אטעיסטן, אגנאסטיקס און גאטהייט

אין דער וועלט פון נאטור און וויסנשאפט

הודעהדורך הוגה » זונטאג יוני 23, 2013 4:26 pm

יידל האט געשריבן:הוגה, די פוינט איז, ער פארשטייט נישט די פיזיקס און דערפאר קען ער חוזק מאכן פון די געדאנק אז קוואנטום פלאקטשועישאנס זענען יש מאין. קרויס פארשטייט יא די פיזיקס און איז דערפאר מער אויטאריטעט אויף דעם ענין.


איך בין מסכים אז א ווארט פון פיזיקס ספעציאליסט האט מער רעכט ווי די פון א רעליגיע ספעציאליסט. אבער דא פרעגט ער דאך א סימפעל (נער'ישע?) לאגישע קשיא. ער טענה'ט אז נאטינגנעס/ספעיס וכדומה איז אויך א בריאה. און אויב קומען ווירטואלע מאלעקיולס פון דעם איז עס דאך נישט קיין יש מאין. וואס איז די ענטפער אויף די קשיא?
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2814
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7258 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6412 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יוני 23, 2013 7:31 pm

יידל האט געשריבן:הוגה, די פוינט איז, ער פארשטייט נישט די פיזיקס און דערפאר קען ער חוזק מאכן פון די געדאנק אז קוואנטום פלאקטשועישאנס זענען יש מאין. קרויס פארשטייט יא די פיזיקס און איז דערפאר מער אויטאריטעט אויף דעם ענין.

פונקט פארקערט. קראוס איז א פיזיקער און ער מישט זיך אין פילאזאפישע שאלות פון why there is something rather than nothin. צו ענטפערן די שאלה מוז מען בהכרח ארויסגיין פון פיזיקס צו מעטאפיזיקס. קראוס כאפט נישט אז זיין גרויסע המצאה איז גארנישט אנדערש ווי קדמות העולם. בסך הכל פארענטפערט ער ווי אזוי קדמות העולם קען שטימען אפילו אויב מען גלייבט אין די ביג בענג. וואס אויף דעם איז מיר גענוג סטיווען האוקינג'ס טעאריע.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יוני 23, 2013 7:38 pm

הוגה האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:די קלוגע אטעאיסטן זאגן נישט אז זיי ווייסן אז ס'איז נישטא קיין גאט, נאר אז זיי האבן נישט קיין שום סיבה צו גלייבן אין גאט, ממילא היות א ראציאנעלער מענטש איז בהכרח א סקעפטיק, גלייבן זיי נישט אין גאט. אזוי ווי דו גלייבסט (האפנטליך) אז דער ספעגעטי מאנסטער האט נישט באשאפן די וועלט, אזוי גלייבן זיי אז גאט האט נישט באשאפן די וועלט.


אזוי רעדט געווענטליך אן אגנאסטיק. היטשענס און דאוקינס זענען קאנווינסד אז עס איז נישטא קיין גאט. זיי האלטן אז די יונעווירס איז proof אז עס איז נישט דא קיין גאט.

זיי זענען קאנווינסד אז ס'איז נישטא קיין גאט אזוי ווי דו ביסט קאנווינסד אז די ספעגעטי מאנסטער עקזיסטירט נישט. וואו האסטו געזען אטעאיסטן זאגן אז די אוניווערס איז פרוף אז גאט עקזיסטירט נישט? ווי אזוי איז עס א פרוף?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך יידל » זונטאג יוני 23, 2013 8:37 pm

יאיר האט געשריבן:
יידל האט געשריבן:הוגה, די פוינט איז, ער פארשטייט נישט די פיזיקס און דערפאר קען ער חוזק מאכן פון די געדאנק אז קוואנטום פלאקטשועישאנס זענען יש מאין. קרויס פארשטייט יא די פיזיקס און איז דערפאר מער אויטאריטעט אויף דעם ענין.

פונקט פארקערט. קראוס איז א פיזיקער און ער מישט זיך אין פילאזאפישע שאלות פון why there is something rather than nothin. צו ענטפערן די שאלה מוז מען בהכרח ארויסגיין פון פיזיקס צו מעטאפיזיקס. קראוס כאפט נישט אז זיין גרויסע המצאה איז גארנישט אנדערש ווי קדמות העולם. בסך הכל פארענטפערט ער ווי אזוי קדמות העולם קען שטימען אפילו אויב מען גלייבט אין די ביג בענג. וואס אויף דעם איז מיר גענוג סטיווען האוקינג'ס טעאריע.

יאיר, במח"כ מיין איך איך אז דו רעדסט האסט נישט געכאפט איבער וואס מיין מדובר איז. איבער דעם עצם ענין פון a universe rather than nothing ביסטו גערעכט אז דאס איז א טעאלאגישע/פילאזאפישע שאלה און איז דערפאר אינדרויסן פון קרויס' פעלד (כאטש לענ"ד קען יעדער זיין א פילאזאף אבער נישט יעדער קען זיין א פיזיקער, כמאמרו של אדמו"ר מסאטמאר הראשון זי"ע "א קנאי קען מען ווערן איבער נאכט, אבער צו זיין א ת"ח מוז מען הארווען," ודפח"ח). איך בין זיך נאר מתייחס צו קרויס' ראיה פון קוואנטום פלאקטשועישאנס וואו מיר זעען בחוש אז something is created out of nothing. אויף די ראיה קומט דער אפאלגיסט און פיאלאזאף מיך פארציילן אז דאס איז פסוועדא-סייענס און עס איז יא א יש מיש. נו, אז ס'דא א מחלוקת בעניני פיזיקס צווישן דעם פילאזאף און דעם פיזיקער, וועל איך ענדערש אננעמען דעם פיזיקער'ס דעה. ווידעראום איבער די שאלה צו די אוניווערס איז טאקע א יש מאין, טאקע פון אזא סארט קוואנטום פלאקטשועישאן, דאס וועל איך איבערלאזן פארן פילאזאף און פארן טעאלאג.
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4311 מאל

הודעהדורך יידל » זונטאג יוני 23, 2013 8:38 pm

הוגה האט געשריבן:
יידל האט געשריבן:הוגה, די פוינט איז, ער פארשטייט נישט די פיזיקס און דערפאר קען ער חוזק מאכן פון די געדאנק אז קוואנטום פלאקטשועישאנס זענען יש מאין. קרויס פארשטייט יא די פיזיקס און איז דערפאר מער אויטאריטעט אויף דעם ענין.


איך בין מסכים אז א ווארט פון פיזיקס ספעציאליסט האט מער רעכט ווי די פון א רעליגיע ספעציאליסט. אבער דא פרעגט ער דאך א סימפעל (נער'ישע?) לאגישע קשיא. ער טענה'ט אז נאטינגנעס/ספעיס וכדומה איז אויך א בריאה. און אויב קומען ווירטואלע מאלעקיולס פון דעם איז עס דאך נישט קיין יש מאין. וואס איז די ענטפער אויף די קשיא?

נו, קרויס טענה'ט דאך אז די ווירטואלע מעלקיולס קומען נישט פון ספעיס, נאר זענען ממש יש מאין כפשוטו ודלא כדברי הפילאזאף. גיי פארשטיי.
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4311 מאל

הודעהדורך הוגה » דינסטאג יוני 25, 2013 5:49 pm

נו? גיב טאקע צו פארשטיין?

אגב, כ'בין בכלל נישט מלומד אין די ענינים, פונקט ווי דער פילאזאף (לכאורה), און ממילא פרעג איך (און ער) תמימות'דיגע שאלות און קושיות. א תמימות'דיגע שאלה איז נישט די זעלבע ווי אפפרעגן א מומחה אראגאנטלי, און עס פארלאנגט אן אינטעליגענטע תשובה.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2814
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7258 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6412 מאל

הודעהדורך הוגה » דינסטאג יוני 25, 2013 5:55 pm

יאיר האט געשריבן:וואו האסטו געזען אטעאיסטן זאגן אז די אוניווערס איז פרוף אז גאט עקזיסטירט נישט? ווי אזוי איז עס א פרוף?


כ'האב נישט קיין מקור דערויף, סתם פון פערזענליכע אינטעראקציעס און פון ליינען דא און דארט. אגב, אויב האבן זיי נישט קיין קראנטע proof, דאן מיט וואס זענען זיי אנדערש פון אגנאסטיקס? איך האב קיינמאל נישט געזאגט אז עס איז זיכער נישט דא א ספאגעטי מאנסטער וואס פירט די וועלט, קען זיין עס איז יא דא, און אויב יא איז ער 'גאט'.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2814
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7258 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6412 מאל

הודעהדורך כעלעם'ר מגיד » זונטאג אוגוסט 04, 2013 11:23 pm

אויף די קשיא וואס איז די חילוק פון אן אגנאסטיק ביז אן אטעאיסט, באמת אין מסקנה להלכה למעשה איז נישטא קיין גרויסע נפקא מינה. אז איינער 'ווייסט נישט' אז ס'איז דא א גאט, איז אים גאט פונקט אזוי מחייב ווי איינער וואס 'ווייסט אז נישט'. געזאגט האט דאס בערטראנד ראססעל ז"ל אין אן אויספיר צו זיין "הימלישען טיי-קעסל" אנאלוגיע בזה"ל 
"I ought to call myself an agnostic; but, for all practical purposes, I am an atheist......nobody can prove that there is not between the Earth and Mars a china teapot revolving in an elliptical orbit, but nobody thinks this sufficiently likely to be taken into account in practice."
דער נפק"מ איז נאר אן הילכתא למשיחא'דיגן. ד"ה, למשל אז מארגן געשעט עפעס אין דער וועלט וואס ווייזט אן לאגיש, מעבר לכל ספק א לעבעדיגע גאט, דער אגנאסטיג האט שוין זיין ענפער אויפן פלאץ, ער זעהט א גאט און זהו. דער אטעאיסט ווידער, וואס זיין צוגאנג צום ספק אין מציאת הבורא איז נישט דווקא מחמת חוסר ראיות, נאר צוליב קשיות אין די מעגליכקייט פון א כל יכול'דיגע בורא, וועט נאך אין יענעם מארגן האבן זייער א לאנגע וועג צו גיין ביז זאכן וועלן זיך שטעלן און פלאץ. ער דארף נאך א הסבר איבער infinite regress, א לעזונג צום כל-יכול פאראדאקס, אן ענפער אויף דאוקינס' Ultimate Boeing 747 הנחה, א צופרידענשטעלנדן מהלך אין דער ידיעה ובחירה פראבלעם, און אזוי ווייטער און ווייטער נאך אסאך ווייטער.

ווידער צו זאגן אז אטעאיזם איז א רעליגיע ווי אלע רעליגיעס, איז פונקט ווי צו טענה'ן אז רוזא פארקס ע"ה האט זיך נישט געוואלט גיין זעצן הינטן פונעם באס 'ווייל זי האט פיינט געהאט ווייסע'...

אבער אלעס קומט צוריק צום סיום פון דברי 'הוגה'...
"למאי נ''מ דאס אלעס? ס'נישט קין נ''מ, נאר סתם א שמועס"
דער איבערגאנג פון 'תקופת האבן' צום 'תקופת הברונזה' איז צושטאנד געקומען דורך אפאר אויבער-חכמים וואס זענען נישט געווען צופרידן פונעם 'סיסטעם'
כעלעם'ר מגיד
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1001
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:36 am
האט שוין געלייקט: 0 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1214 מאל

אטעיסטן, אגנאסטיקס און גאטהייט

הודעהדורך מי אני » מיטוואך אוגוסט 14, 2019 10:27 pm

אז מ׳האט דערמאנט דעם ספאגעטי מאנסטער איז אינטרעסאנט אנצומערקן אז זיי [די באוועגונג] האבן א קירכע און רופן זיך א ״רעליגיע״ [פאסטאפאריעניזם]. און הגם דאס איז בעיקר צו סאטיריזירן אלגעמיינע רעליגיע, טוט דאס אנווייזן אז יש מקום לומר אז אטיאיזם קען באצייכענט ווערן אלס א רעליגיע (הגם ל״ד א גלויבונג).

(אגב איז אינטרעסאנט אויך אנצומערקן אז די קאנסערוואטיווע שרייבערין ען קולטור, אין איר בוך Godless, טענה׳ט ענליך בנוגע ליבעראליזם; אז עס איז א רעליגיע.)
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך מי אני אום דאנערשטאג אוגוסט 15, 2019 7:25 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
מי אני
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 394
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 3109 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 245 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך אוגוסט 14, 2019 10:50 pm

בילד
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2590
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
האט שוין געלייקט: 2470 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1635 מאל

הודעהדורך הקטן » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:17 pm

ווער זאגט די boxs האט בכלל אן inside?!?
אפשר איז דאס א box וואס האט בכלל נישט קיין אינסייד
האסט געזען?!? גלייב נאר וואס דו זעסט מיט דיין אויגן!!!
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך גדליה » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:20 pm

הקטן האט געשריבן:ווער זאגט די boxs האט בכלל אן inside?!?
אפשר איז דאס א box וואס האט בכלל נישט קיין אינסייד
האסט געזען?!? גלייב נאר וואס דו זעסט מיט דיין אויגן!!!

דאס איז דאך וואס די אגנאסטיק עיטיאיסט זאגט
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1030
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 607 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1616 מאל

הודעהדורך הקטן » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:24 pm

ער פרעגט אויב ס'איז דא עפעס אין די אינסייד
אינזער חכם פרעגט ווער זאגט ס'איז בכלל דא אן inside
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:25 pm

אין וועלכע קאטעגאריע גייט דאס אריין?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2590
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
האט שוין געלייקט: 2470 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1635 מאל

הודעהדורך גדליה » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:27 pm

הקטן האט געשריבן:ער פרעגט אויב ס'איז דא עפעס אין די אינסייד
אינזער חכם פרעגט ווער זאגט ס'איז בכלל דא אן inside
ער פרעגט נישט. דער שואל איז די מענטשעלע אויף די לינקע זייט
די אגנאסטיק זאגט מיר קענען נישט מאכען קיין שום פאזיטיווע סטעיטמענט. וואס איז כולל אויך די פראגע צו סאיז בכלל דא א אינסייד
אפשר איז עס אנגעפילט? ווער ווייסט.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1030
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 607 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1616 מאל

הודעהדורך הקטן » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:35 pm

אפשר אנגעפילט אפשר ליידיג, אבער הכול מודים אז דער Box האט אן inside
אינזער חכם גייט א טריט ווייטער, און פרעגט/זאגט אויב מיר קענען נישט מאכן קיין שום פאזיטיווע סטעיטמענט געבויט אויף שכל הישר, איז ווער זאגט ס'איז בכלל דא אן inside?!?
ער פירט אויס מיט פאטאס "מיר גייען נישט זאגן די box האט אן inside"!!!

גדליה האט טאקע אזוי פארשטאנען פין די געט-גא, גוט פאר אים
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך גדליה » זונטאג אוגוסט 18, 2019 11:54 pm

הקיצור איר זענט מער נוטה צום גנאסטיק עיטיאיסט...
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1030
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 607 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1616 מאל

פריערדיגע

גיי צוריק וויסנשאפט

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט