קען וויסנשאפט באשטימען די עלטער פון דער וועלט?

אין דער וועלט פון נאטור און וויסנשאפט

הודעהדורך לעיקוואד » מיטוואך אקטאבער 24, 2012 7:29 pm

ר' הציץ
בקיצור נמרץ.
צו די ערשטער טענה. גערעכט אז סנישטא קיין וועג צו פראווען אז די וועלט איז נישט פינף מינוט אלט, וכמ"ש רבינו ההה"ג ראסעל זללה"ה, דאך בין איך זיכער אז סאיז נישט נאר פינף מינוט אלט, און ווער סנעמט דאס אן פאר א ערנסטער צד צריך בדיקה אויף זיין נארמאלקייט. [ואכמ"ל בחילוק בין דברים שניתנים להוכיח לוגית לבין דברים שמונחים אצלנו כאמת אע"פ שאין הם הוכחה.]
ממילא דארף איך נישט אנקומען צו די תורה וואס זאל מיר אנזאגען ווי אלט די וועלט איז. האב איך נישט קיין שום סתירה. און סוועט מיר נישט העלפן זאגן אז די תורה אויווערריידט די זכרון פון עוועלוציע. איי פשוטו של מקרא, האבן מיר שוין א לאנגע מסורה פון הוצאת מקרא מידי פשוטו במקרים כאלה און דאס שטערט מיר בכלל נישט.
וזהו התשובה לטענה השנית. איך זעה נישט קיין שום תועלת צו רעליגע צו גלייבן אין שי"ב כפשוטו. [וענין השבת כבר הסברתי באשכול אחר] ממילא איז דיין תירוץ נישט קיין תירוץ. אלנפאלס, איז נסתרים דרכי ה' שוין א שטערקערע סברא. [כלומר זיך דינגען איבער וואס איז מיר אדער דיר מסתבר צו זיין השי"ת כוונה איז גאנץ נאריש. די טענה מיינע איז נישט פון זיין כוונה נאר מער פון דעם וואס די גאנצע שכל אנושי איז געבויט נאר אויף די הנחה אז ער האט געמאכט אז סזאל טאקע ארבעטן, איז אומלאגיש צו זאגן אז פונקט דא וויל ער איך זאל נישט גלייבן דער שכל. וייל די רגע איך גלייב עם נישט איין פאץ קען איך עם נישט גלייבן קיין שום פלאץ ונפל פיתא בבירא]
די טענה דיינע וועגן א פאלשעע זכרון וואס וייזט דיר אז דאס איז אן אמתע' זכרון דאכצטיך איז אביסעל לעכעריג. וייל אויב זכרונות זענען פאלש איז נישט שייך פרעגן א סתירה צווישען צוויי זאכן וואס זענען נישט געשעהן. איי פארוואס געדענק איך אזוי? נתסרים דרכי ה'. [בפרט אויב נעמסטו אין אכט די אופציה אז די תורה איז נישט כפשוטו, אזויווי די זאגסט שוין ממילא אויף מערערע פסוקים, איז דאך די גאנצע שאלה וויאזוי צו טייטשן די חומש נישט ווער סנעמט פרעפעדנץ.]
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3903
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1812 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6220 מאל

הודעהדורך יאיר » מיטוואך אקטאבער 24, 2012 10:22 pm

רעדנדיג פון גיל העולם קען מען ברענגען צענדליגער הוכחות, אלעס איז גרייט אויפ'ן וועב פאר ווער עס וויל כאפן א בליק, אבער איך וויל דערמאנען איין זאך וואס איך האב אליין געזען. זייענדיג אין ארץ ישראל בין איך געגאנגען באזוכן די מערת הנטיפים אין קורצן: דאס איז א וואונדערליכער צוגאנג ווי אזוי רעגן וואסער לעכערט דורך דעם דיקן פעלזערנעם דאך פון א הייל, און ווען עס טראפט אראפ קומט כאילו מיט אביסל פון דעם שטיין, אדער, בעסער געזאגט, געוויסע כעמיקאלן פון דעם שטיין, און מיט די צייט באקומט עס א צורה פון א שטיינערנע "טראפ". דער טראפ ווערט לענגער און גרעסער דורך די וואסער וואס רינט כסדר, ביז עס ווערן געשאפן הערליכע פארעמעס פון שטיין פון אלע קאלירן. ווי פארשטענדליך נעמט אזא שפיל גאר א לאנגע צייט. דער מדריך האט אונז געזאגט אז איין שטיינערנער סענטימעטער נעמט הונדערט יאר זיך צו פארמירן, און ביז דער גאנצער מערת הנטיפים איז געקומען צושטאנד האט געמוזט נעמען מיליאנען יארן. איך בין נייגעריג אויב דאס איז סייענטיפיש פעסטגעשטעלט, און אויב עס זענען דא אנדערע שכל'דיגע תירוצים דערויף, אן דארפן גלייבן אין א מיליאן יעריגע אוניווערס.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8222 מאל

הודעהדורך יאיר » מיטוואך אקטאבער 24, 2012 10:48 pm

יואליש האט געשריבן: דאס שטארקע פון די בריאה (די וועלכע ניצן זייער אינטעלעגענץ פאר סייענס און ריסורטש, כי היא חכמתם) ווערן שטערקער או הייבן זייער סורווייוועל שאנסן.

איך הייב אן קלערן צו די פרייע אין ארץ ישראל דארפן נישט אזוי מורא האבן אז די חרדים וועלן זיי איין טאג איבערוואקסן. :D
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8222 מאל

הודעהדורך איחוד פעלד » מיטוואך אקטאבער 24, 2012 11:46 pm

גאנץ ארץ ישראל קען חרוב ווערען אין איין מינוט השם ירחם.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 641 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1658 מאל

הודעהדורך פרומאק » דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 10:47 am

קלוגערע מענטשען האבען זיך קיינמאל נישט געכאפט קיין התפעלות פין די חכמי הגוים וואס שאצען מיט זייערע שאצונגען און האלטען אין איין טוישען זייער מיינונג ביז זיי קומען צו צום אמת וואס שטייט אין די תורה. יארען פלעגען זיי לאכען פין די רמב"ם וואס זאגט אז האניג איז נישט גוט פאר קינדער, און צום סוף האבען זיי אויך מודה געוועהן אז מען דארף געווארענט זיין נישט געבען האניג פאר קינדער. יארען פלעגען זיי לאכען אז עס איז בכלל נישטא קיין בורא, און צום סוף האט אפילו איינשטיין מודה גווען אז די וועלט איז דא א בורא עולם. דא אויך זיי מאכען דעם ליגענט אויסזעהן גרויס דורך זאגען ביליאנען יארען אזוי אז אונז אידען זאלען האבען א גרעסערע נסיון דורך זאגען אז אפילו אויב זיי זענען זיך טועה איז עס נישט זעקס טויזענט יאר. נישטא קיין אמת'ע ראיות אז די וועלט איז עלטער פין 6000 אפילו די עלטסטע ביימער זענען בלויז 5000 יאר פין נאך די מבול. דאס איז א חוץ פין די מדרש וואס זאגט בצביונם נבראו, דאס הייסט אלעס איז באשפען געווארען גרייט צום ניצען. און אוודאי מיט הרים וגבעות און אלע צוגעהערען. תן לחכם ויחכם עוד. צדיקים ילכו בם ורשעים יכשלו בם. לאזט אייך נישט נארען פין די נארישע סייענטיסטען וואס ווען זיי טרעפען עפעס א ביינדעל מאכען זיי פין דעם א גאנצע דייניסאר, און בלאפען אונז אפ, אז עס איז גווען א גאנצע בריאה ווען אונז ווייסען מיר אז דער שלאנג איז געווען א גרויסען בריאה מיט הענט און פיס, און ווער ווייסט וויפיל נאך אזעלכע בריאים איז גווען וואס שטייט נישט איןדי תורה.
אידען האלט אייך מיט די אמונה פשוטה ווען אייך גוט זיין.
פרום איז ר"ת פ'יל מ'צוות ו'וייניג ר'שעות
פרומאק
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 31
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אקטאבער 18, 2012 11:13 am
האט שוין געלייקט: 0 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9 מאל

הודעהדורך a1b2 » דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 2:42 pm

a1b2 האט געשריבן:אפשר ביסטו עס דא אביסל מסביר אין מאמע לשון?

הציץ ונפגע האט געשריבן:וועלכע זאץ האסטו נישט פארשטאנען?


"וואס מיינט דאס ביג בענג"?
וואס איז די זאך ביג בענג?
וואס עס האט פאסירט פון א ספליט-סעקונדע נאך די ביג בענג?
באניצער אוואטאר
a1b2
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 558
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 11, 2012 1:45 pm
האט שוין געלייקט: 220 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 83 מאל

הודעהדורך קול דודי » דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 3:21 pm

אגב, מיר ווייסן יא וואס האט פאסירט א ספליט-סעקונדע נאך די ביג בענג. נאר ס׳איז נישט אזוי קלאר וואס האט פאסירט אין די ערשטע 0.000000000000000000000000000000032 פון א סעקונדע. בכל אופן, וואס מיר ווייסן יא איז אז די דיינעסאר געביין וואס איז אלט 100 מיליון יאר איז *נישט* דעמאלטס באגראבן געווארן.
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 317
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 84 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 415 מאל

הודעהדורך שמעקעדיג » דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:08 pm

אפשר קען שוין איינער עקספלעינען וואס איז דאס דיינעסארס?
כ'האב שוין געהערט דעם נאמען הונדערטער מאל. און געזעהן פאני חיות אלס א בילד. איך האב קיין השגה וואס דאס איז.
וירח ה' את ריח הניחוח
באניצער אוואטאר
שמעקעדיג
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 15341
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 12, 2012 12:11 am
האט שוין געלייקט: 18214 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 18621 מאל

הודעהדורך שיטה מקובצת » דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:27 pm

ס׳איז א שאד די אלע טענה׳רייען. נעמט נאר ארויס די ספרי קודש פון רבי אביגדור מיללער זי״ע Sing you Righteous, אדער Rejoice O Youth וועט איר זיך אליינס איבערצייגן אין די לעכערליכקייט פון די אלע ״שטודיעס״ איבער די אלטקייט פון די וועלט. לאמיך נאר אנכאפן איין ביישפיל, די סייענטיסטן מאכן א בראטל פון די א.ג. ״לעיערס״ (סטראטאס) פון וואס די ערד איז צוזאמגעשטעלט געווארן. זיי האבן גאנצעטע פשעטלעך איבער וועלכע "ערע" (era) יעדע לעיער איז. די פאקט איז אבער אז אין טויזענטער מקומות אויף די וועלט זענען די לעיערס אינגאנצען איבערגעדרייט! און שטימט בככל נישט. דאס הייסט אז א לעיער וואס דארף צו זיין 50 מיליאן יאר אלט איז טיפער פון א לעיער פון 100 מיליאן יאר...!
דו גלייבסט אין דיינע עלטערן, וועגן דעם גלייבסטו אין באשעפער.
איך גלייב אין באשעפער, וועגן דעם גלייב איך מיינע עלטערן.

--שיטה מקובצת
שיטה מקובצת
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 561
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 10, 2012 9:03 am
האט שוין געלייקט: 505 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1357 מאל

הודעהדורך שיטה מקובצת » דאנערשטאג אקטאבער 25, 2012 9:30 pm

שמעקעדיג האט געשריבן:אפשר קען שוין איינער עקספלעינען וואס איז דאס דיינעסארס?
כ'האב שוין געהערט דעם נאמען הונדערטער מאל. און געזעהן פאני חיות אלס א בילד. איך האב קיין השגה וואס דאס איז.

דיינעסארס זענען חיות וואס האבן אמאל עקזיסטירט און היינט זעהט מען זיי מער נישט. דאס קען זיין צוליב דעם וואס זיי זענען אויסגעשטארבן, אדער אז זיי זענען אזוי ווייניג און האלטן זיך אויף ערגעץ פארשטיפט ווי מענטשן זענען נאך נישט היינט אנגעקומען.
יש אומרים אז די תנינים הגדולים וואס ווערט דערמאנט אין פרשת בראשית מיינט די דיינעזארס. אנדערע זאגן אז די דיינעסארס זענען די קינדער פון די כלאים מיט פארשידענע בהמות וואס דער דור המבול האט אפגעזינדיגט, און טאקע וועגן דעם זענען אלע דיינעסארס אומגעקומען ביי דעם מבול.
דו גלייבסט אין דיינע עלטערן, וועגן דעם גלייבסטו אין באשעפער.
איך גלייב אין באשעפער, וועגן דעם גלייב איך מיינע עלטערן.

--שיטה מקובצת
שיטה מקובצת
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 561
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 10, 2012 9:03 am
האט שוין געלייקט: 505 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1357 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » פרייטאג אקטאבער 26, 2012 8:54 am

שיטה מקובצת האט געשריבן:ס׳איז א שאד די אלע טענה׳רייען. נעמט נאר ארויס די ספרי קודש פון רבי אביגדור מיללער זי״ע Sing you Righteous, אדער Rejoice O Youth וועט איר זיך אליינס איבערצייגן אין די לעכערליכקייט פון די אלע ״שטודיעס״ איבער די אלטקייט פון די וועלט. לאמיך נאר אנכאפן איין ביישפיל, די סייענטיסטן מאכן א בראטל פון די א.ג. ״לעיערס״ (סטראטאס) פון וואס די ערד איז צוזאמגעשטעלט געווארן. זיי האבן גאנצעטע פשעטלעך איבער וועלכע "ערע" (era) יעדע לעיער איז. די פאקט איז אבער אז אין טויזענטער מקומות אויף די וועלט זענען די לעיערס אינגאנצען איבערגעדרייט! און שטימט בככל נישט. דאס הייסט אז א לעיער וואס דארף צו זיין 50 מיליאן יאר אלט איז טיפער פון א לעיער פון 100 מיליאן יאר...!

וואסארא מין הצעה איז דאס צו ליינען א בוך פון איינער וואס האט קיינמאל שטודירט סייענס געהעריג, און איז מלא סתם פרעזענליכע נארישע אטאקעס אויף סייענטיסטן וכו', און לויט דעם מחליט צו זיין צו סייענס איז גערעכט?
[אויב קריעטשיניזים איז שוין דא קריסטליכע געלערנטע וואס זענן באמת געלערנטע וואס מאכן די דזשאב אסאך בעסער, ובכל זה רעדן זיי שטותים.]

און די טענה כלפי די לעיערס וואס שטומען נישט איז בכלל נישט מדוייק. דאס קומט פון נישט פארשטיין וויאזוי די דעיטינג און די לעיערס ארבעטן לכתחילה. און פון נישט פארשטיין וויאזוי סייענס ארבעט צו טרעפן הסברים צו זאכן בכלל. איך האב נישט קיין כח מסביר זיין זוך אביסעל ארום אין גוגל וועסטו לערנן אליינס ווי און פארשטיין אז רב מילר איז ניט קיין אוטוריטעט אויף זי דאכן.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3903
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1812 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6220 מאל

הודעהדורך הציץ ונפגע » פרייטאג אקטאבער 26, 2012 12:16 pm

שמעקעדיג האט געשריבן:אפשר קען שוין איינער עקספלעינען וואס איז דאס דיינעסארס?
כ'האב שוין געהערט דעם נאמען הונדערטער מאל. און געזעהן פאני חיות אלס א בילד. איך האב קיין השגה וואס דאס איז.

כאטש שיטה-מקובצת האט שוין געענטפער שפיר איך אז עס איז נישט יושר אז אן אויסגעשפראכענער אנטי-סייענס ניק ווי שיטה-מקובצת זאל האבן דעם לעצטן ווארט וויבאלד אין זיין ענטפער איז אויסגעמישט אנגענומע פאקטן און זיינע פריוואטע מיינונגען. לאמיר אלזא זען וואס זענען די פאקטן, און דערנאך וועלן מיר זיך ווענדן צו די שאלה וויאזוי מען אינטערפרעטירט די פאקטן.

וואס זענען דיינעסאורס? דיינעסאורס איז א שם הכולל פאר די געביין פון טויזענטע מינים פון חיות וואס מען טרעפט אונטער די ערד. די געביין טרעפט מען קיינמאל נישט צוזאמען מיט אנדערע חיות וועלכע זענען נאך היינט באקאנט צו די מענטשהייט, לדוגמא לייבן אדער בערן. די ראדיאמעטריק דאטומירען פון די געביין (דאס הייסט א געוויסע טעכניק וואס סייענטיסטן נוצן געוואויר ווערן ווי אלט די געביין איז) ווייזט אז די געביין זענען אלט מיליאנען יארן. די מאדנע בילדער וועלכע די זעסט זענען אדער די געביין, אדער מעלערייען וויאזוי די חיה האט אויסגעקוקט ווען די געביין האט געהאט אויף זיך פלייש.

לויט סייענטיסישע חשבונות האבן דיינעסאורס געלעבט פון 230 מיליאן יאר צוריק ביז 65.5 מיליאן יאר צוריק, א חשבון פון 135 מיליאן יאר.

וויקיפעדיע האט א בילד פון געביין פון אפאר מיני דיינעסאורס:
בילד
הציץ ונפגע
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 197
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 29, 2012 7:07 pm
האט שוין געלייקט: 99 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 397 מאל

הודעהדורך מאיר » דינסטאג מערץ 05, 2013 1:50 am

הציץ ונפגע האט געשריבן:
שמעקעדיג האט געשריבן:
הציץ ונפגע האט געשריבן:אייגענטליך, אונז, איך, דו, יעדער וואס וויל נישט פארלייקענען די מציאות הנראה לעיניים - אז עס איז נישט 6000 אויך נישט 10,000 און אפילו נישט 100,000 נאר מיליאנען מאל מער.


מציאות הנראה לעינים?
ווי למשל?

עס דוכט זיך אז צווישן די בלעטער פון קאווע-שטיבל זענען שוין צענדליגע מאל דערמאנט געווארן מציאות'ן וואס צייגן אויף אן עלטערער וועלט. אבער אז איר האט געפרעגט האב איך מיך גענומען די מי און אראפגעשריבן אפאר דוגמאות פון פשוט'ע הוכחות.

קארל האט דערמאנט די חכמה פון דענדראכראנאלאגיע. אין קורץ מיינט דאס אז יעדעס יאר באקומט א בוים א נייע שיכט און ווען מ'שניידט אויף א בוים קען מען ציילן די שיכטען און זען ווי אלט די בוים איז (די שיכטען זענען באקאנט אלס בוים-רינגען). יעדע שיכט איז אייגענארטיג און מען קען זען די וועטער פון יענעס יאר אם גשומה אם שחונה. מען האט אפילו קאלאבארירט צווישן ביימער און די שיכטען וואס זענען פון א געוויסע יאר צייגן אלע די זעלבע וועטער-היסטאריע אויף די זעלבע יאר. מיט די חכמה פון דענדראכראנאלאגיע האט מען - ווי קארל שרייבט - צוריקגעציילט ביז 9,000 צו 10,000 יאר. (אז איך דערמאן קארל'ס הודעה שפיר איך פאר א פליכט זיך צו קריגן מיט זיין באהויפטונג אז פיליפ גאוס' מהלך איז א מיסרעפרעזענטאציע פון ג-ט'ס מהות. איך האלט אז גאוס' מהלך איז א וואלידע אלטערנאטיוו צו פארשטיין די סתירה צווישן די וועלט'ס יארגאנג און אונזער מסורה ואכמ"ל.)

ווילעדזשער ברענגט אויך א הוכחה. עס איז א הוכחה וואס איר קענט זען יעדע נעכט מיט אייערע פליישיגע אויגן: שאו מרום עיניכם וראו, די שטערן אין הימל. מיט פשוט'ע מאטעמאטישע חשבונות ווייסן מיר אז די שטערן זענען מיליאנע ליכט-יארן אוועק פון די וועלט. דאס מיינט אז עס נעמט מיליאנען יארן ווי לאנג די ליכט וואס די שטערן גיבן ארויס קומט אן צו אונזער וועלטעל, היות עס נעמט צייט פאר ליכטיגקייט צו גיין פון איין פלאץ צום צווייטן, כידוע. די אוניווערס וואס מיר קענען זען איז בערך 13 ביליאן ליכט-יאר, דאס הייסט אז די ליכט פון די ווייטסטע שטערן וואס מיר זעהן, האט שוין פארלאזט דעם שטערן איבער 13 ביליאן יאר צוריק, אנדערש וואלטן מיר נישט געקענט זען איר ליכט. (ווילעדזשער פארענטפערט די הוכחה אויפן פלאץ מיט ר' אביגדור מיללער'ס געדאנק (שלא) בשם פיליפ גאוס אבער דאס איז נעמט נישט אוועק פון דעם אז ווען נישט אונזער מסורה ווייזן די פשוט'ע פאקטן אז די וועלט איז עלטער פון 6000 יאר, והבן).

נאך עפעס וואס מיר קענען זען מיט אונזערע אויגן: ווארוו-כראנאלאגיע. דאס הייסט אז מען ציילט די שיכטעס זאמד אין טייכן. די שיכטעס קומען צו יערליך. מען האט שוין היינט אראפגעציילט ביז צו 40,000 יאר אין טייכן! אין יאפאן האט מען אין טייך סואיגעטסו אראפגעציילט 45 טויזענט יאר. אין די גרינער טייך אין ווייאמינג זענען דא פלעצער ווי מען קען אראפ ציילן צו 20 מיליאן שיכטען, דאס מיינט אין אנדערע ווערטער 20 מיליאן יאר!

אין גרינלאנד און אין אנארקטיקא זענען אויך דא שיכטעס פון אייז אין וועלכע מ'קען זען די שיכט וואס קומט צו יערליך. די שיכטעס פארציילן אונז צוריק צו א תקופה פון צענדליגע טויזענטע יארן צוריק.




אויב די וועלט אין אלע אירע באשעפענישען טוישען זיך (evolution) וויאזוי קען מען מאכען חשבונות ווי אזוי די וועלט איז געווען טויזענטער יארן צוריק מיט די היינטיגע פאקטען אויף צוריקציוועגס? למשל, די ליפט/וואסער/זין ETC איז דאך געווען אביסעל אנדערש יארן צוריק, וואס האט געמאכט אז די בוים/זאמד/ ים זאל וואקסען אין זיין אנדערש?

אזוי ווי די מענטש (זיין הויעכקייט, קאליר, לעבענס יארען, כוחות צי פייטען חולאים) טוישט זיך, אזוי די גאנצע טבע פין די בריאה טוישט זיך. אמאל זענען געווען ריזן-חיות -דיינעסאר'ס (אין ריזען מענשטען) היינט איז עס נישט דא. אויב עס איז געווען לייף אויף מארס דארפען מיר זאגען עס איז געווען אקסענדזין, היינט איז נישט דא.

אפשר זענען די שטערענס געווען נענטער 5000 יאר צוריק (אדער געווען גרעסער) ממילא איז זייער ליכטיקייט אנגעקימען שנעלער

די גאנצע יניווארס איז געווען קלענער אמאל. עס האלט דאך אין איין וואקסען עס ווי ספיק, אין לעצטענס וואקסט עס שנעלער ווי יארען פריער.
יהיב חכמתא לחכימא (דניאל ב כא)
מאיר
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 85
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 04, 2013 6:12 pm
האט שוין געלייקט: 25 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 69 מאל

הודעהדורך הקטן » פרייטאג אפריל 26, 2013 11:07 am

לעיקוואד האט געשריבן:
villager האט געשריבן: מיין ציל איז נאר אויפצוווייזן אז סייענס איז קיינמאל קיין פראבלעם פאר אמונה, ברי ושמא ברי עדיף, ווילסט אבער טשעלענדזשען די "ברי" פון אמונה איז גאנץ א צווייטער פרשה.


וויבאלד די סברות וואס דו נוצט זיך מיט זיי צו טשעלענדזשן סייענס זענען סברות וואס זענען מערער אויף יעדער ענין פון מענטשליכער פאשטאנד, ביסטו דער וואס איז מערער בחד מחתא אויף די ברי פון די אמונה, ווילאנג דו האלטסט אז אמונה איז אויך עפעס א שיטה וואס מענטשען האלטן און איז ממילא תלוי אין די שטארקייט פון מענטשליכע דעת פונקט ווי יעדער אנדערע מענטישליכע סברא.
כדי צו טעהן וואס דו טהענסט דארפסטו אדער מחליט זיין אז אמונה איז ברי אן קיין שום סברא, סתם וויל אזוי ווילסטו, אדער עפעס אזוי. אבער דעמלאטס וייס איך נישט וואס אמונה מינט ביי דיר בכלל.
אדער קענסטו טהענהן אז די סברא דיינע אויף אמונה איז שטערקעק אויף די סברא פון ביג בענג וכדו'. אויף דעם פרעגט טאקע סופר ומונה אז פונקט די זעלבע קשיא וואס דו פרעגסט אויף סייענס האט ער אויב אזוי אויפן כוזרי, דארפסטו דעמאלטס מחלק זיין וואס איז דער חילוק.


לעיקוואד, די מישט אויס די ברי פין דער "מאמין" מיט די טענות ברי פין "אמונה".

ראובן אין שמעון קריגען זיך ארים וויאזוי א banana peel איז אנגעקימען אויף דער ערד א יעדער ברענגט א סברה צי זיין טעאריא. ראובן'ס סברה איז מער פשוט אין שמעוןס איז זייער קאמפלעצירט. ביידע זענן נישט מען ווי א טענות שמא קיינער פין די צויי קלעמען נישט זיי זענען דארט געווען. הגם שמעון קען אפשר זיין גערעכט סייענס וועט אבער אננעמען די טענה פין ראובן, ווייל דאס לייגט זיך מער אויפן שכל.

along comes לוי אין שרייט איך בין דארט געווען אין איך האב געזען מיט מיין אייגענע אויגן, נישט נאר איך האב געזען נאר איך בין actual געווען involved אין לייגען די banana peel אין ער פארציילט זיירער א קריאזע מעשה אין דיין אויגן. בקיצור לוי טאנעט א טענות ברי! לוי דארף זיך בכלל נישט זיך דיפענדען אקעגן די סברה'ס אין טעאריעס פין ראובן אין שמעון.

יהודה קען יעצט בוחר זיין צי ער וויל זיין א מאמין אין לוי אדער נישט (יהודה קען דאס טין געבויט אויף לאגיק אדער אמונה פשיטה אז"וו )

לוי איז אמונה
יהודה איז א potential מאמין
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2726
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2077 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1205 מאל

הודעהדורך יאנקל » פרייטאג אפריל 26, 2013 11:33 am

מאיר האט געשריבן:אויב די וועלט אין אלע אירע באשעפענישען טוישען זיך (evolution) וויאזוי קען מען מאכען חשבונות ווי אזוי די וועלט איז געווען טויזענטער יארן צוריק מיט די היינטיגע פאקטען אויף צוריקציוועגס? למשל, די ליפט/וואסער/זין ETC איז דאך געווען אביסעל אנדערש יארן צוריק, וואס האט געמאכט אז די בוים/זאמד/ ים זאל וואקסען אין זיין אנדערש?

אזוי ווי די מענטש (זיין הויעכקייט, קאליר, לעבענס יארען, כוחות צי פייטען חולאים) טוישט זיך, אזוי די גאנצע טבע פין די בריאה טוישט זיך. אמאל זענען געווען ריזן-חיות -דיינעסאר'ס (אין ריזען מענשטען) היינט איז עס נישט דא. אויב עס איז געווען לייף אויף מארס דארפען מיר זאגען עס איז געווען אקסענדזין, היינט איז נישט דא.

אפשר זענען די שטערענס געווען נענטער 5000 יאר צוריק (אדער געווען גרעסער) ממילא איז זייער ליכטיקייט אנגעקימען שנעלער

די גאנצע יניווארס איז געווען קלענער אמאל. עס האלט דאך אין איין וואקסען עס ווי ספיק, אין לעצטענס וואקסט עס שנעלער ווי יארען פריער.

5,000 יאר איז זייער א קורצע תקופה אין די ראמען פון עוואלוציע, און עס געשעען נישט קיין שינויים אין אזא קורצער צייט. אבער אויב דו ווילסט אננעמען אזא ראדיקאלע היפאטעזע אז בעלי חיים און קאסמישע ברואים זענען אמאל געווען דראסטיש אנדערש, איז דאך שוין גרינגער אנצונעמען אז טויזנטער יארן צוריק זענען מענטשן געווען אנדערש און מ'האט יא געקענט איינרעדן פאר הונדערטער טויזנטער מענטשן אז זיי זענען געשטאנען ביי א תורה-געבן דראמא, אפילו אויב עס וואלט נישט געווען אמת. ובזה נפל יסוד אמונתינו כמש"כ הרמב"ם והכוזרי.
יאנקל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2917
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 23, 2012 10:49 pm
האט שוין געלייקט: 2613 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3814 מאל

הודעהדורך איציק » זונטאג מאי 19, 2013 3:55 am

פאר די קאווע טרינקער וואס קענען לייענען א גוטן ענגליש, אויף אש.קאם איז פארהאן אן אינהאלטסרייכע ארטיקל אויף דעם נושא.
עס איז ווערד דורכצוטוהן. אבער גרייט אייך אן עטליכע קאוועס, ווייל ס'איז היבש לאנג...
באניצער אוואטאר
איציק
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 195
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג פעברואר 01, 2013 3:57 am
האט שוין געלייקט: 494 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 146 מאל

הודעהדורך ונבנתה העיר » זונטאג מאי 19, 2013 4:25 pm

כ'זעה אז די ארטיקל איז געשריבן דורך שראודער איבער וועם מען האט אביסל דן געווען דא.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3733
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 7244 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7668 מאל

קען וויסנשאפט באשטימען די עלטער פון דער וועלט?

הודעהדורך מי אני » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 9:12 am

ענליך צו דעם שמועס איז דא די פראזע ״פאלשער ווי פאלש״ וואס דער שרייבער יצחק אסימאוו האט פארפאסט [וואס מאנכע רופן אסימאוו׳ס אקסיום. דהיינו, אז עס זענען דא מדריגות אין פאלשקייט. למשל, צו זאגן אז דאס וואס מ׳מיינט אז די ערד קוגל איז פונקטליך רונדעכיג, וואס איז טאקע פאלש [ס׳איז אביסל ״צוקוועטשט״ און ברייטער אינדערמיט ביים עקוועיטאר [אן אבלעיט ספערויד], איז די זעלבע פאלש ווי דאס וואס מ׳האט געמיינט אז די וועלט איז פלאך, דאס איז נאך פאלשער ווי דעם.

מען נוצט דאס אויף מסביר צו זיין קעגן דעם מהלך פון זאגן אז ״סייענטיפישע פארשונגען מאכן (או האבן געמאכט) טעותים, און דעריבער...״

דאס האט אויך צו טוהן מיט׳ן קאנטיניואם פאללאסי, אלס א וועריעישן דערפון, וואס איז ווען מען זעהט נישט איין אז די מדובר איז נישט אדער שווארץ אדער ווייס, און טאמער ס׳איז נישט שווארץ קען עס נאך אלס זיין טונקל גרוי; ס׳דא מדריגות אין די נושא/מדובר.

***

בנוגע די אמפעלאס טעאריע זענען אפילו די קריעישיניסטס מודה אז דאס שאפט א פילאזאפישע פראבלעם קעגן דאס וואס זיי רופן די פריקאנדישאנס פאר אינטעלידזשיביליטי. דהיינו, אז אונז מוזן אננעמען אז אונז קענען זיך פארלאזן אויף אונזערע חושים, זכרון וכו׳ (כאטש צו עפעס אן עקסטענט), צו קענען בכלל וויסן און מאכן סענס פון זאכן. די אמפעלאס טעאריע טוהט דאס צוווארפן.

***

(אגב, אין יומא עה: זאגט די גמרא אז דבש איז די מאכל פאר תינוקות ע״ש.דער רמב״ם (דעות ד יב) זאגט אז עס איז נישט גוט פאר ״קטנים״ ע״ש.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 2103
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 8009 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1544 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 11:53 am

איך האלט אז וויסנשאפט קען נישט באשטימען די עלטער פון דער וועלט, אבער איך האלט אויך אז מ'קען נישט באשטימען די עלטער פון די וועלט באזירט אויף די תורה. אייגענטליך, פארוואס פונקט דארף מען וואוסן די עלטער פון די וועלט, איז עפעס נוגע למעשה צו וואס?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4153
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 3990 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3413 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 12:55 pm

די סברא "אז 600,000 האבן אליינס געזעהן" וכו' וואס מען בויעט דערויף פיתום ורעמסס איז בכלל נישט קיין ראיה.
ס'פאראן פארשידענע וועגן וויאזוי דאס זאל ווען קענען געשעהן... ווי למשל, פאר 3000 האט געלעבט א שבט וואס האט געהאט פארשידענע לעגענדעס פון זייערס א שטארקע פירער "משה", און די זאכן וואס ער האט איינגעפירט יא און נישט צוטוהן, דאן ביום מן הימים איז געקומען צו גיין איינער פון די עליטע (לאמיר אים רופן עזרא) און דעקלערט אז ער האט געטראפן א כתב יד וואס איז געשריבן געווארן בימי משה, און דארט איז אויך געשטאנען די מעשה פון מעמד הר סיני..
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 453
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 903 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 296 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 3:29 pm

נאטינג ראנג, אבער דאן וואלט דאס געווען די היסטערי
דו פראבלעם דערמיט איז אויך אז אין די געטראפענע כתב יד שטייט קלאר כי לא תשכח מפי זרעו
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2726
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2077 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1205 מאל

הודעהדורך הדסים » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 4:44 pm

הקטן האט געשריבן:נאטינג ראנג, אבער דאן וואלט דאס געווען די היסטערי
דו פראבלעם דערמיט איז אויך אז אין די געטראפענע כתב יד שטייט קלאר כי לא תשכח מפי זרעו

וואס וואלט געווען די היסטאריע? וואס האט מען געטראפן?
באניצער אוואטאר
הדסים
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 352
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 01, 2019 1:29 pm
האט שוין געלייקט: 386 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 274 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 6:03 pm

הקטן האט געשריבן:נאטינג ראנג, אבער דאן וואלט דאס געווען די היסטערי
דו פראבלעם דערמיט איז אויך אז אין די געטראפענע כתב יד שטייט קלאר כי לא תשכח מפי זרעו


רעב הקטן לערנטס אביסעלע דורך ספר נחמיה, העט איר געוואר ווערן אז מיין טעאריע איז גארנישט אזוי ווייט פון מציאות..
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 453
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 903 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 296 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 6:07 pm

אז דו ווארפסט סתם אזוי א מ"מ (וואס איך זאל אלס לערנען) איז שווער צי האבן א נארמאלער שמועס
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2726
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2077 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1205 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 6:58 pm

הקטן האט געשריבן:נאטינג ראנג, אבער דאן וואלט דאס געווען די היסטערי
דו פראבלעם דערמיט איז אויך אז אין די געטראפענע כתב יד שטייט קלאר כי לא תשכח מפי זרעו


א. לאו דוקא, אסאך וויכטיגערע היסטארישע פרטים זענען בכלל נישט באשריבן, ועיין (או לא?) בספר מלכים-ב פרק כ"ב ובספר חזון עזרא חזון השביעי (פרק י"ב בגירסא היהודי ופרק י"ד בגירסא הנוצרי).

ב. ס'נישט כפשוטו, אין די געטראפענע כתב יד שטייט אויך וישכב ראובן את בלהה, נעשה אדם בצלמנו כדמותנו, סאו וואט. ועל זה אמרו רבותינו ביבנה "עתידה תורה שתשתכח מישראל", שנאמר ונעו מים עד ים ומצפון ועד מזרח ישוטטו לבקש את דבר ה' ולא ימצאו.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך רביה''ק זי''ע אום מיטוואך דעצעמבער 25, 2019 8:06 pm, רעדאגירט געווארן 4 מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4153
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 3990 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3413 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק וויסנשאפט

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 2 געסט