ווען Off The Derech גייט Off Track

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור

הודעהדורך איינער » זונטאג יולי 14, 2013 10:54 pm

matovu האט געשריבן:אזא ענטפער באדערט מיך אהן א שיעור.
דער שלום האט אלעס אזוי מעכטיג ארויס.... נאר ער פארשטייט...
פון דעם נעם איך ארויס אז ער האלט אז די ריזאן מען לאט אינז נישט חקר'ענען איז ווייל טאמער מען וואלט יא געלאזט וואלט מען געווארען אפיקורסים.
סאיז אמת אבער נאר וועגען עס איז א סכנה אז מען וועט נישט וויסען ווי אזוי צי זיין א חוקר.... ויכולין להאריך

אבער דער שלום וויל ארויסלאזען א ים מיט היסטאריא פין פיל גדולים אנגעהויבען ביזען היינטיגע גדולים וואס האבען גיט פארשטאנען חקירה אין זענען פרום געבליבען... זיי האבען געהאט דיבעטס מיט אפיקורסים. זיי הטבען ארויסגעהאט די זאך, גשריבען ספרים אויפן נושא וכו...

אבער איז גארנישט קיין ראיה אז דיין חבר וויל נישט רעדען מיט דיך חקירה. ווייל קיינער וואס איך קען וויל אויך נישט. מיר זענען נישט עקוויפט.

נישט יעדער ווערט נתפאל אבער רוב פין אינזער ציבור איז עס א סכנה.
אבער קלאר נישט די סיבה וואס די האסט געזאגק.


@שלום דין מיינט נישט צוזאגן אז אויב זיין חבר וואלט זיך אריין געלאזט אין חקירה וואלט ער זיכער געווארן אן אפיקורס, עס קען זיין אז זיין אמונה וואלט גאר שטארקער געווארן, דער פונקט איז אז זיין חבר וויל נישט נעמען דעם טשאנס, ווייל אויב עס איז נאר איין פארצענט אז ער וועט ווערן א כופר איז אים נישט ווערט, צוליב וואס ער פלאנט סייווי צו בלייבן א חסיד, און דאס ריפט ער אן א ״פסיכאלאגישע אינטערעס״.
איינער
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 441
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש מערץ 10, 2012 10:21 pm
האט שוין געלייקט: 697 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 171 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יולי 14, 2013 11:28 pm

דעת תורה האט געשריבן:@שלום דין, עס איז שוין איינמאל א נפקא מינה צו וויסן צי די או טי די'ס (לויט דיין שאצונג: 3 - 4 טויזנט) זענען אלע בעפארן אוועק גיין שוין געווען כופרים, און אוודאי איז עס. נישט מאדנע אדער קינדעריש.

דער וויכוח וואס ציט זיך שוין א לענגערע צייט דא על פני צענדליגע אשכולות, איז אין איין ווארט, די אפיציעלע חרדי'שע שטעלונג איז אז דאס איז צוליב פסיכאלאגישע מאטיוון, אוו נישט צוליב א שוואכקייט אין עצם חרדיות, לעומת זה טענה'ן אנדערע אז לעולם איז דא גאר אסאך וואס פייגערן אוועק צו גיין זיי זענען נאר משועבד צו די אומשטענדן, משא"כ די מיט א פראבלעמאטישן עבר, זענען נישט. דער פועל יוצא פון אזא צוגאנג איז, אז מען ברויך רי-עוואליועיטן און מאכן א ערנסטן בדק הבית פנימה.

מיט דיין לאנגע תגובה האסטו מער ווייניגער באשטעטיגט די ערשטע צוגאנג.

דו האסט נאר געליינט די ערשטע האלב פון די תגובה. זיין פוינט איז אז יעדער מאכט זיינע החלטות אין וועלכע קהילה יא אדער נישט באלאנגען באזירט אויף פסיכאלאגיע. סיי דער או טי די און סיי דער אן די די. בעצם האב איך דאס פריער געמיינט ארויסצוברענגען, אז דער חילוק צווישן דעם אויבערפלעכליכן או טי די און דעם חרדישן איד איז גארנישט מיט נישט, כאטש מיין עלאקוואנס איז א ווייטע געוויין פון ר' שלומ'ס.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7780 מאל

הודעהדורך sour pickle » מאנטאג יולי 15, 2013 12:21 am

אגב:
פסיכאלאגיע האט גארנישט מיטן אמת
sour pickle
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
 
הודעות: 6
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 30, 2013 6:45 pm
האט שוין געלייקט: 8 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1 מאל

הודעהדורך sour pickle » מאנטאג יולי 15, 2013 12:31 am

איך וועל געבן צו פארשטיין ווען שלום דין וועט צוריק זיין

הגם ער בלייבט אזוי סייווי ווייל אים איז """""
sour pickle
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
 
הודעות: 6
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 30, 2013 6:45 pm
האט שוין געלייקט: 8 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1 מאל

הודעהדורך איך אויך » מאנטאג יולי 15, 2013 5:29 am

שלום עליכם מר. פיקל ,וועמענס ביסטו?
Follow The Money ׁׂ(מרן Deep Throat ז''ל)
באניצער אוואטאר
איך אויך
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 5596
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 10, 2012 3:27 pm
האט שוין געלייקט: 7611 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2522 מאל

הודעהדורך boxcover » מיטוואך יולי 17, 2013 4:19 pm

שלום דין האט געשריבן:דער אינגערמאן האט א פסיכאלאגישע אינטערעס (און איז מודה דערצו) צו בלייבן מיט זיין איצטיגן לעבנסשטייגער, און ממילא וויל ער נישט אריינגיין אין קיין חקירות. ער איז נישט פרום ווייל ער איז איבערצייגט מיט שכל אז אין דעם פרומקייט ליגט דעם אמת. ער איז פרום ווייל אזוי איז אים באקוועם, ווייל נאר פון דעם ווייסט ער, און אזוי וויל ער בלייבן. והא ראי', ער וויל ניטאמאל הערן א צווייטער צד.

דאס מיינט אז א מענטש ארבעט מיט בלויז פסיכאלאגישע מאטיוון.

@matovu און @שמעקעדיג האבען שוין מסביר געווען איז פארהאן א מענטאליטעט נישט צו דיסקוסירן אמונה מיט אן אפיקורס, די אמונה פשוטה און די נישט וועלן די קאפ פארדרייט. אבער עס איז פארהאן נאך א מענטאליטעט וואס איז נאך נישט אויפגעברענגט געווארן דא.

איך האב נישט מורא צו דעבאטירן עניני אמונה מיט "די אנדערע זייט" אזוי לאנג ווי מען רעדט אליבא דאמת, ס'הייסט קיינער פראבירט נישט איבערצורעדן דעם אנדערן, נאר "מען איז זיך מסביר". פארוואס האב איך נישט מורא? ווייל איך האב צוויי שיכטעס פון פארטיידיגונג:
1) איך שפיר זיך היפש באקוועם צו די פראגעס און טענות, ווייל איך האב זיך אנגעלייענט מיט פאזיטיווע ספרים און ביכער, גענוג צו זיין באקוועם-זיכער;
2) צו מיר איז אמונה נישט א טענה אדער באווייז נאר א פאקט וואס - כאטש מען קען טעאלאגעזירן פון נעכטן ביז מארגן - איז א נושא למעלה מהשגותינו, און ווען מען מיינט אז מען האט א קשיא, איז באמת נאר א שאלה. ס'איז אקעי נישט צו פארשטיין עפעס אזוי הויעכס.

עם כל זה, וועל איך זיך נישט באטייליגען אין א אפיקורס'ישע דרשה אדער פארום וואס די מטרה איז צו אויפקלערן, ווייל, אפגעזעהן ווי זיכער און קלאר א מענטש איז מיט א מציאות, קען מען אייביג פארדרייען די מענטש מיט די ריכטיגע מיטלען (לאו דוקא קאנווענציאנאלע). א מענטש קען זעהן די זון בחצות היום, אבער מיט היפנאסיס קען מען אים איבערצייגען אז ס׳איז צייט פאר תיקון חצות. די נקודה איז אז קיין שום בר נש איז נישט קאמפליטלי אימיונד צו פראפאגאנדע און ברעין-וואש, אשר על כן, דארף מען באשוצען זיך און זיינע פרינציפן פון משפיעי חוב (איז פארהאן אזא שפריכווארט?). דאס האט נישט צו טוהן אז דער מענטש האט נישט געטוען זיין היימארבייט, אדער פראקטיצירט עפעס וואס ער גלויבט נישט אדער פארשטייט נישט.
באניצער אוואטאר
boxcover
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 741
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג אפריל 26, 2012 11:33 am
האט שוין געלייקט: 2557 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 401 מאל

Re: ווען Off The Derech גייט Off Track

הודעהדורך מי אני » מיטוואך פעברואר 20, 2019 11:27 pm

הגם איך בין מסכים צו שלומ׳ס הנחה אז די סיבה צו פארלאזן, אפילו פאר די קלוגע און דענקערס, איז מכח א פסיכאלאגישן/עמאציאנאלע באשלוס, איז אבער פארט גאר שווער צו צוטיילן א שכל׳דיגן חקירה׳שן באשלוס פון א מענשטנ׳ס פסיכאלאגיע און די ענדגילטיגע באשלוס וואס דאס וועט אים עווענטועל דערצו צוברענגן. דהיינו, אפילו מיר וועלן אננעמען אז אז פסיכאלאגיש איז אים שטארק באקוועם אין דאס געזעלשאפט וכו׳ וואו ער געפינט זיך, אבער פארט טאמער ער קומט צו צו א שכל׳דיגן לאגישע הכרה אזש אז ער גלייבט שוין נישט, ׳עט דאס אים אטאמאטיש פאראורזאכן פסיכאלאגישע סטרעס; cognitive dissonance. ווייל וויבאלד ער מוז, נאר צוליב געזעלשאפטליכע/סאציאלע סיבות, נאך אלס זיך פירן על פי די טענעטס פון די רעליגיע און דת אין וואס ער גלייבט שוין נישט אין, דאס דארף אויטאמאטיש פירן דערצו אז אלס קאנסעקווענס דערפון וועט זיין פסיכאלאגישע צופרידנהייט (שטארק) פאלן. דעריבער, אויפ׳ן חלק פון זיין (מייסטערהאפטן) תגובה וואס האט געמאכט אויסזען אז עס זענען דא ״צופרידענע״ כופרים וואס זענען נאך אינ׳ם געזעלשאפט, יש לחלוק עליו (חוץ אז מ׳עט זאגן אז ער׳ט נישט געמיינט אז זיי זענען ״צופרידן״, נאר אז זיי מאכן א חשבון פון יצא שכרה בהפסדה).


Sent from my iPhone using Tapatalk
מי אני
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 185
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 1032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 104 מאל

Re: ווען Off The Derech גייט Off Track

הודעהדורך או אינו » דאנערשטאג פעברואר 21, 2019 12:21 am

boxcover האט געשריבן:
שלום דין האט געשריבן:דער אינגערמאן האט א פסיכאלאגישע אינטערעס (און איז מודה דערצו) צו בלייבן מיט זיין איצטיגן לעבנסשטייגער, און ממילא וויל ער נישט אריינגיין אין קיין חקירות. ער איז נישט פרום ווייל ער איז איבערצייגט מיט שכל אז אין דעם פרומקייט ליגט דעם אמת. ער איז פרום ווייל אזוי איז אים באקוועם, ווייל נאר פון דעם ווייסט ער, און אזוי וויל ער בלייבן. והא ראי', ער וויל ניטאמאל הערן א צווייטער צד.

דאס מיינט אז א מענטש ארבעט מיט בלויז פסיכאלאגישע מאטיוון.

@matovu און @שמעקעדיג האבען שוין מסביר געווען איז פארהאן א מענטאליטעט נישט צו דיסקוסירן אמונה מיט אן אפיקורס, די אמונה פשוטה און די נישט וועלן די קאפ פארדרייט. אבער עס איז פארהאן נאך א מענטאליטעט וואס איז נאך נישט אויפגעברענגט געווארן דא.

איך האב נישט מורא צו דעבאטירן עניני אמונה מיט "די אנדערע זייט" אזוי לאנג ווי מען רעדט אליבא דאמת, ס'הייסט קיינער פראבירט נישט איבערצורעדן דעם אנדערן, נאר "מען איז זיך מסביר". פארוואס האב איך נישט מורא? ווייל איך האב צוויי שיכטעס פון פארטיידיגונג:
1) איך שפיר זיך היפש באקוועם צו די פראגעס און טענות, ווייל איך האב זיך אנגעלייענט מיט פאזיטיווע ספרים און ביכער, גענוג צו זיין באקוועם-זיכער;
2) צו מיר איז אמונה נישט א טענה אדער באווייז נאר א פאקט וואס - כאטש מען קען טעאלאגעזירן פון נעכטן ביז מארגן - איז א נושא למעלה מהשגותינו, און ווען מען מיינט אז מען האט א קשיא, איז באמת נאר א שאלה. ס'איז אקעי נישט צו פארשטיין עפעס אזוי הויעכס.

עם כל זה, וועל איך זיך נישט באטייליגען אין א אפיקורס'ישע דרשה אדער פארום וואס די מטרה איז צו אויפקלערן, ווייל, אפגעזעהן ווי זיכער און קלאר א מענטש איז מיט א מציאות, קען מען אייביג פארדרייען די מענטש מיט די ריכטיגע מיטלען (לאו דוקא קאנווענציאנאלע). א מענטש קען זעהן די זון בחצות היום, אבער מיט היפנאסיס קען מען אים איבערצייגען אז ס׳איז צייט פאר תיקון חצות. די נקודה איז אז קיין שום בר נש איז נישט קאמפליטלי אימיונד צו פראפאגאנדע און ברעין-וואש, אשר על כן, דארף מען באשוצען זיך און זיינע פרינציפן פון משפיעי חוב (איז פארהאן אזא שפריכווארט?). דאס האט נישט צו טוהן אז דער מענטש האט נישט געטוען זיין היימארבייט, אדער פראקטיצירט עפעס וואס ער גלויבט נישט אדער פארשטייט נישט.
דיין נישט באטיילונגען זיך איז ווייל די האסט מורא אז דיין אמונה וועט ווערן אויפגעוויזען אז עס איז לייכטזוניג .

געדענק, שקרא לא קאי, קושטא קאי. דער כור הברזל במצרים האט ענדגילטיג ארויסגעגעבן אן עם ישראל.
או אינו
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 174
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אוגוסט 01, 2017 8:05 pm
האט שוין געלייקט: 128 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 77 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » דאנערשטאג פעברואר 21, 2019 12:38 am

קיינער פארט נישט אפ פון קשיות, יעדע קשיא קען מען פארענטפערן און יעדע ראיה קען מען אפפרעגן, איך האב קשיות פון ווען אן איך געדענק מיך און ביזדערוויל בין איך נאך דא. צו איך גלייב איז שוין א צווייטע שאלה, עכ"פ ווילאנג ס'מיר נישט געווען הונדערט פראצענט קלאר אז ס'נישט דא קיין שום מצוה צו גלייבן האבן די אלע קשיות מיך נישט גערירט, ווייל אפילו דו האסט טויזענט קשיות האסטו נאך אלץ א מצוה צו גלייבן.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2364
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
האט שוין געלייקט: 2272 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1416 מאל

הודעהדורך מי אני » דינסטאג מאי 07, 2019 10:03 pm

די survey געט א גוטע (און, ווי נישט, די מערסטע overall objective) סיבות פאר זייער גיין OTD. (איך פארשטיי אז עס באלאנגט ענדערש דא, אבער יענע אשכול איז שוין פארשפארט.)

http://nishmaresearch.com/assets/pdf/Re ... e_2016.pdf
מי אני
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 185
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 1032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 104 מאל

הודעהדורך שבת אחים » מיטוואך מאי 08, 2019 4:01 am

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:קיינער פארט נישט אפ פון קשיות, יעדע קשיא קען מען פארענטפערן און יעדע ראיה קען מען אפפרעגן, איך האב קשיות פון ווען אן איך געדענק מיך און ביזדערוויל בין איך נאך דא. צו איך גלייב איז שוין א צווייטע שאלה, עכ"פ ווילאנג ס'מיר נישט געווען הונדערט פראצענט קלאר אז ס'נישט דא קיין שום מצוה צו גלייבן האבן די אלע קשיות מיך נישט גערירט, ווייל אפילו דו האסט טויזענט קשיות האסטו נאך אלץ א מצוה צו גלייבן.


פון וואנעט ווייסטו? האסט אויסגפרעגט אלע מענטשען וואס זענען אפגעפארן???

יעדע קשיא כמעט קען מען טאקע מסתמא פארענטפערן מיט ״עפעס א א תירוץ״ אבער נישט אייביג איז עס א צופרידנגעשטעלטע ענטפער וואס זאל באפרידיגן דעם שואל אז ס׳זאל אים נישט דריקן מעהר און אסאך מאל ברענגען די תירוצים נאך מעהר קשיות פאר דער וואס טראכט באמת טיעף אן קיין בייעסט.

איך האב אסאך אומפארענטפערטע קשיות וואס קיינער האט מיר נישט געגעבן קיין שום תירוצים. אפילו אזוי גרויסע רב ווי דער ווינער רב האט מיר אליינס געזאגט אז ער האט אויך נישט קיין תירוצים און סאיז אים אויך שווער נאר מ׳גלייבט ווייל אזוי האבן אונז מקבל געוועהן פון די עלטערן...

חז״ל אליינס זענען גענוג און נאך שטעקן געבליבן מיט תיקו׳ס אן קיין שום תירוצים. ווי קען זיין תיקו כהאב געמיינט אז יעדע קשיא קען מען פארענטפערן?

ס׳קען זיין אסאך סיבות פארן אפלאזן דעם דרך אבער זאגן קלאר אז קיינער פארט נישט אפ פון קשיות איז לכאורה נישט ריכטיג!
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך שבת אחים אום מיטוואך מאי 08, 2019 4:44 am, רעדאגירט געווארן 5 מאל בסך הכל.
I do not believe in freedom of will. Schopenhauer's words, "Man can indeed do what he wants, but he cannot want what he wants", accompany me in all life situations and console me in my dealings with people, even those that are really painful to me

Albert Einstein
באניצער אוואטאר
שבת אחים
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 5792
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 08, 2014 9:39 am
געפינט זיך: ביי א פראטעסט קעגן טראמפּ!
האט שוין געלייקט: 4741 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3435 מאל

הודעהדורך שבת אחים » מיטוואך מאי 08, 2019 4:10 am

מי אני האט געשריבן:די survey געט א גוטע (און, ווי נישט, די מערסטע overall objective) סיבות פאר זייער גיין OTD. (איך פארשטיי אז עס באלאנגט ענדערש דא, אבער יענע אשכול איז שוין פארשפארט.)

http://nishmaresearch.com/assets/pdf/Re ... e_2016.pdf


כ'האב עס נאכנישט געליינט אבער כבין כמעט זיכער אז די אויסגעפרעגטע זענען נישט פון קיין היימישע חסידישע שטיבער. און די גאנצע סורוועי בכלל איז נישט אזוי פארלעסליך לדעתי מפני כמה סיבות. אבער כ׳גיי עס אביסל ליינען און שטודירן און דערנאך וועל איך האבן א קלארערע בילד, לכאורה.
I do not believe in freedom of will. Schopenhauer's words, "Man can indeed do what he wants, but he cannot want what he wants", accompany me in all life situations and console me in my dealings with people, even those that are really painful to me

Albert Einstein
באניצער אוואטאר
שבת אחים
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 5792
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג מאי 08, 2014 9:39 am
געפינט זיך: ביי א פראטעסט קעגן טראמפּ!
האט שוין געלייקט: 4741 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3435 מאל

פריערדיגע

גיי צוריק געזעלשאפט

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 6 געסט

cron