הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור

הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך רימון » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 12:11 pm

נישט יאפעד, נישט מאסטער, זיי פארטרעטן ביידע נישט די מיינונג פונעם אינדיווידועל. א יונגערמאן האט אריינגעשיקט זיין אייגענע ווערסיע פון א בריוו צו די עדוקאציע דעפארטמענט וואו אין פשוטע ווערטער שילדערט ער זיין אייגענע לעבנסגעשיכטע און די געשיכטע פון זיינע קינדער וואס קיינער אין דער וועלט קען נישט ספינען און דרייען. דאס בילד איז ליידער שווארץ, דער בריוו האט מיר געקאסט א טרער ווייל דער נאר איז אויך מיין איז פארוואס זאל איך נישט וויינען. אט האט איר זיין בריוו.
Dear Regent,

I'm a 36 years old Chasidic man, who grew up in Williamsburg, Brooklyn. When I attended yeshiva, secular education was a little better than it is today. We had 1 hour and 45 minutes of English studies 4 days a week, for 7 years. The studies weren't really taken seriously, and there was no professional curriculum to build on the progress year after year.

By the time we were 13 years old, during our last year of secular studies, most of my class was able to read on a third or fourth grade level. In math, we reached up to long division. In the last year, there was an attempt to teach some fractions, but the class wasn't ready and wasn't motivated.

We had some books on history, science and social studies. These books were rarely used. Personally, I loved to read, so I read many of those books during recess and lunch time.

After I got married, I decided to work on a degree. I went to an Orthodox college, and I was from the lucky ones. The education I got in yeshiva – as dismal as it was – was better than what many other Chasidic students got in their yeshivas. Many of them had to drop out, because it was impossible for them to follow along. Since I was able to read English (albeit on a fourth grade level), I was able to build upon it. It was extremely hard, but I made it through. To me this demonstrated the difference between zero education, and some resemblance of one. No doubt had I had a decent basic education, as the law demands, my path would have been much easier, and I'd have way more opportunities to explore.

G-d granted us precious children – among them 3 boys. They are in a Chasidic yeshiva, and while the Hebrew studies are now better than they were when I was a child, the secular education is way worse.

The kids don't get the basics of secular education. The time allotted for English studies is about an hour a day, 4 days a week, for 5 years. The teachers are in most cases completely incompetent, who can barely speak English and don't know the basics, like the multiplication table. There are almost no books, and there's no curriculum.

Our 13 year old, a bright and inquisitive child who's thank G-d doing very well in his Hebrew studies, has already "graduated" the English studies, and he can't write a coherent sentence in English. My wife and I spent many hours to help him get some education, but there's only so much parents can do after a full day at school. Our son reads English well, thanks to the work we did together. He's the only one in his class of 36 that understands and reads English beyond a second grade level. Since he's already 13 years old, there's now zero secular education in yeshivah.

Our younger sons are currently in cheder (elementary school), and are going through the same educational neglect. There's no interest in providing a robust basic education. To the yeshiva administration, taking basic secular studies seriously is a laughable and ridiculous idea.

The lack of education is even deeper than simple English. There is no educational mindset; there's no real reading or writing curriculum even in Yiddish or Hebrew. (At the start of each school-year kids get a Yiddish writing book, but bring it back home mostly empty at the end of the year.) The average Chasidic teen can't write a simple essay in ANY language.

And we don't have a choice here. We are Chasidic Jews, and we want to bring up our children in this heritage. We need them to attend a Chasidic school, as did we, and the generations before us. We should not be forced to drop our heritage, just so our children should be able to get a basic decent education – as is their right.

The educational neglect is not a question about Judaism or Chasidic belief. All Chasidic yeshivas – including the big yeshivas like Satmar and Bobov – were originally built with a decent secular studies component. Yeshiva leaders simply neglected their moral, educational, and financial responsibility to ensure their students are properly prepared for their future.

Yeshiva leaders are fighting against attempts to fix this horrible neglect, to cover for their gross incompetence. They simply don't want to take upon themselves the responsibility of teaching secular studies – a duty that they so successfully managed to get away with for the last few decades.

Yeshiva activists tout graduates of the few ultra-Orthodox yeshivas that do provide some education, and the scores of non-Chasidic yeshivas that provide a good education, and use them to cover up for the educational neglect in most other Chasidic yeshivas. Instead of spending money to correct this horrible problem, yeshiva leaders spend it on PR and propaganda. But if one wants to believe no one, and just wants to find out the hard cold facts: get a group of unbiased educators to visit the Satmar yeshiva on a *random* day, and ask basic educational questions from *random* students. These yeshiva leaders are experts in putting up a show. Talk to random students on a random, unannounced day, and the sad facts will fully emerge.

Many parents are afraid of government intervention. But they, too, readily admit that the current situation has to change. It is a tragedy of titanic proportion.

Personally, I'm more afraid of the educational neglect than the government intervention. I believe that if the yeshiva leaders would think in terms of actually fixing the issue, and not in terms of how to fool the government, they would have been able to negotiate a solid education for our children that is close to what yeshivas originally provided before the era of neglect, and close enough to satisfy the State.

I therefore beseech you to approve Rule # EDU-27-19-00010-P, and to force the yeshivas to comply with the State regulations to provide a decent education. Approximately 3 hours of secular studies a day is fully consistent with the Jewish religion and Chasidic values. We need it, you need it, and most importantly, our children need it.

Thank you very much,
רימון
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 240
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אקטאבער 21, 2014 9:12 pm
האט שוין געלייקט: 1080 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 667 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 12:26 pm

דער רול איז טאקע נאר דריי שעה א טאג?

עס איז טאקע נישט קיין סתירה צו די רעליגיע אדער דארף מען לערנען דברים האסורים כגון אנדערע רעליגיעז וכדו׳?

און לדעתי, ברגע מ׳וועט פאדערן פראפעסיאנעליזם, וועט עס ארבעטן אויף אלעם. פאדער עס פון די לימודי קודש, מיט א קוריקולום וכדו׳, וועט מען זען די תועלת אין אלעם.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך אישתישבי » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 12:53 pm

אין די בריוו וואס מען האט געבעטן די עלטערין צו שרייבען, דארט שטייט אז די 17.5 שעה א וואך וואס די גאווערמענט פארלאנגט איז צו פיל.

טאמער איז עס אמת, און מען מאכט עס פינף טעג א וואך איז עס דריי און האלב שעה א טאג.

פאריאר האבן זיי געזאגט פרעכע ליגענט אז עס איז זעקס שעה א טאג. ממילא מוז דאס אויך נישט זיין אמת כמובן.
ותאמרנה הבנות, הכי קראת שמו ספייקי, ויספקני זה פעמיים, באחוריים.
מקור
אישתישבי
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1882
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 09, 2016 12:19 am
האט שוין געלייקט: 76 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1000 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 1:47 pm

עס זעט מיר אויס אז די עסקנים ווילען אונז איינרעדן אז מ׳דארף זיי זאגען אז מיר זענען מתנגד, און דערנאך נאכגעבן אביסל און אזוי פארמינערן זייער פארלאנגן.

מיין שטעלונג איז נאר אז דער עולם זעט א ריזיגע ישועה אין פראפעסיאנעלע לימודי חול, און מייןערפארונג זאגט מיר אז לאו דוקא

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך אישתישבי » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 3:42 pm

די עסקנים גייען מער קאפ אין וואנט ווי מיט א חשבון וואס איר מאכט. ווען זיי ווילען זיך אדורך קומען זיצען זי ביים טיש און זענען זיך מפלפל. דערווייל מאכן זיי נאר אויפגערעגט, דאס איז נישט קיין סטראטעגיע.

איך ווייס נישט אויב לימודי חול איז א ישועה, אבער יעצט איז עס א בראך.
ותאמרנה הבנות, הכי קראת שמו ספייקי, ויספקני זה פעמיים, באחוריים.
מקור
אישתישבי
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1882
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 09, 2016 12:19 am
האט שוין געלייקט: 76 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1000 מאל

הודעהדורך calculator » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 3:43 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:עס זעט מיר אויס אז די עסקנים ווילען אונז איינרעדן אז מ׳דארף זיי זאגען אז מיר זענען מתנגד, און דערנאך נאכגעבן אביסל און אזוי פארמינערן זייער פארלאנגן.

מיין שטעלונג איז נאר אז דער עולם זעט א ריזיגע ישועה אין פראפעסיאנעלע לימודי חול, און מייןערפארונג זאגט מיר אז לאו דוקא

Sent from my LG-K373 using Tapatalk


ביזט גערעכט, עס איז נישט די ישועה, עס איז נישט קיין גארענטי אז אויב מען קען גוט לימודי חול וועט מען האבן פרנסה, אבער נאכאלץ האט מען נישט קיין רעכט צוריק ציהאלטן פון קינדער פון זיי אויסצולערנען גוט ענגליש, קאמפיוטערס. סיי ווייל דאס איז א גרויסע מיטל צוקענען האבן פרנסה, און נאכדעם אויסער פרנסה, איז עס נוגע צום טאג טעגליך לעבן צו הייסן אן אוועק געשטעלטע מענטש, פונקט ווי מען דארף אים אויסלערנען ווי אזוי זיך אימצוגיין מיט מענטשען, סאשעל סקילס, דארף מען אים אויסלערנען, צו שרייבן אן אימעל, און וויאזוי צו סערטשן אויף גוגל. און נישט, אז נאך די חתונה, זאל ער דארפן אריין און א קאמפיוטער קיאסק און צאלן טאזענטער דאללערס זיך אויסצולערנען ווי אזוי מען שרייבט אפ א צעטיל און WORD. און איה"נ איך האלט נישט אז סייענס מיט אנדערע סאשעל סטאדיס, איז אזוי וויכטיג צו לערנען, וואס הגם מאנכע האבן יא א ניצן פונדעם, אבער נאכאלעם איז עס נישט ווי ענגליש, אריטמעטיק און קאמפיוטערס.
באניצער אוואטאר
calculator
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 278
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2018 9:04 pm
האט שוין געלייקט: 42 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 173 מאל

הודעהדורך גאנצל » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 3:45 pm

הארצרייסענד ?
גאנצל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2886
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 11, 2013 1:18 pm
האט שוין געלייקט: 492 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1125 מאל

הודעהדורך וואלווי » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 3:48 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:עס זעט מיר אויס אז די עסקנים ווילען אונז איינרעדן אז מ׳דארף זיי זאגען אז מיר זענען מתנגד, און דערנאך נאכגעבן אביסל און אזוי פארמינערן זייער פארלאנגן.

מיין שטעלונג איז נאר אז דער עולם זעט א ריזיגע ישועה אין פראפעסיאנעלע לימודי חול, און מייןערפארונג זאגט מיר אז לאו דוקא

Sent from my LG-K373 using Tapatalk


לכאורה, איז נישט די נקודה דא ווי פול געלט א מענטש גייט פארדינען מיט זיין עדיוקעישאן. דאס אויך, אבער נישט נאר דאס.

בקצירת האומ"ר:

1) ס'איז די general בילדונג פון א מענטש צו קענען שרייבען, לייענען, וכו'. עס מאכט דעם מענטש פשוט פאר א געזונטערע און בעסערע מענטש.

2) ס'איז די נושא פון שוואכע חינוך בכלל, פוסט און ליידיגע צייט, אין יצה"ר מצוי אלא בלב פנוי מן החכמה, וכו', וואס דאס ברענגט אראפ דער תלמיד סיי ברוחניות און סיי בגשמיות.

3) אפשר איז גערענטי פון פארדינען געלט דוקא דורך עדיוקעשאן טאקע אביסל אווערעיטעד, אבער דאך, אזוי ווי אונז אלע ווייסען, עפענט עס זייער אסאך טירן. סיי עס מאכט גרינגער צו געפונען פרנסה ווייל ס'מאכט גרינגער צו דערגיין עמפלוימענט אפארטוניטיס, און סיי ווייל ביי אן עדיוקעיטעד מענטש ווערט זיין רעסיומעי געלייגט מער העכער אין די סטעק, ווי אויך ביי אייגענע ביזנעס, עפענט עס שנעלער טירן צו אנקניפן פארבינדינגען.

4) אפשר מעג מען עס נישט זאגען הויך, אבער אפילו פאר א כולל יונגערמאן וואס פיילט פאר אסאך שטאטישע פראגראמען, וועט ער זיך בעסער אן עצה געבען אויב ער איז עדיוקעיטעד...

בקיצור, ס'איז א ברייטע נושא, אפשר גאר פארשפרייט דא אין צענדליגע אשכולות, אבער אונז אלע ווייסען פון אייגענע עקספעריענס אז קוואליטי עדיוקעשאן איז קריטיש פאר א יעדען.
.Weed: you dont dream. You are the dream
באניצער אוואטאר
וואלווי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2288
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 01, 2015 12:34 pm
האט שוין געלייקט: 3187 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2986 מאל

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 4:09 pm

איך זעי מ'פארשטייט מיר נישט. נישט ווייל בילדונג ברענגט נישט קיין געלט, נאר ווייל א 'גרונטליכע' לימודי חול ברענגט נישט קיין בילדונג. מיין פאך איז צו שרייבען פאר מענטשן וואס קענען נישט, בעיקר אין לשוה"ק אבער אין ענגליש אויך, און די יוצאי פילדפליה טלז וואס האבען א גרונטליכע לימודי חול סיסטעם, קענען פונקט אזוי נישט שרייבען א זאץ אין א גראמאטישע ענגליש ווי דער יוצא סטמפורד לעיקוואד מתיבתא ווי מ'האט נישט קיין מינוט לימודי חול. און די חדרים איז דער זעלבע זאך. יאר צוריק האט מען פראבירט ביי מיין קינדער'ס חדר איינעם צו ברענגן דערפאר, א מנהל וואס וועט נעמען דער זאך ערנסט, אבער למעשה נעמען עס נישט די קינדער ערנסט. דיסציפלין איז נאך דא, אבער אינטרס איז נישט.

וואס איז די מסקנא? איך וועל ענק זאגען, אבער עס וועט נישט זיין באקוועם. עס איז אוממעגליך אז די צוויי זאלען לעבן צוזאמען. מ'קען אפשרייבען אויף פאפיר וואס מ'וויל, אבער אין די עולם העשייה איז עס אדער תורה אדער בילדונג, נישט די ביידער. עס האט קיינמאל נישט געארבעט צוזאמען אויף א מאסשטאבליכע אופן. דער ריעלשולע אין פראנקפורט איז געווען א דורכפאל, און די קליינע ישיבה פון דער אלטער פון קלם אין גרובין איז נאר געווען פון געציילטע תלמידים פון רייכע שטובער פון וואס מ'קען גארנישט אפלערנען. טאמער דער עיקר בלייבט די תורה, וועט די בילדונג זיין אינדערערד. עס וועט נישט העלפן די וויינען, "פארוואס קען מען נישט בשעות הפנאי בלאה בלאה בלאה? איז נישט וויכטיגער צו טרעפן א פרנסה ווי לערנען נאך א קצות וואס איז נישט נוגע?" פיינע שאלות, אבער מיט למעשה למעשה האט עס גארנישט.

סאררי.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך calculator » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 4:49 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:
וואס איז די מסקנא? איך וועל ענק זאגען, אבער עס וועט נישט זיין באקוועם. עס איז אוממעגליך אז די צוויי זאלען לעבן צוזאמען. מ'קען אפשרייבען אויף פאפיר וואס מ'וויל, אבער אין די עולם העשייה איז עס אדער תורה אדער בילדונג, נישט די ביידער. עס האט קיינמאל נישט געארבעט צוזאמען אויף א מאסשטאבליכע אופן. דער ריעלשולע אין פראנקפורט איז געווען א דורכפאל, און די קליינע ישיבה פון דער אלטער פון קלם אין גרובין איז נאר געווען פון געציילטע תלמידים פון רייכע שטובער פון וואס מ'קען גארנישט אפלערנען. טאמער דער עיקר בלייבט די תורה, וועט די בילדונג זיין אינדערערד. עס וועט נישט העלפן די וויינען, "פארוואס קען מען נישט בשעות הפנאי בלאה בלאה בלאה? איז נישט וויכטיגער צו טרעפן א פרנסה ווי לערנען נאך א קצות וואס איז נישט נוגע?" פיינע שאלות, אבער מיט למעשה למעשה האט עס גארנישט.

סאררי.


רעב ליטוואק. איך רעד נישט פון בילדען דאס קינד, ער זאל זיין א געשולטער. ניין ניין, איך בין זייער א תורה געטרייע איד, און איך האלט אז צו זיין א געשולטער קען זיין פאר אסאך מענטשן א סתירה צו קענען זיין געטריי און שטארק רעכט צו אינזער רעלוגיא. איך רעד נישט פון לערנען די בעיסיקס כדי צו זיין געשולט און געבילד, נאר באמת צו קענען לעבן, א נארמאל לעבן. נאכדערצו היינט און דעם עולם חדש פון די אינטערנעט, וואס מען קונה זיין און אויפטוען א געוואלט מיט רוחניות דורכדעם.
און דאס אז שרייבן איז א טאלאנט וואס נישט יעדער האט זוכה געווען דערצו, דארפסטו מיך נישט זאגן, נאר איך רעד פון בעיסיקס, וואס מען דארף נאך נישט צוקומען צו א פראפערסינאלע שרייבער, וואס דאס באקומען אינזערע קינדער אויך נישט.
באניצער אוואטאר
calculator
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 278
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2018 9:04 pm
האט שוין געלייקט: 42 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 173 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 5:18 pm

ניין, עס האט נישט, דערווייל, מיט תורה געטריי. מ׳קען זיין פרום מיט בילדונג. מ׳קען אבער נישט לערנען תורה ווי עס דארף צו זיין. מ׳קען טועם זיין אביסל תורה, אדער אביסל בילדונג. מ׳קען אבער נישט לערנען ביידע אינאיינעם.

איך בין מסכים אז מ׳דארף מער פראפעסיאנאליזם, און מ׳וועט פארדינען הן אין תורה, הן אין מדות, הן אין קענען לעבן א נארמאלע לעבן. אבער ביךדונג מיט אן אויסגעארבעטע לימודי חול שטייגען פראגראם, אפילו נישט צו זיין א גוי אין קולטור נאר צו וויסען וויאזוי דער וועלט גייט, וועט נישט ארבעטן אינאיינעם מיט תורה בעיון מיט א פעסטקייט.

ר׳ קטלא, דיין פלאן איז doa
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך calculator » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 5:35 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:ניין, עס האט נישט, דערווייל, מיט תורה געטריי. מ׳קען זיין פרום מיט בילדונג. מ׳קען אבער נישט לערנען תורה ווי עס דארף צו זיין. מ׳קען טועם זיין אביסל תורה, אדער אביסל בילדונג. מ׳קען אבער נישט לערנען ביידע אינאיינעם.


ר׳ קטלא, דיין פלאן איז doa



דא האסטו גענוצט דיין אלטע אנגעגסקייט וואס מען האט דיך פארקויפט, און לעיקוואד, צו ערגעץ ווי. אז מען אויב מען וויל לערנען תורה דארף מען וואוינען אין א קליינע אלטע דירה, און דיקא האבן אן אלטען קאר, וואס איז צוזעצט פון אלע זייטן, אנצורעדן דעם עולם אז מען לערנט תורה ע"י הדחק. אבער די אמת איז ניין, אז לערנען תורה און קונה זיין תורה קען יעדער וואס פארשטייט די חשיבות פון אינזער תורה, אפילו ער אויב ער האט די מעגליכקייט צו האבן אן נארמאלען הויז. און צו זיכען צו זיין געשולטער איז א סתירה צו באקומען אן עהרע און א ריספעקט צו אינזער תורה.
באניצער אוואטאר
calculator
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 278
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2018 9:04 pm
האט שוין געלייקט: 42 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 173 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 5:37 pm

ווייז מיר אין היסטאריא ווי עס האט געארבעט. נישט די ענגע הויז, נאר בילדונג אין חדר צוזאמען מיט לערנען תורה ווי עס דארף צו זיין. איך זאג פון ערפארונג, וואס זאגסטו?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך calculator » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 5:42 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:ווייז מיר אין היסטאריא ווי עס האט געארבעט. נישט די ענגע הויז, נאר בילדונג אין חדר צוזאמען מיט לערנען תורה ווי עס דארף צו זיין. איך זאג פון ערפארונג, וואס זאגסטו?

Sent from my LG-K373 using Tapatalk


לערנען ענגליש צו קאמפיוטערס לשם בילדען צו נישט לשם בילדען, איז א חילוק אין א דקות המחשבה, ווי אזוי מען גייט צי, צו די לימודי חול, לשם בילדען, צו לשם זיין א פשוטע נארמאלע מענטש.
באניצער אוואטאר
calculator
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 278
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2018 9:04 pm
האט שוין געלייקט: 42 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 173 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך גראף » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 5:51 pm

סארא מין שטותים. מען רעדט דען פון זיין הויך געבילדעט? סך הכל זאלן די יונגווארג קענען ליינען ,שרייבן, ספעלינג, חשבון, און אביסל בעיסיק היסטוריה און סייענס. זאכן וואס מיין טאטע זג''ז און זיין גיל קענען אלע זייער גוט און מיט דעם אלעם זענען זיי ש'ס אידן און באקומען הוראה פאר די חתונה און לערנט יעדע מינוט ער קען נאר כולל האלב נאך דריי ביי נאכט. חסידישע אידן אלל דער וועי. דער טענה אז מען קען אדער תורה אדער חול ארבייט נישט. סארי.
עס האט מער מיט וואס איז וויכטיג און לעבן. די קינדער און זייער עתיד אדער א שיין פנים פאר די אנדערע מוסדות. אדער אפשר גאר א בחינה פון אכשר דרא פון נישט ח''ו האבן פרייע/רעפארם אידן פובליק סקול טיטשערס וואס האבן גערעדט ענגליש ווי א גוי און פלוס מען געט א זשאב פאר א "היימישע" וואס קען גארנישט.
נאך אזאך אפשר אפילו ''דער'' סיבה. יענע צייטן האט אנקעל סעם נישט צו געשטעלט אזוי ווי היינט במילא איז דער מיינדסעט געווען אנדרעש וואו היינט.

Sent from my SM-G950U using Tapatalk
גראף
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 887
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אפריל 06, 2014 4:10 am
געפינט זיך: אויפן גיט אין דער אלטע הײם
האט שוין געלייקט: 695 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 488 מאל

הודעהדורך גדליה » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 6:17 pm

ליטוואק,
איך מיין איהר באגייט די זעלבע טעות וואס מאנכע חרדים זאגען.
ס׳ארבעט בערך אזוי:
איך קען דריי מענטשען וואס לימודי חול האט נישט אויפגעטוהן פאר זיי (באיזה אופן שיהי, צו ווייל ער איז נישט קיין עושר, אדער ווייל ער קען למעשה נישט קיין ענגליש), במילא ברויך מען גארנישט פארבעסערן.
ביי קיין שום פראבלעם איז נישט דא אזא עטיטוד, ווען ס׳קומט צו הכנסת כלה מאכט נישט קיין סענס צו זאגען, ״איך קען דריי ארימעלייט וואס האבען חתונה געמאכט אן קיין פעני צדקה.״ אדער ״וואס וועט מען האבען פון צאמשטעלן געלט מארגען גייט ער דאך האבען פרישע חובות.״
ס׳איז מוראדיג א טפשותדיגע גערעדעכטס, וואס קומט נאר פין נישט וועלן קוקען די מציאות אין פנים, פין נישט אנערקענען אז מ׳האט א פראבלעם.
עדיוקעשען העלפט נישט? פיין לאמיר מאכען א עקספערימענט צען יאר, נאכדעם וועט מען זעהן צו ס׳העלפט צו נישט.
און יא ס׳דא צענדליגע אינסיטוציעס סיי היינט און סיי און היסטאריע, וואס מ׳לערענט אינאיינעם לימודיי קודש אין לימודי חול מיט הצלחה. בפרט אין א״י איז דא דתי לאומי ישיבות וואס די תלמידים קענען בעסער א שטיקעל גמרא ווי פין אונזערע ישיבות, ווי מען לערענט א שטיקעל נאנסענס פון עפעס א ר׳ גרונם אין דער ליטע פאר דריי וואכען. נאר וואס דען, אויף יעדע דוגמא וועסטו אויפקומען מיט עפעס א no true scottsman argument. העלמיר עס לאזען ביי דעם.
דאס בין איך מסכים אז לימודי קודש דארף פונקט אזא תיקון ווי לימודי חול אויב נישט מער.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1047
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 616 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1640 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 6:49 pm

אנטשולדיגט, אבער דו ביסט ממש קאפויער. איך רעד פון א חדר פון טויזענטער קינדער ווי עס ארבעט נישט. דו רעדסט פון השערה, אז מ׳זאל עפעס טוישען ווייל מסתמא וועט דאס ארויס קומען. אדער פון די אנדערע עק וועלט ווי איך קען דיר נישט אפווענדן. ווייז מי די נאמען פון די ד"ל חדר\ישיבה ווי מ׳טוט ביידער אויף א הויכע שטאפל, און לאמיר זען וואס זיי קענען. ווייל איך האב עס נישט געזען. אין ערגעץ נישט.

טאמער דו האסט א חשבון מיט די דרך הלימודים פון ישיבות, האט עס נישט מיט די אשכול. סיידנס אז דו ווילסט טענה׳ן אז לימודי חול קען מען האבען, טאמער מ׳לערנט נישט די ליטווישע דרך הלימוד. די לעכערליכקייט איז קענטיג פאר יעדעם, ובפרט אז איך רעד פון חדרים ווי דאס איז נישט קיין נושא.

יא, עס איז דא יחידים ד"ל וואס קענען ביידע, אזויווי אומעטום. די חדרים און ישיבות ארבעטן נישט

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 7:48 pm

איך ווייס נישט ר' ליטוואק אויף וועלכן פלאנעט איר דריידט זיך היינט צוטאגס, אבער ווען איך קוק אויף מיינע חברים זעה איך אז קודש מיט "חול" - ווי דו רופסט עס - גייען דייקא יא צוזאמען. די אינגעלייט וועלכע קענען גרונטליך אפלערנען א שטיקל גמרא מיט ר' חיים, זיי זענען די וועלכע האבן די מערסטע וועלטליכע ידיעות, היסטאריע, פילאזאפיע, פסיכאלאגיע און וואס נישט (אויסער פליפן בילדינגס און די לעצטע מאדעל קארס).
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2712
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
האט שוין געלייקט: 2549 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1744 מאל

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 7:56 pm

האסט א קשיא, ווי קומט עס אז למעשה קען יענער בעסער חול און די חדרים אויף די אופן ארבעטן נישט?

דער תירוץ קען זיין אסאך זאכען. אדער איז דער סיסטעם אזא דורכפאל, אז נאר דער וואס הייבט זיך דערפון איז מצליח. און דער 'הייבער' איז אייביג בעסער אין אלעם. אדער איז דער תירוץ אז נאכ'ן קענען לערנען קומען די אנדערע זאכען לייכט. אדער נאכ'ן קענען לימודי חול קומט לערנען לייכט (די ווייניגסטע מסתבר).

געדענק אז איך רעד פון א חדר אדער א ישיבה קטנה אין א מאסשטאבליך וועג, נישט יחידים און וויאזוי זיי קענען שטייגען.
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 8:01 pm

הייסט עס אז פאר'ן ברייטן ציבור זענען קודש און חול א סתירה, אבער פאר יחידים נישט?
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2712
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
האט שוין געלייקט: 2549 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1744 מאל

הודעהדורך גדליה » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 8:02 pm

ליטוואק פון בודאפעסט,

איהר זאגט אז פון די דתי לאומי ישיבות קומען נאר ארויס יחידים וואס קענען גוט לערנען. יא יא אזוי שטייט דאך, אחד יוצא להוראה. אין אינזערע ישיבות איז דען נישט אזוי? גיי ארים אין שוהל אין זאג מיר וויפיל אינגעלייט קענען אפלערנען א קצות. במילא די טענה אז נאר יחידים שטייגען אויס איז מופרך מעיקרא.
אויב אזוי איז אייער טענה אז מ׳קען נישט לערנען ביידע, אויכעט מופרך מעיקרא ווארום ס׳דאך דא ישיבות ווי מ׳לערענט יא ביידע, און ס׳קומען ארויס גדולי תורה מחברי ספרים. (געב א קוק אויף די ספרים וואס נר למאור געט ארויס און די ספרים וואס מוסד רב קוק געט ארויס און זאג מיך ווער ס׳געט ארויס בעסערע לומדים).
אבער חוץ מזה איז אייער טענה סתם אזוי נישט שייך.
ווען די רעדע איז פין געבען א הויכע בילדונג קען מען זיך אנהייבען דינגען. אבער דא רעדט מען דאך פין לערנען כתב ולשון וחשבון. יעדע ישיבה אין פלעטבוש האט די לימודים. איי פארוואס ברויך מען לערנען מאטעמאטיק קיינער גייט דאך נישט קענען און ס׳העלפט דאך סייווי נישט אין עמעזאן ביזנעס וכו׳ וכו׳? שוין מסתמא זענען זיי נישט אזוי קליג ווי ליטוואק פון בודאפעסט.
ולסיום: מיט דע סארט מהלך ״מ׳דארף עס נישט לערנען ווייל קיינער גייט סייווי נישט קענען״ קען מען סייווי אפפרעגען די גאנצע סיסטעם הישיבות, אויב אזוי איז בעסער אז מ׳ברענגט בכלל נישט ארויף די ארגומענט.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1047
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 616 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1640 מאל

הודעהדורך בת קול » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 8:13 pm

ליטוואק אזויווי דו האסט יא די בענעפיטן פון א בעיסיק עדוקעישאן, אנערקענסטו נישט ווי אנדערע מיטשען זיך.

דו קענסט פארשטיין וואס דיין ציין דאקטער זאגט דיר, און אים ענטפערן ווי א נערמאלע מענטש.
דו קענסט ליינען א ביל, ווי אויך קענסטו פארשטיין וואס דיין בענקער זאגט איז די פראבלעם מיט דיין מארגעדש.
דו קענסט שרייבן מיט ריכטיגע אויסלייג און גראמאטיק ווי אן ערוואקסענע, און דו בעטסט נישט דיין ווייב זאל דיר אויסשרייבן דיינע טשעקס צוליב א קינדערישע האנטשריפט.

זעהט אויס אז דו פארשטייסט נישט אז אויף אונזער זייט זענען דא ערוואקסענע וואס מיטשען זיך מיט בעיסיקס פאר קיין שום סיבה.
דיין מיינונג איז נישט ווערט אויב דו קענסט נישט פארשטיין די inconvenience, די פלאגענישן, און די שאנד געפילן, פון אן אינטעליגענטער מענטש וואס איז אומגעלערנט.
Voices of the demons
באניצער אוואטאר
בת קול
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 527
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך נאוועמבער 18, 2015 3:34 pm
געפינט זיך: שטענדיג דא
האט שוין געלייקט: 771 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 734 מאל

הודעהדורך גדליה » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 8:49 pm

בת קול האט געשריבן:ליטוואק אזויווי דו האסט יא די בענעפיטן פון א בעיסיק עדוקעישאן, אנערקענסטו נישט ווי אנדערע מיטשען זיך.

דו קענסט פארשטיין וואס דיין ציין דאקטער זאגט דיר, און אים ענטפערן ווי א נערמאלע מענטש.
דו קענסט ליינען א ביל, ווי אויך קענסטו פארשטיין וואס דיין בענקער זאגט איז די פראבלעם מיט דיין מארגעדש.
דו קענסט שרייבן מיט ריכטיגע אויסלייג און גראמאטיק ווי אן ערוואקסענע, און דו בעטסט נישט דיין ווייב זאל דיר אויסשרייבן דיינע טשעקס צוליב א קינדערישע האנטשריפט.

זעהט אויס אז דו פארשטייסט נישט אז אויף אונזער זייט זענען דא ערוואקסענע וואס מיטשען זיך מיט בעיסיקס פאר קיין שום סיבה.
דיין מיינונג איז נישט ווערט אויב דו קענסט נישט פארשטיין די inconvenience, די פלאגענישן, און די שאנד געפילן, פון אן אינטעליגענטער מענטש וואס איז אומגעלערנט.

גוט געזאגט.
דא האנדעלט זיך נישט פין שטודירן קאלקעלעס צי אסטראנאמיע.
דא האנדעלט זיך פון קענען שרייבען א תגובה אויף וואסינייעס אן דעם וואס יעדע ווארט זאל שרייען ״איך בין א חסיד!״
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1047
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 616 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1640 מאל

Re: הארצרייסנד: "דאס איז א טראגעדיע פון טיטאניק פראפארציע"

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 9:11 pm

איך מיין איך ווער פארקראכען מיט יעדער תגובה מיינער.

אוודאי דארף מען קענען א בעיסיק ענגליש, בעיסיק רעכענען און בעיסיק לעבן אין דער וועלט. בעיסיק מיינט נישט אז מ׳האט נישט קיין אקצענט (גראדע, האב איך אויך אן אקצענט, אבער איך פארקריך). עס מיינט אז מווערט נישט נערוועז ווען דער וועכטער ביים גרעניץ פרעגט ׳אינגעל צו מיידעל׳ און מ׳דארף קלינגען די מאמע.

אבער ענגליש גלויב איך נישט מ׳קען לערנען אין סקול, ווי תורה ונדע האלט אינאיין שרייבען. דאס דארף קומען פון שטוב.

דער פתיחת האשכול איז אז מ׳קען נישט שרייבען קיין essay. דאס קען מען נישט אין ארחות חיים אין לעיקוואד, נאר מיט אן ערנסטע לימודי חול. און קטלא קניא׳ס פלאן פון א חדר וואס אלס אין די העכסטע אופן שייך גייט נישט ווערן. פינטעל.

ענקערע פלענער פון פשוט׳ע ליינען און רעכענען איז נישט זייער פלענער, און מ׳דארף קלאר פונאנדערטיילען.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8704
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3039 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8176 מאל

הודעהדורך גדליה » מיטוואך סעפטעמבער 04, 2019 9:41 pm

גראדע שרייבען א עסיי איז א סקיל וואס מ׳קען אויסלערנען אין עני שפראך
מ׳קען לערנען מיט קינדער ווי אזוי צו שרייבען א מעשה פין א צדיק
מ׳קען הייסען בחורים אפשרייבען א סיכום פין גמרא, און אויסלערנען א אנהויב אין א ענדע
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1047
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 616 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1640 מאל

נעקסט

גיי צוריק געזעלשאפט

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 4 געסט