למעשה, האב איך בחירה?

הלכה ואגדה, מוסר וחסידות

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג מערץ 03, 2019 1:29 pm

הקטן, ס'מאכט סענס וואס איך גיי יעצט זאגן.
אסאך מאל זעט מען א רשע טון א גוטע זאך, די סיבה איז פארשטייט זיך די נשמה, ווייל ס'קען זיין אז זיין נשמה האט זיך פארטוישט מיט א צדיק און טאקע ס'לייגט זיך אויפן שכל אז פונקט דעמאלטס ווען די רשע טוט א גוטע זאך טוט די צדיק א שלעכטע זאך. די נשמה קען אבער נישט צו לאנג אנציען אין אזא חומריותדיגן קערפער נאך דעם ווען די פריערדיגע נשמה האט אים אפגעהרגט דערפאר נאך זעקס און פופציג שעה טאמער טוישט זיך נישט די נשמה צוריק גייען זיי ביידע שטארבן, מ'קען ברענגן אסאך ראיות צו דעם פון פיזיקס אבער אכהמ"ל.
דו קומסט מיט אלע מיני סקעפטישע ארגומענטס אבער וואונדער איבער וואונדער ציען ציסטו מסקנות בוודאות.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1683
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1947 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2198 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 3:04 pm

הקטן האט געשריבן:@נהורא נפישא
דיין הנחה איז געבויט אויף
א. The law of causality און דו האסט דאס קיינמאל נישט אויפגעגעבן.
כדי צי פארשטיין די צד פין בחירה חפשית דארפסטו זיין גרייט אז קאז-אין עפעקט איז נאר א כלל אין "פיזיקס" נישט און די "מענטל"

ב. דו נעמסט אן אז די מענטעל כח וואס דער מענטש האט איז ריין "פיזיקס" (וואס איך ריף סטאק-אין-מעטערעליזעם)
כדי צי פארשטיין די צד פין בחירה חפשית דארפסטו זיין אפען צי די צד אז סאיז דא צוויי באזינדערע כחות מענטעל\מיינד\נפש און א אנדערע כח וואס דאס איז ברען\גוף\פיזיקעל און סאיז דא אן interface צווישען די צוויי.
און דו The law of causality גייט אן נאר און די פיזישע חלק און נישט אין די נפשיתדיגער חלק וואס האט א כח אויף די פיזישע.
ביז וואו לאנג די קענסט נישט אננעמען דאולאיזעם וועסטו נישט קענען פארשטיין די צד פין בחירה חפשית. דו ביסט גערעט אין עולם הפיזיק וואו אזוי וועסטעס דרייען וועסטו דיך טרעפען מיט דיטערמענט.


ווען דו שרייבסט: אלא מאי ס'דא עפעס א באהאלטענע כח ווי א קוואנטאם כח וואס באווירקט יענעם צו וועלן אנדרעש איז ווייל די ביסט געבינדען צי די The law of causality און ס'איז דיר שווער זיך ארויסציזען דערפין
דיין אלא מאי איז א false choice




בדרך אגב: איך האלט נישט אז קוואנטעם מעקעניקס איז די וועג צי בחירה חפשית, אויב עפעס, דינט דאס נאר צי צוווארפען די The law of causality
רענדעם מיט בחירה חפשית זענען זייער וואט אפארט.


ממש פערל ווערטער זייער גוט געזאגט.

ס׳איז דא צוויי מהלכים, דואליזם און פיזיקאליזם. ווען מ׳ברענגט די טענה פון cause and effect נעמט מען אן די מהלך פון פיזיקאליזם. אבער ס׳איז נישט מוכרח אז ס׳איז אזוי, און ס׳קען נישט זיין מוכרח.

די פיליזאפישע הנחה אז ס׳איז נישט דא קיין יש מאין קומט פון פיזיקס און פערסאנעל עקספעריענס. ווייל טאמער איז עס ווען פיזיקלי מעגליך וואלסטו קיינמאל נישט געהאט אזא קשיא. די זעלבע מיט cause and effect.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 3:34 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:דו נוצט פארשידענע טעאריעס פון פיזיקס וואס עס פעלט אונז הבנה צו ציען סיי וואספארא מסקנות דערפין. פאקטיש דורך די פארבלענדעניש ברענגט דאס בכלל נישט נענטער צו קיין פארשטענדעניש איבער וואס בחירה איז אבער דו האלטסט און איין איבערחזרן א געוויסע מסקנא וואס קענסט נישט מסביר זיין בכלל וואס דו זאגסט און דו ענטפערסט בכלל נישט אויף דעם, ביטע זיי מסביר פון וואו דער כח הבוחר שטאמט און פארוואס איז דא א חילוק צעווישן איין מענטש און די צווייטע, אויב זענען מיר טאקע זעלבסשטענדיגע בוחרים און אונז זעען מיר וואו פאקטיש יעדענס בחירה סיסטעם פירט זיי צו אנדערע בחירות קומט דאך אויס אז יעדנס בחירה סיסטעם ארבעט אנדרעש און ווען ראובן וואלט ווען געהאט שמעון'ס סיסטעם וואלט ער דאך געוועלט ווי ראובן קומט אויס אז סוכ"ס נישט דער מענטש האט אויסגעוועלט דעם בחירה סיסטעם, ביטע פאר דו ענטפערסט אן אומפארשטענדליכע פארדרייעניש זיי אויפריכטיג און זאג צו דו פארשטייסט באמת וואס דו זאגסט אדער דו האסט עפעס א דעה קדומה וואס דו דארפסט נאכקומען און מיישב זיין.
דיין מהלך פון ארגומענט ברענגט דיר ענדרעש צו סקעפטיסיזם און עפענט ענדלאזע מעגליכקייטן אבער אנשטאטס האסטו זיך אויסגעוועלט עפעס א מהלך וואס דו ביסט נישט מצליח מסביר צו זיין, די איינציגסטע סיבה פארוואס דו זאלסט פרובירן אפילו צו גיין יענע וועג איז צוליב די שטארקע עקספיריענס וואס מיר האבן אז מיר זענען בוחרים אבער מיט די סקעפטישע ארגומענטן דארפסטו זיין די ערשטע צו זאגן אז וואס מיר עקספיריענסן זאגט אונז גארנישט.
נאך איין טובה פרובירט דאס מסביר צו זיין אויף פשוט אידיש נישט מיט קיין לינקס און אויסצוגן ווייל דאס גייט נישט העלפן אויסצוקלארן נאר מער פארבלענדן.


ביטע אנטשולדיגן טאמער קען איך נישט אזוי גוט ארטיקולירן וואס איך מיין ארויסצוברענגן. למעשה ברענגט דא יעדער ארויף אן אנדערע פערספעקטיוו און איינער האט אנגעהויבן מיט קוואנטום מעכאניקס האב איך געשריבען מיין מיינונג.

איך האלט די מאכסט א טעות וועגן די פערסאנעל עקספעריענס פון בחירה. אלעס איז באזירט אויף סאבדשעקטיוו עקספעריענס, אפילו אין סייענס. איינער קען מאכן הונדערטער עקספערימענטס אבער ס׳איז גארנישט ווערט ווילאנג יעדער קען דאס נישט נאכמאכן און באקומען די זעלבע רעזולטאטן. און אז יעדער האט די זעלבע עקספעריענס פון בחירה איז דאס זייער מאסגעבענד.

און נישט קיין חילוק צו וואספארא מסקנא די קומסט צו מכוח לאגיק, קענסטו נישט אפווארפען די עקספעריענס וואס יעדער האט און זאגן אז די מוח נער׳ט אונז אויס. און טאמער זאגסטו אז יא דעמאלטס איז דאס אונזער רעאליטעט סיי ווי סיי, ווייל מ׳האב מיר גארנישט אחוץ דעם.

למשל אז די ווייסט הונדערט פראצענט זיכער עפ״י לאגיע אז א קאר קען נישט פליען. ויהי היום די שפאצירסט ארויס פון הויז און די זעהסט דאס אוממעגליכע! א קאר פליעט! רייבסט דיך די אויגן צו זעהן צי ביזט נישט אין א חלום. אבער ניין, יעדער איינער זאגט אז זיי האבן עס אויך געזעהן.

האסטו צוויי אפציעס. איינס קענסטו זאגן אז ס׳איז אבוויעס אז די מאדעל וואס כ׳האב מיך פארגעשטעלט אין קאפ וויאזוי א קאר ארבייט איז פעלערהאפטיג. אדער קענסטו זאגן אז איך זעלבסט (די מין האנושי) בין פעלערהאפטיג, דהיינו סאבדשעקטיוו עקספעריענס איז נישט מאסגעבענד.

טאמער נעמסטו אן די צווייטע מהלך ווערט עס א פאראדאקס. קענסט צומאכן דיין גמרא און אהיימגיין. ווייל דיין לאגיק איז קיין לאגיק נישט, און דיין פיליזאפיע איז אויך גארנישט, ווייל ס׳איז אלץ באזירט אויף דיין פעלערהאפטיגע סאבדשעקטיוו עקספעריענס.

טראכט אריין גוט אין דעם פוינט.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » זונטאג מערץ 03, 2019 3:36 pm

חתן בחור האט געשריבן:און אז יעדער האט די זעלבע עקספעריענס פון בחירה איז דאס זייער מאסגעבענד.

פארוואס זאגסטו יעדער, איך בין עפעס א מפיל קינד?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3343
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3290 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2440 מאל

הודעהדורך הקטן » זונטאג מערץ 03, 2019 3:39 pm

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:
חתן בחור האט געשריבן:און אז יעדער האט די זעלבע עקספעריענס פון בחירה איז דאס זייער מאסגעבענד.

פארוואס זאגסטו יעדער, איך בין עפעס א מפיל קינד?

חתן בחור, רביה"ק וויפיל ער האט געארבעט אויף זיך, און יא-טאב קליפס געוואטשט, ווערט ער נאך אלץ אויפגערעגט און האט טענות אויף איינעם וואס ער פילט האט אים בעוולט.
ער קען זיך נישט אפשאקלען פין האבן די אינטאישען.
אויב זאל ער אננעמען אז יענער איז בכלל נישט שילדיג וואלט דאס נישט אזוי געווען.

איך ווייס דאס, איך האב געמאכט אן עקספערימעט, ער ווערט באליידיגט און אויפגערעגט, פינקט וואו דו און איך.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך הקטן אום זונטאג מערץ 03, 2019 4:01 pm, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2492
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1930 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1126 מאל

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 3:48 pm

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:
חתן בחור האט געשריבן:און אז יעדער האט די זעלבע עקספעריענס פון בחירה איז דאס זייער מאסגעבענד.

פארוואס זאגסטו יעדער, איך בין עפעס א מפיל קינד?


זינט די האסט נישט קיין בחירה און האסט עס געמוזט שרייבן, פיל איך נישט ווי איך דארף דאס ענטפערן.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 4:06 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:הקטן איך פארשטיי נאכאלטץ נישט וואס דו זאגסט, ווייל מיין לאגיק זאגט מיר אז ביי דעפינישאן איז אומעגליך א נשמה זאל זיין איידענטיקל צו א צווייטע נשמה און אין די זעלבע צייט ארויסגעבן אנדערע תוצאות ס'איז ביי דעפינישן א סתירה מיניה וביה
דא רעדט מען אפילו נישט פון א פאראדאקסישע מציאות נאר פון א סטעיטמענט וואס איז סותר מיניה וביה אן אקסימאראן.
נניח אז מ'קען מאכן אזא ארגומענט וויאזוי קענסטו באשטעטיגן אז די ארגומענט וואס דו זאגסט איז ריכטיג, זאגסט עס בדרך אפשר אדער בדרך וודאי ?


טראכט גרויס פאר א מינוט. לאז אפ די אלע אוממעגליכקייטן וואס די האסט זיך אויסגעלערנט פונעם וועלט און ס׳האט מצמצם געוועהן דיין מוח.

אלץ בעבי האסטו געהאט א פראבלעם אז צוויי איידענטיקאל נשמות זאלן ארויסגעבן אנדערע תוצאות? ווען איז דיך עס שווער געווארן? ווער האט דיך דאס איינגערעדט?

בחירה האסטו געהאט דעמאלטס, קיינער האט דיך עס נישט געדארפט אויסלערנען.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג מערץ 03, 2019 4:20 pm

חתן בחור, אנטשולדיגט איך האלט שוין דא אפאר בלאט ווייטער און די אלע חידושים האט מען שוין גערעדט פריער.
דאס אז אונזער כח הבחירה האבן מיר פונדאמענטעלי נישט בוחר געווען, איבער דעם איז בכלל נישט געזאגט אז ס'איז סותר אונזער עקספיריענס, איך האב געזאגט אז ס'איז קאונטער אינטועטיוו און עס איז א גרויסע חילוק צעווישן די צוויי.
ווען עפעס איז זיך סותר אין לאגישן מציאות ריפט זיך דאס א פאראדאקס סייענס האלט נישט פון דעם אז לאגיק קען זיך סותר זיין דערפאר זוכט מען אלס נייע טעאריעס.
אין דעים פאל איז נישטא קיין שום פאראדאקס עכ"פ נאכען פארשטיין אז אונזער עקספיריענס פון פרייע ווילן איז פשוט א מעכאניזם פון קאוז און אפעקט.
דאס וואס מיר עקספיריענסן בחירה ווייל אונזער באוואוסטיין און אונזער טשויס זענען איינס.
אבער אז מ'פארשטייט די מעכאניזם פון דרויסן דאן זעט מען אז ס'בכלל נישטא קיין סתירה
ס'איז פונקט אזויווי אפטיקס אז מיר עקספיריענסן אז בלוט איז די קאליר רויט אבער מיר פארשטייען דאך פון אפטיקס פארוואס מיר זעען דאס רויט.
א חוץ אז דו וועסט טענה'ן אז אפשר טאקע איז בלוט רויט בעצם ממילא ווייס איך עכ"פ ווי די שטייסט
א געדאנק עקספירימענט, וואלסטו מסכים געווען צו שטארבן מארגן נאכמיטאג בתנאי אז דו זאלסט קיינמאל וויסן דערפין ?
די תירוץ מוז זיין אז קיין התנגדות קען נישט זיין אז דו האסט דערצי אלזא מיינט עס אז דו באמת מסכים ?
און איין ווארט זאגסטו אז אונזער עקספיריענס דאס זאגט אונז רעאליטעט, האלסטו אז נאר דיין פערזענליכן עקספירענס ווייל דו קענסט אייביג זיין סקעפטיק אז דיין עקספירענס איז די איינציגסטע
ולעצם הענין דו קומסט אן מיט סקעפטעסיזם אבער לויט ווי איך פארשטיי ציעסט פעסטע מסקנות, איז מעגליך אז נאר דו האסט פרייע בחירה ? איי אנדערע זאגן אויך אזוי, דאס איז אבער ווייטער אין דיין עקספיריענס.
אלזא וואס וואלסו געזאגט אז מ'קען אננעמען בוודאות לגבי בחירה.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1683
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1947 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2198 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 4:42 pm

[quote="נהורא נפישא"[ך
אין דעים פאל איז נישטא קיין שום פאראדאקס עכ"פ נאכען פארשטיין אז אונזער עקספיריענס פון פרייע ווילן איז פשוט א מעכאניזם פון קאוז און אפעקט.[/quote]

דאס איז איין וועג פון פארענטפערן דעם פאראדאקס. ס׳איז דא אן אנדערן מהלך וואס הייסט דואליזם וואס זאגט אז ביי קאנטשעסנעס איז נישט שייך דעם געדאנק פון cause and effect.

און ס׳איז דא א כלל אז טאמער קען מען נישט אפפרעגן א מהלך קען מען דאס נישט מוכיח זיין אויך נישט. ממילא עפ״י פיליזאפיע איז cause and effect נישט קיין סתירה אויף בחירה.

דאס איז סך הכל פון אלע מיינע תגובות. איך קום נישט זאגן אז מיין וועג איז ריכטיג און דיינס נישט, איך זאג נאר צו די וואס זענען 100% זיכער אז ס׳איז נישטא קיין בחירה (רביה״ק) אז זייער קייט פון לאגיק איז נישט מוכרח עפ״י פיליזאפיע.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג מערץ 03, 2019 4:48 pm

עקזעקטלי, דו ביסט א סקעפטיק, אבער דו רעדסט נישט פאר הקטן.
בכל אופן מיר איז פארשטענדליך די מאניזם מאדעל און איך קען נאר רעפלעקטירן וואס איך פארשטיי.
זאג מיר צו מקען מוכיח זיין אדער באשטעטיגן די פאלגענדע ;
אסאך מאל זעט מען א רשע טון א גוטע זאך, די סיבה איז פארשטייט זיך די נשמה, ווייל ס'קען זיין אז זיין נשמה האט זיך פארטוישט מיט א צדיק און טאקע ס'לייגט זיך אויפן שכל אז פונקט דעמאלטס ווען די רשע טוט א גוטע זאך טוט די צדיק א שלעכטע זאך. די נשמה קען אבער נישט צו לאנג אנציען אין אזא חומריותדיגן קערפער נאך דעם ווען די פריערדיגע נשמה האט אים אפגעהרגט דערפאר נאך זעקס און פופציג שעה טאמער טוישט זיך נישט די נשמה צוריק גייען זיי ביידע שטארבן, מ'קען ברענגן אסאך ראיות צו דעם פון פיזיקס אבער אכהמ"ל.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1683
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1947 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2198 מאל

הודעהדורך הקטן » זונטאג מערץ 03, 2019 4:56 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:בכל אופן מיר איז פארשטענדליך די מאניזם מאדעל און איך קען נאר רעפלעקטירן וואס איך פארשטיי.


ער איז פיל מער וואו א סקעפטיק, ער ציווארפט דיין טענה אז דיטערמעניזעם איז די איינציגסטע לאגישע מסקנה.
און זאגן אז יא, איז פשוט אויבערפלעכליך, איז פשוט נעריש.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2492
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1930 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1126 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג מערץ 03, 2019 5:01 pm

און וואס זאגסטו אז דו איינציגע מהלך וואס איז דא איז דואליזם ?
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1683
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1947 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2198 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 5:13 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:עקזעקטלי, דו ביסט א סקעפטיק, אבער דו רעדסט נישט פאר הקטן.
בכל אופן מיר איז פארשטענדליך די מאניזם מאדעל און איך קען נאר רעפלעקטירן וואס איך פארשטיי.
זאג מיר צו מקען מוכיח זיין אדער באשטעטיגן די פאלגענדע ;
אסאך מאל זעט מען א רשע טון א גוטע זאך, די סיבה איז פארשטייט זיך די נשמה, ווייל ס'קען זיין אז זיין נשמה האט זיך פארטוישט מיט א צדיק און טאקע ס'לייגט זיך אויפן שכל אז פונקט דעמאלטס ווען די רשע טוט א גוטע זאך טוט די צדיק א שלעכטע זאך. די נשמה קען אבער נישט צו לאנג אנציען אין אזא חומריותדיגן קערפער נאך דעם ווען די פריערדיגע נשמה האט אים אפגעהרגט דערפאר נאך זעקס און פופציג שעה טאמער טוישט זיך נישט די נשמה צוריק גייען זיי ביידע שטארבן, מ'קען ברענגן אסאך ראיות צו דעם פון פיזיקס אבער אכהמ"ל.


איך הייב נישט אן צו פארשטיין דיין עקסזעמפל. די רעדטסט פון רשע און א צדיק מיט די נשמה כאילו דאס איז צוויי באזונדערע זאכן. די רשע איז א נשמה און די צדיק איז א נשמה. איי פארוואס בין איך נישט ווי א נשמה אין הימל? ווייל דא אויף די וועלט איז די נשמה צוגעבינדען צום גוף און ממילא קען ער נאר ארויסקוקען פון א קליין פענסטערל און פארשטיין זאכן פונעם גוף׳ס מצומצם׳דיגענס פערספעקטיוו. דאס איז וואס אונז רוף מיר קאנטשעסנעס און דאס איז א ספעציעלע באשעפעניש וואס קען מאכן א טשויס.

די זאגסט אז מאניזם איז פארשטענדליך. דאס אז די באשעפער איז א יש מאין קענסטו יא פארשטיין? איך שטעל מיך פאר אז די גלייבסט עס אפילו די קענסט עס נישט פארשטיין.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » זונטאג מערץ 03, 2019 5:21 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:און וואס זאגסטו אז דו איינציגע מהלך וואס איז דא איז דואליזם ?


נאכאמאל, איך זאג אז מ׳קען נישט וויסן.

איי פארוואס בין איך נוטה צו דואליזם? פשוט ווייל דאס איז מיין סובדשעקטיוו עקספעריענס.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

הודעהדורך עגלה ערופה » זונטאג מערץ 03, 2019 5:44 pm

חתן בחור האט געשריבן:דאס איז איין וועג פון פארענטפערן דעם פאראדאקס. ס׳איז דא אן אנדערן מהלך וואס הייסט דואליזם וואס זאגט אז ביי קאנטשעסנעס איז נישט שייך דעם געדאנק פון cause and effect.

אויב ס'איז נישטא קיין קאוז און עפעקט איז דאך זיכער נישטא קיין בחירה. דאס איז דאך די גאנצע דעפינישען פון בחירה: אז איך האב גורם געווען מיין מעשים.
עגלה ערופה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 34
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יאנואר 14, 2018 2:53 am
האט שוין געלייקט: 20 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 35 מאל

הודעהדורך הקטן » זונטאג מערץ 03, 2019 5:57 pm

עגלה ערופה האט געשריבן:
חתן בחור האט געשריבן:דאס איז איין וועג פון פארענטפערן דעם פאראדאקס. ס׳איז דא אן אנדערן מהלך וואס הייסט דואליזם וואס זאגט אז ביי קאנטשעסנעס איז נישט שייך דעם געדאנק פון cause and effect.

אויב ס'איז נישטא קיין קאוז און עפעקט איז דאך זיכער נישטא קיין בחירה. דאס איז דאך די גאנצע דעפינישען פון בחירה: אז איך האב גורם געווען מיין מעשים.

לאמער זען צי דו קענסט דאס אליין ענעפרן...
טריי...
איך בין זיכער דו קענסט...

גייט נישט?
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2492
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1930 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1126 מאל

הודעהדורך עגלה ערופה » זונטאג מערץ 03, 2019 6:00 pm

איך האב נישט קיין שום קשיות.
ביי מיך איז שוין אלעס פארענטפערט.
עגלה ערופה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 34
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יאנואר 14, 2018 2:53 am
האט שוין געלייקט: 20 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 35 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » זונטאג מערץ 03, 2019 8:10 pm

חתן בחור האט געשריבן:זינט די האסט נישט קיין בחירה און האסט עס געמוזט שרייבן, פיל איך נישט ווי איך דארף דאס ענטפערן.

וואס האט הוידל צו בוידל?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3343
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3290 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2440 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » זונטאג מערץ 03, 2019 9:31 pm

עגלה ערופה האט געשריבן:
חתן בחור האט געשריבן:דאס איז איין וועג פון פארענטפערן דעם פאראדאקס. ס׳איז דא אן אנדערן מהלך וואס הייסט דואליזם וואס זאגט אז ביי קאנטשעסנעס איז נישט שייך דעם געדאנק פון cause and effect.

אויב ס'איז נישטא קיין קאוז און עפעקט איז דאך זיכער נישטא קיין בחירה. דאס איז דאך די גאנצע דעפינישען פון בחירה: אז איך האב גורם געווען מיין מעשים.

ועל זה אמר החכם:
"...Consistency is not a Jewish value"
ודפח"ח.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3343
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3290 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2440 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מאנטאג מערץ 04, 2019 12:19 am

אחרי ככלות הכל איז געבליבן אז ס'איז קלאר ווי די טאג אז מענטשן האבן יא בחירה, ס'איז א בפירושע רמב"ם אין הלכות תשובה.

ועל זה אמר החכם: "CHECKMATE".
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3343
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3290 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2440 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » מאנטאג מערץ 04, 2019 12:24 am

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:
עגלה ערופה האט געשריבן:
חתן בחור האט געשריבן:דאס איז איין וועג פון פארענטפערן דעם פאראדאקס. ס׳איז דא אן אנדערן מהלך וואס הייסט דואליזם וואס זאגט אז ביי קאנטשעסנעס איז נישט שייך דעם געדאנק פון cause and effect.

אויב ס'איז נישטא קיין קאוז און עפעקט איז דאך זיכער נישטא קיין בחירה. דאס איז דאך די גאנצע דעפינישען פון בחירה: אז איך האב גורם געווען מיין מעשים.

ועל זה אמר החכם:
"...Consistency is not a Jewish value"
ודפח"ח.


קיינער זאגט נישט אז קאנטשעסנעס קען נישט גורם זיין קיין מעשים, דואליזם זאגט אז די קשיא וואס די האסט פון ווי קומט דער ערשטער ווילן אדער סיבה, קענסטו נישט פרעגן אויף קאנטשעסנעס.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מאנטאג מערץ 04, 2019 12:33 am

קיינער דא האט נישט געפרעגט פון וואו די ערשטע ווילן קומט, כ'האב נאר געזאגט אז די ערשטע רצון האט דער מענטש/נשמה/וואטעווער נישט געקענט אליינס מאכן, דו דינגסט זיך מיט דעם?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3343
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3290 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2440 מאל

Re: למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » מאנטאג מערץ 04, 2019 12:38 am

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:קיינער דא האט נישט געפרעגט פון וואו די ערשטע ווילן קומט, כ'האב נאר געזאגט אז די ערשטע רצון האט דער מענטש/נשמה/וואטעווער נישט געקענט אליינס מאכן, דו דינגסט זיך מיט דעם?


אבסעלוטעלי.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מאנטאג מערץ 04, 2019 12:41 am

דעקארט האט נישט אזוי געהאלטן, הענג נישט אן דיינע תורות אויף דועליזם.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3343
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3290 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2440 מאל

למעשה, האב איך בחירה?

הודעהדורך חתן בחור » מאנטאג מערץ 04, 2019 12:58 am

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:דעקארט האט נישט אזוי געהאלטן, הענג נישט אן דיינע תורות אויף דועליזם.


מ׳גייט ארום און ארום ווייל די פארשטייסט נישט מיין פונקט דא, און די מיינסט אז איך האלט פארקערט פון דיר.

כ׳וועל דיך ענטפערן וואס הקטן האט פריער געזאגט ״ער ציווארפט דיין טענה אז דיטערמעניזעם איז די איינציגסטע לאגישע מסקנה.״

די האלטסט 100% זיכער אז ס׳איז נישטא קיין בחירה. איך זאג נישט 100% אז ס׳איז יא דא בחירה, פערזענליך האלט איך טאקע אזוי, אבער ס׳איז נישט מוכרח מכוח פיליזאפיע either way. סך הכל וואס איך וויל דיר זאגן איז אז דיין לאגיק איז נישט 100% iron clad. טאקע דעקארט האלט אזוי (איך ווייס נישט ווער דאס איז) און א צווייטער האלט פארקערט, נו וויאזוי קענסטו זיין 100% זיכער?
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 173
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 239 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 92 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק תורה און מחשבה

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט

cron