דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור

דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

הודעהדורך תורה ומדע » דינסטאג אפריל 24, 2018 6:57 pm

מורי ורבותי, ס׳האט זיך שוין טאקע פארגאסען פיעל טינט איבער דעם ענין, און טויזנטער פינגער זענען שוין מיד געווארען פון טייפען ארום דעם נושא. אבער דאס ווייגעשריי פונעם פינאנציעלער קריזיס אין וועלכער דער דארכשניטליכער חרידישער משפחה געפונט זיך בדורותינו ובמדינותינו אלו איז ממש מרפסין איגרא, און רוב אידען זענען משלים מיטן מצב אפילו סאיז קלאר אז עס קען אזוי ווייטער נישט אנגיין. מה אומר ומה אוסיף.
א חלק פונעם פראבלעם איז, לענ״ד,אז עס איז נישט קלאר ווי גענוי דער פראבלעם ליגט באגראבען. איז עס אין חסרון אין לימודי חול, חסרון אז א חלק פונעם געזעלשאפט לעבט צו איזולירט פונעם גענעראלען קאלטור און שפראך, צו גרויסע משפחות, חתונה האבען צו יונג, כולל, לוקסוסדיגע שמחות, אדער דאס געוואלטאוונע קאסט פון פריוואטע חינוך און עדיוקעישען סיסטעם.
איך בין מציע צום ערשט צו מאכען א פאלל (poll) און פרעגען ביים עולם וועלכער פון די אויבען דערמאנטע פעקטארן איז דאס גרעסטע קאנטריביוטער צום קריזיס וועלכער מיר לעבען איצטער אדורך. אזוי וועלען מיר אפשר קענען דעטערמינען אויף וואס זיך צו פאר לייגען פאר די טובה פון אונזערע קינדער שליט״א.
דא האט איהר דעם פאלל
http://www.polljunkie.com/poll/efiabs/m ... in-the-usa
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך תורה ומדע אום מיטוואך אפריל 25, 2018 8:48 am, רעדאגירט געווארן 2 מאל בסך הכל.
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך בן אדם » דינסטאג אפריל 24, 2018 7:01 pm

פארוואס דארף מען האבן געלט?
Someone's stupid
באניצער אוואטאר
בן אדם
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2959
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אפריל 01, 2015 12:02 am
געפינט זיך: At the gym
האט שוין געלייקט: 3074 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1428 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » דינסטאג אפריל 24, 2018 7:24 pm

בן אדם האט געשריבן:פארוואס דארף מען האבן געלט?

:like די גאנצע ענטפער ליגט אין די איינע פראגע, ביזט א גאון!!!
פרום = פיל רשעות ווייניג מצוות. .Frumkeit: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3217
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3143 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2308 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דינסטאג אפריל 24, 2018 7:54 pm

תורה ומדע: איך בין מסכים מיט דיר אז ס'וואלט כדאי געווען צו מאכן אן ערנסטן אויספרעג/פאלל ביים היימישן עולם, איבער וועלכען פאקטאר אדער פאקטארן זענען די הויפט גורמים פאר דעם געענגטן פינאנציעלן קריזיס אין וועלכן די דורכשנטליכע חרד'ישע משפחה געפונט זיך...!
מ'האט שוין א סאך ארומגערעדט איבער דעם נושא. אויך אין אנדערע אשכולות. אבער צו קיין קלארע מסקנא איז מען נאכנישט געקומען. אשר על כן וועט א גרינטליכער אויספרעג אקציע קענען פארענטפערן די פראגע. און לויט דעם וועט מען וויסן וואס ווייטער צו טון...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13630
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 15352 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8743 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » דינסטאג אפריל 24, 2018 8:46 pm

קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » דינסטאג אפריל 24, 2018 8:54 pm

תורה ומדע האט געשריבן:http://www.polljunkie.com/poll/xqifmd/main-factor-for-charedi-poverty-in-the-usa/view

מ'דארף מאכן נאך אן אפשען, שווענדערישע לייפסטייל.
פרום = פיל רשעות ווייניג מצוות. .Frumkeit: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3217
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3143 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2308 מאל

הודעהדורך ריכטיג » דינסטאג אפריל 24, 2018 9:00 pm

איך גיב זיך נישט קיין עצה. ווי דארף מען דרוקן צו אפגיבן א שטימע?
ס'אינטערסירט דא איינער בכלל? ניין ? או קעי ביי. (קרעדיט:@גראף)
באניצער אוואטאר
ריכטיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2333
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 7:11 pm
האט שוין געלייקט: 1833 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1864 מאל

הודעהדורך מבקר » דינסטאג אפריל 24, 2018 9:32 pm

ריכטיג האט געשריבן:איך גיב זיך נישט קיין עצה. ווי דארף מען דרוקן צו אפגיבן א שטימע?

The link to take the poll is here
What he posted was the link to the results
באניצער אוואטאר
מבקר
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 350
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 21, 2014 4:49 pm
האט שוין געלייקט: 591 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 270 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » דינסטאג אפריל 24, 2018 11:26 pm

מבקר האט געשריבן:
ריכטיג האט געשריבן:איך גיב זיך נישט קיין עצה. ווי דארף מען דרוקן צו אפגיבן א שטימע?

The link to take the poll is here
What he posted was the link to the results

יישר כוח
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » מיטוואך אפריל 25, 2018 8:47 am

אדערוויילע פון 41 רעספאנסעס זענען גרויסע משפחות און חסרון פון לימודי חול די גרעסטע גורמים.
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך יואליש » מיטוואך אפריל 25, 2018 1:29 pm

I disagree with the wording of the premise. First, Hasidim and Yeshivish/Litvish are two distinct cultures and lifestyles yet both fall under the umbrella term Haredim. The question should refer to one group or the other but not both.

Second, Hasidim do not, in my opinion, suffer from disproportionate abject poverty, notwithstanding their exclusive neighborhoods' "reported" median income.

Hasidim live a middle class lifestyle and do suffer, on a family level, from an inability to fund it. That deficit is widespread.

I think the poll most first settle on an agreeable premise before probing for its causes.
באניצער אוואטאר
יואליש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2517
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אפריל 22, 2012 7:36 pm
האט שוין געלייקט: 1586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3899 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » מיטוואך אפריל 25, 2018 1:53 pm

Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך תורה ומדע אום מיטוואך אפריל 25, 2018 1:56 pm, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » מיטוואך אפריל 25, 2018 1:54 pm

.
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך יואליש » מיטוואך אפריל 25, 2018 2:10 pm

תורה ומדע האט געשריבן:Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.


Too many probably experience both at the same time. That's still consistent with my assertion that 1) our lifestyle is unsustainable even with an income well above poverty lines, and 2) our real income on average is well above the poverty line.

While I disagree with the premise over poverty in terms of income, I do think it's legitimate and important to ask what the contributing factors to living a life beyond one's means are, and why we continue down that fiscal road.
באניצער אוואטאר
יואליש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2517
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אפריל 22, 2012 7:36 pm
האט שוין געלייקט: 1586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3899 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » מיטוואך אפריל 25, 2018 2:37 pm

Semantics asside. We are propogating an unsustainable lifestyle. The poll asks what are the primary factors to this phenomenon, so we can adjust on a community level..
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

הודעהדורך די קעניג פין אמעריקע » מיטוואך אפריל 25, 2018 5:15 pm

אלעס אין די פאול איז א חלק פון די סיבה.
די קעניג פין אמעריקע
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 529
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 15, 2014 8:37 pm
האט שוין געלייקט: 312 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 234 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך אפריל 25, 2018 6:59 pm

יואליש האט געשריבן:Hasidim live a middle class lifestyle and do suffer, on a family level, from an inability to fund it. That deficit is widespread.


:like
פרום = פיל רשעות ווייניג מצוות. .Frumkeit: The haunting fear that someone, somewhere, may be happy
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3217
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין בית שערים
האט שוין געלייקט: 3143 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2308 מאל

הודעהדורך יעקב מענטש » דאנערשטאג אפריל 26, 2018 5:00 pm

יואליש האט געשריבן:
תורה ומדע האט געשריבן:Most chassidim I know have either tremendous amount of debt or chronically live on government subsidies.


Too many probably experience both at the same time. That's still consistent with my assertion that 1) our lifestyle is unsustainable even with an income well above poverty lines, and 2) our real income on average is well above the poverty line.

While I disagree with the premise over poverty in terms of income, I do think it's legitimate and important to ask what the contributing factors to living a life beyond one's means are, and why we continue down that fiscal road.

couldn't agree more with your assumption.

the answer and solution to the problem is to be found on the spending side.

however, i would point out that our parents and grandparents were able to afford this kind of lifestyle, (or 90 percent of it) but it's because things were cheaper not because they earned more.
יעקב מענטש
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1038
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 28, 2015 5:40 pm
האט שוין געלייקט: 886 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 891 מאל

Re: דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג אפריל 26, 2018 5:25 pm

Not because things were cheaper, rather because the things that they bought were cheaper. They were less likely to splurge on much of what we consider necessities. Does anybody think they would have instituted the 'country' minhag if it would have been so expensive in those days? When women also worked in factories, the out of control spending was not in vogue. The new generation, with new-fangled ideas of the stay-at-home mom, definitely buy more and dearer than the previous ones.

I don't think a poll is the way to go. Opinions are not facts and cannot change facts.
Why not make a price list of all additional cultural expenses and see which could be eliminated and/or made cheaper? How much are we spending on the summer? On expensive clothing? On food that goes into the garbage? Why not do this exercise regarding weddings? How much does furniture cost? Flowers? Gown rentals (in Lakewood, people borrow from Gemachim, for the price of the dry cleaning)? Various needless gifts?

The next question is, is leaving expensive city rentals practical? If the only available jobs are as fundraisers for Chatzos Kollel, we have to stay in one place. What is the dollar amount of the benefit and risks of a move to Jersey City, Lakewood, Linden, Scranton etc.?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 9148
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3157 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8615 מאל

הודעהדורך יעקב מענטש » דאנערשטאג אפריל 26, 2018 5:51 pm

אלץ א חסידישער וויליאמסבורגער אינגערמאן, קען איך זאגן וואס איך געדענק, יא! מער מענטשען האבן געקענט ערלויבן א קאנטינענטאל חתונה ווי היינט.

אוודאי איז דער סטאנדארט ארויפגעגאנגען, אבער זאכן זענען זיכער ביליגער געווען.

שכ"ל און קעמפ און די גראסערי זענן געשטיגן נישט נארמאל.
יעקב מענטש
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1038
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 28, 2015 5:40 pm
האט שוין געלייקט: 886 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 891 מאל

הודעהדורך יואליש » דאנערשטאג אפריל 26, 2018 5:51 pm

I like the idea of a price sheet on cultural items and behavior.

הושענות
מחצית השקל
סליחות געלט פאר די רעבעצין
באניצער אוואטאר
יואליש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2517
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אפריל 22, 2012 7:36 pm
האט שוין געלייקט: 1586 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3899 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » דאנערשטאג אפריל 26, 2018 6:35 pm

אדערוויילע זענען די דריי געווינערס אין סדר פון מערהייט: גרויסע משפחות, צו ווינציג עדוקעישאן, און וואינען אין די סיטי. פון די דריי, איז לענ״ד גרויסע משפחות דאס גרינגסטע פותר זיין (מיט א שאלת חכם.) דקדוקי עניות איז מעבר את האדם מדעתו ומדעת קונו (עירובין ס״ה. ) און מען איז ניט מחיוב זיך מוסר נפש זיין אינעם ענין פון פו״ר אויב עס ברענגט צו א קריזיס אין אמונה אדער מענטל אילנעס.
ווייניג עדוקעישאן און ארויסמופען אין אנדערע געגנטער איז שווערער אויסצופיהרען אבער עס וועט בע״כ געשען מיט די צייט.
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

Re: דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » דאנערשטאג אפריל 26, 2018 6:49 pm

דאס איז אבער נאריש צו טראכטען, ווייל טוישען די קולטור גענצליך איז נישט קיין עצה. מ׳דארף זוכען אן עצה אין די קולטור. ארויס מופען פון שטאט גייט דאך סייווי געשען, לאמיר טוהן וואס פריהער. האבען ווייניגער קינדער וועט מישט סייווי געשען, און עס איז גאר א שווערער טויש פאר מענטשען. א קינד איז א מענטש, נישט קיין שפילצייג וואס מ׳קען מחליט זיין איהם נישט צו האבען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 9148
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3157 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8615 מאל

הודעהדורך תורה ומדע » פרייטאג אפריל 27, 2018 7:03 am

פון עקספיריענס מיטן כלל קען איך זאגען בפה מלא אז איינער וואס לעבט אויף א מינמימאלער באדזעט טראכט גוט אריין איידער ער איז מוסיף אינם ״לשבת יצרה״. אבער איך בין מסכים מיט אייך אז דאס עיקר פראבלעם איז אויף די זייט פון איבערגעטריבענע הוצאות. נו, אומר ועושה לאזן מיר מאכען א ליסטע פון גרויסע הוצאות וועלכער זענען איבריג. רבותי אויב טוען מיר נישט למעשה יעצט וועט ניט טויגען!
קבל את האמת ממי שאמרו (רמבם ה' קידוש החודש)
באניצער אוואטאר
תורה ומדע
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 865
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 15, 2016 10:55 am
געפינט זיך: מידוועסט
האט שוין געלייקט: 515 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 590 מאל

Re: דאס חרידישע סאציועקאנאמיק קריזיס- poll

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » פרייטאג אפריל 27, 2018 8:11 am

הושענות און מחצית השקל זענען נישט די נושא. מ׳דארף אויך נעמען אין באטראכט אז די אינדוסטריע לעבט פון איבערגעטריבענע הוצאות. ווען מיר וואלטען אויפגעהערט צו גייען אין קאנטרי, וואלטען א שיינע פאר בעלי פרנסה און זאגאר גבירים געדארפט זיך נעמען שנאררען צו מאכען שבת. און אזוי אויך ביים גרויסע שמחות, טייערע קליידער און מעבעל ועוד. די פארקויפערס זענען אויך היימישע אידען וואס וואוינען צווישען אונז און זענען די זעלבע זארג אונזערע.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 9148
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3157 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8615 מאל

נעקסט

גיי צוריק געזעלשאפט

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 3 געסט