מחשבי קיצים

הלכה ואגדה, מוסר וחסידות

מחשבי קיצים

הודעהדורך כרם זית » דאנערשטאג אוגוסט 13, 2020 1:59 pm

הגם איך וועל נישט דא אריינגיין אין די נושא פון מחשב זיין את הקץ, נאר בעיקר אראפשרייבן א מהלך צו פארענטפערן דער רמב''ם אין איגרת תימן. דאך האב איך נישט געווילט עפענען אן אשכול נאר אויף די נושא, און איך וואלט באמת געווילט עס אראפשרייבן אין אן עקסזעסטירנדע אשכול, צוליב דעם וואס די ביאור וואס איך גיי שרייבן קען זיך נישט באמת ציען ווייטער (עס איז א שטיקל תורה און געגאנגען ווייטער), ממילא האב איך זיך מחשב געווען און באשטימט די אשכול פאר די ענין פון חישוב הקץ, און ווער עס האט עפעס אויף די נושא זאל עס קענען דא שרייבן.


דער הייליגער רמב''ם שרייבט אין זיין בריוו צו די טייערע אידן אין תימן איבער די הארבקייט פון אויסרעכענען די זמן הגאולה. דער רמב''ם טענהט אז די קץ איז נישט מעגליך צו וויסן, מקל וחומר. מה דאך גלות מצרים וואס די אידן האבן קלאר געוויסט אז מגייט אין גלות נאר פאר 400 יאר האבן זיי נישט געוויסט פון ווען די 400 הייבט זיך אן (וואס למעשה האט זיך עס אנגעהויבן פון ווען די אבות זענען געבוירן), איז זיכער די יעצטיגע לאנגע גלות וואס אינז האבן ניטאמאל די אנהייב פון די שטריק, דהיינו וויפיל יאר די גלות וועט זיין, איז זיכער אז מען קען נישט וויסן איר צייט.

דער רמב''ם איז ממשך און פרעגט פון א מעשה רב אז מזעט אז אז רבינו סעדיה גאון האט יא געשריבן א זמן גאולה. און ער פארענטפערט אז עס איז געווען א הוראות שעה אריינצובלאזן האפענונג אין די מוטלאזע אידן, אבער אינאמתן איז עס נישט קיין היתר. עס איז כדי צו זען זיין לשון הזהב:

ואנו דנים את רב סעדיה גאון לכף זכות ונאמר שמא – מה שהביאו לעניין זה, ואף על פי שהיה יודע שהתורה אסרה זה, לפי שהיו בני דורו בעלי סברות רבות נשחתות, וכמעט שתאבד תורת ה' לולא הוא ע"ה... וראה בכלל מה שראה בדעתו לקבץ המון העם על דרך חשבון הקיצים כדי לאמץ אותם ולהוסיף תוחלתם והוא התכוון בכל מעשיו לשם שמיים.



די פלא איז אבער אז עטליכע בלעטער שפעטער אין די בריוו שרייבט דער רמב''ם אליין א מסורה וועלכע ער האט מקבל געווען פון זיינע עלטערן (בדרך אגב: אין אגרת תימן הוצאות מוסד הרב קוק ווערט צוגעצייכנט א ירושלמי וואס זאגט די זעלבע זאך. שפעטער וועל איך מסביר זיין פארוואס דער רמב''ם ברענגט נישט די ירושלמי לפע''ד), א זאך וועלכע זעט אויס קאמיש ביז גאר. דא שרייסטו אז מען טארנישט מחשב זיין די קץ, און דא...

אבל יש אצלנו קבלה גדולה ונפלאת, קבלתי אותה מאבי שקבל מאביו ומאבי אביו והוא קיבל הדבר וכן הדבר עד תחילת הגלות של ירושלים... שזה שאמר בלעם במדבר כ"ג כ"ג "כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל", יש בו סוד, שמן העת ההיא יש לחשב כמנין שיש מששת ימי בראשית ועד אותה העת, ותחזור הנבואה לישראל. ואז יאמרו להם הנביאים "מה פעל אל". ונבואה זו נאמרה בשנת הארבעים לצאתם מארץ מצרים, ותמצא התחלת החשבון עד אותה העת אלפים ותפ"ח שנה, שהסימן "בתפ"ח גאולים". ולפי ההיקש הזה והפירוש הזה תחזור הנבואה לישראל בשנת ארבעת אלפים תתקע"ו ליצירה. ואין ספק שחזרת הנבואה היא הקדמת המשיח, שנאמר יואל ג' א' "ונבאו בניכם ובנותיכם" וגומר. זהו יותר אמתי מכל חשבון שנאמר בשום קץ.


עס זענען געווען אזעלכע וועלכע האבן געווילט מסביר זיין די הנהגה פון דער רמב''ם מיט די זעלבע כף זכות וואס דער רמב''ם זאגט אויף רבינו סעדיה גאון (וואס מטוט פאר יענעם טוט מען פאר זיך...), אז דער רמב''ם האט געפילט אז די אידן אין תימן דארפן חיזוק אין די משיח, ממילא וועט ער זיי מגלה זיין די קץ. די תירץ האט מיר קיינמאל געפאלן בעיקר ווייל דער רמב''ם וואלט קיינמאל נישט סותם געווען אין איין בריוו.

אבער נאכן אריינטראכטן איז מיר בע''ה איינגעפאלן א פשוטע חילוק. עס איז דא חישב הקץ - עס אויסרעכענען. און עס איז דא א מסורה וועגן די קץ. די איסור פון חז''ל אויסצורעכענען די קץ - ווי דער רמב''ם אליין מסביר איז - ווייל ווער זאגט אז דו ביסט גערעכט? אפשר האסטו זיך טועה געווען ווי רבים וטובים ממנו און דו ברענגסט אריין פאלטשע האפענונג אין א אידן. מה שאין כן א מסורה וועלכע גייט צוריק ביז זמן חרבון המוקדש איז נישט קיין שום פראבלעם פון אויסרעכענען, דער רמב''ם האט באמת געהאלטן אז עס איז די אמת. וק''ל.

[ולפי זה פארשטייט מען שוין פארוואס דער רמב''ם ברענגט אראפ די זמן אלס א מסורה פון זיין משפחה בשעת ווען עס איז אן אפענע ירושלמי. בפרט דער רמב''ם וועלכע איז דאך געווען בקי אין ירושלמי און בויט אסאך הלכות אויף דעם אין משנה תורה. די תירץ איז ווייל די ירושלמי זאגט נאר א סימן אוסצו'חשבנ'ען פון דארט (וז''ל הירשלמי שבת פ''ו ה''ט: אמר רבי חנינא בריה דרבי אבהו: כבחצי ימיו של עולם היה אותו רשע [=בלעם] עומד. מאי טעמא? כעת יאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל.), וואס דאס איז אסור. משא''כ דער רמב''ם האט מקבל געווען פון זיינע עלטערן די פירש הירשלמי אז דאס איז בשנת תתקע''ו.]
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 312
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 456 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 383 מאל

הודעהדורך מי אני » דאנערשטאג אוגוסט 13, 2020 3:43 pm

עס איז אינטרעסאנט צוצוצייכענען אז אין די פילאזאפיע/עפיסטעמאלאגיע פונעם רס״ג זעלבסט לייגט ער צו צו די דריי וועגן פון ווי אזוי מ׳קען וויסן א זאך על בוריו, דהיינו ידיעת הנראה, מדע השכל, וידיעת ההכרח, לייגט ער צו א פערדע דהיינו אויך קבלה/הגדה הנאמנת [מנביאים וכו׳] אליין. ולפי״ז גייט טאקע ארויף דאס איסור פון חישוב הקץ אויף די ערשטע וועגן פון ״וויסן״ אבער נישט אויף דאס לעצטע וועג פון קבלה.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 1975
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 7758 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1419 מאל

הודעהדורך מנחם ציון » דאנערשטאג אוגוסט 13, 2020 4:58 pm

איז דען דער רמב"ם נישט א קץ על פי חשבון?
ער האט עס במסורה? נו גוט איז זיין זיידע געווען א מחשב את הקץ
פון ערגעץ איז עס געבוירן און פון דאן איז עס געווארן א מסורה
מנחם ציון
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 730
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יוני 10, 2020 5:47 pm
האט שוין געלייקט: 512 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 622 מאל

הודעהדורך מנחם ציון » דאנערשטאג אוגוסט 13, 2020 5:06 pm

טעות
מנחם ציון
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 730
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יוני 10, 2020 5:47 pm
האט שוין געלייקט: 512 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 622 מאל

הודעהדורך כרם זית » פרייטאג אוגוסט 14, 2020 12:59 am

מנחם ציון האט געשריבן:איז דען דער רמב"ם נישט א קץ על פי חשבון?
ער האט עס במסורה? נו גוט איז זיין זיידע געווען א מחשב את הקץ
פון ערגעץ איז עס געבוירן און פון דאן איז עס געווארן א מסורה


גוט געפרעגט. אבער דער רמב''ם איז מייחס די מסורה איש מפי איש ביזן חורבן, ממילא קען זיין אז עס קימט בקבלה פון א נביא און נישט פון איינער וועלכע האט עס אויסגעחשבנט.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 312
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 456 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 383 מאל

הודעהדורך חתן בחור » פרייטאג אוגוסט 14, 2020 10:25 am

כרם זית האט געשריבן:
מנחם ציון האט געשריבן:איז דען דער רמב"ם נישט א קץ על פי חשבון?
ער האט עס במסורה? נו גוט איז זיין זיידע געווען א מחשב את הקץ
פון ערגעץ איז עס געבוירן און פון דאן איז עס געווארן א מסורה


גוט געפרעגט. אבער דער רמב''ם איז מייחס די מסורה איש מפי איש ביזן חורבן, ממילא קען זיין אז עס קימט בקבלה פון א נביא און נישט פון איינער וועלכע האט עס אויסגעחשבנט.

טאמער קומט פון א נביא וואלט עס געוועהן אמת.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 227
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 368 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 127 מאל

הודעהדורך מנחם ציון » פרייטאג אוגוסט 14, 2020 11:47 am

חתן בחור האט געשריבן:
כרם זית האט געשריבן:
מנחם ציון האט געשריבן:איז דען דער רמב"ם נישט א קץ על פי חשבון?
ער האט עס במסורה? נו גוט איז זיין זיידע געווען א מחשב את הקץ
פון ערגעץ איז עס געבוירן און פון דאן איז עס געווארן א מסורה


גוט געפרעגט. אבער דער רמב''ם איז מייחס די מסורה איש מפי איש ביזן חורבן, ממילא קען זיין אז עס קימט בקבלה פון א נביא און נישט פון איינער וועלכע האט עס אויסגעחשבנט.

טאמער קומט פון א נביא וואלט עס געוועהן אמת.

פארדעם איז עס טאקע נאר א מסורה נישט קיין קראנטע זאך, און ווען עס איז געקומען למעשה האט זיך עס ארויסגעשטעלט אלץ נישט ריכטיג
איי אין אדם מוריש שקר לבניו? קען זיין אז בעצם איז דער מסורה ריכטיג, נאר ערגעץ ווי האט איינער נישט גוט איבער געגעבן די קבלה, און עס איז פארדרייט געווארן
מנחם ציון
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 730
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יוני 10, 2020 5:47 pm
האט שוין געלייקט: 512 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 622 מאל

הודעהדורך כרם זית » פרייטאג אוגוסט 14, 2020 2:46 pm

חתן בחור האט געשריבן:טאמער קומט פון א נביא וואלט עס געוועהן אמת.


מיר האט אויך געבאדערט די נקודה, אבער אויסער דעם וואס @מנחם ציון ענטפערט קען זיין אז עס איז דאן באמת געווען א שעת הכושר, אזוי ווי מזאגט נאך פון גרויסע אויף אנדערע זמנים.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 312
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 456 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 383 מאל

הודעהדורך אישתישבי » זונטאג אוגוסט 16, 2020 10:33 am

דיין פשט אין רמב"ם איז לכאורה דער אמת, א מסורה מעג מען איבערגעגעבן, אליין חשבון'ן האט ווייניגער זין. הגם, דער טעם וואס דער רמב"ם גיבט אהן איז נישט אזוי שטארק, ווייל מהיכי תיתי אז מען האט נישט געוויסט אין מצרים זאל מען היינט נישט קענען וויסן, אױב איינער מאכט א חשבון איז דאך די מציאות אז ער באזירט עס אויף עפעס.

בכלל איז דער גאנצע אגרת תימן נישט געשריבן לויט דער רמב"ם.

דער אמת'ער סיבה פארוואס די מחשבי קיצין זענען ראנג, ווייל וואס איז די תועלת? דער אחכה לו ווערט נישט גרינגער ווען איך מאך א חשבון אז עס גייט זיין אין הונדערט יאר פין היינט. וואס האט דער קאמארנער געהאט פין זאגען אז עס קומט תשל"ו? אז די וואס האבן אים געגלייבט האבן געהאלטן פין אים מער? עס איז סתם א קאפ פארדייענישען אהן קיין פאזיטיווער רעזולטאט.

עס קען זיין דער רמב"ם האלט אויך בעצם אזוי, נאר ווען ער שרייבט צו די תימן'ר תמימות'דיגע אידען, שרייבט ער זייער שפראך. און אזוי איז לגבי כמה זאכען וואס ער שרייבט אין אגרת תימן.
א קונץ צו זיין אליהו הנביא? א קונץ צו זיין איש תשבי!
אישתישבי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2889
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 09, 2016 12:19 am
האט שוין געלייקט: 105 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1502 מאל

הודעהדורך מי אני » דאנערשטאג אקטאבער 15, 2020 11:58 pm

559A1D1C-2390-4AD2-98B5-F9C14F6955BC.jpeg
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 1975
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 7758 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1419 מאל


גיי צוריק תורה און מחשבה

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט