אבער זיין בילד אנטפלעקט מער. די בראקל אויפן טיש ביי רבי יחזקאל האט געלע פיסלעך. איז דאך עס נישט די בראקל. וואסארא ליצנות. https://twitter.com/hasidic1/status/898538615797682176

[איסר האטלקי]

איך האב געליינט דער עמי מעגעזין איבער שבת וןאס שמועסט ארום דער ענין.

מ׳זעט א בחינה פון גדולים צדיקים במיתתם וכו׳, ווי דער צדיק פון גואטאמעלא האט געפועל׳ט פון הימל אז זיין עניינים זאלען ווערען אנגענומען ביים ציבור.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

איך האב פארשטאנען דעם נושא אביסל אנדערש, הרב וואזנער האט יא גערעדט לאיסור פון אונזער פלייש, [מפי השמועה האט ער געוואלט שרייבן שארפער און עדה החרדית האט נישט געלאזט מוציא לעז זיין ווילאנג עס איז נישטא קיין לעזונג, מען קען דאס דערקענען אויף די קאלטע און שוואכע מכתבי המלצות וואס די חברי הבד"ץ פון עדה האבן געשריבן עטליכע יאר צוריק צום בראקל.]
אגב, זיין לימוד זכות פארוואס מען קען עס נישט אינגאנצן אסר'ן אין זיין תשובה שרייבט ער ווייל מען מישט נישט קיין נקיבות בלויז די זכרים, זינט דאן האבן זיך די מציאות געטוישט און היינט מישט מען שוין אלעס...

אגב, מען זאגט אז דער טעם איז בעסער, דיקערע פלייש, און דאס גופא איז די סיבה פארוואס זיי לאזן דאס נישט מישן, זיי ווילן נישט עס זאל פארלירן דעם גוטן טעם. עס איז זיי ענדערש ווייניגער פלייש ווי שוואכע סחורה. קרעדיט: מאמענט.

[אישתישבי]

פין וואס איך האב געליינט, זענען די עופות וואס מען ניצט היינט צו עסען שטארק שאלה'דיג, נישט נאר וועגן מסורה נאר עס איז א געמישטע עוף און מען ווייסט אפילו נישט פין וואס. די וואס מאכן דער טשיקען געבן נישט ארויס די סודות, און אפילו אויב מען זאל זאגען עס איז די זעלבע פין צוואנציג יאר צוריק איז עס פין א מין "קארניש" וואס קומט פון עופות וואס זענען געניצט פאר פייטס וואס קען הייסען א דורס.

דער רבי זי"ע פלעגט נישט עסען די עופות וואס אונז עסען היינט.

רב וואזנער האט מתיר געוועהן בדיעבד צו ניצען כל זמן די מאמע עוף איז פין מסורה, און היינט איז די מציאות אז די מאמע איז אויך נישט א מסורה עוף. זיי פלעגען ניצען די בארעד ראק פאר די מאמע.

לעומת זה די לעגהארן עוף פאר אייער איז די בעסטע עוף לגבי כשרות, עס איז בכלל נישט געמישט.

די בראקל עוף איז דא פארשידענע וואס געבען אהן עדות אז אינדערהיים האט מען דאס געניצט.

די היינטיגע עופות קענען נישט לעבען צוועלעף חדשים אויב מען לאזט זיי עסען.

ועוד כמה וכמה פראבלעמען.

צו דער בראקעל איז דער ענטפער אדער נישט דארף דער ענין א שטארקע תיקון.

[איסר האטלקי]

די בראקל עוף איז דא פארשידענע וואס געבען אהן עדות אז אינדערהיים האט מען דאס געניצט.
.

נישט ממש, נאר ענליך צו דעם.
והא גופא המחלוקות אם דומה לאותם שהשתמשו בהם אם לא. ואם אכן דומים הם להדדי הרי לנו מסורת שלימה להשתמש בהם, ואם לאו אין לנו רשות להשתמש בהם אלא לראותם בלבד - ווי א האן אין בני אדם, ביים שלאגן כפרות...

[וואלווי]

נאר, דער שבט הלוי קומט מיט א נייעס אז דער ציבור פיהרט מען נישט מיט קיין בדיעבד׳ס. א מין פארקערטע סברא! מיט׳ן ציבור דארף מען ערשט זוכען מיקל צו זיין. ובפרט, ווער זאגט אז ס"ס איז בדיעבד?

והדברים עתיקין...

[וואלווי]

די בראקל עוף איז דא פארשידענע וואס געבען אהן עדות אז אינדערהיים האט מען דאס געניצט.
.

נישט ממש, נאר ענליך צו דעם.
והא גופא המחלוקות אם דומה לאותם שהשתמשו בהם אם לא. ואם אכן דומים הם להדדי הרי לנו מסורת שלימה להשתמש בהם, ואם לאו אין לנו רשות להשתמש בהם אלא לראותם בלבד - ווי א האן אין בני אדם, ביים שלאגן כפרות...

ואולי אפשר להשתמש בהם בשעת הדחק במקום שאין איש לפנות הבוקר כקרות הגבר בעת שבני אדם עדיין יושבי חושך בשעה שנותן לשכוי בינה להבחין בין יום ובין לילה.