לך בשלום, אלכסנדר, תנוח בשלום על משכבך

ארטיקלען און באטראכטונגען איבער דער חרדי'שער געזעלשאפט און קולטור

הודעהדורך סמיילי » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 9:48 pm

די סיבה פארוואס די בינוניים ישיבת מאכען זיך צו, איז וועגען געלט, די טריפנה ישיבהס ווי אלכסנדר וכו באקומען גרויס געלטער פון די עלטערען וואס ווילען אריין שיקען זייער קינדער דארט
סמיילי
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 54
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 06, 2014 7:23 am
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15 מאל

הודעהדורך zurich » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 10:14 pm

נאך א מוראדיגע חסרון פון מציינים ישיבות איז אז די בחורים ווער געפערליכע בעלי גאה זיי שטינקן פון גאווה זיי שפירן זיך דערהויבן ביז צום הימל וואס הייסט ....איך לערן דאך ביי געלטצעלער...

וויזוי זאגט ר' שמעלקא לייפער: איך שיק נישט מיין בחור צו א מציין ישיבה איך וויל אז ס'זאל עים פאסן צו רעדן צו מיך...
באניצער אוואטאר
zurich
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 810
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 16, 2012 12:34 am
האט שוין געלייקט: 569 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 292 מאל

הודעהדורך סימפל » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 10:41 pm

כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:
סימפל האט געשריבן:איך קען אפאר גוטע בחורים וואס זענען אהין געגאנגען, וואס אויב וואלטן זיי געבליבן לערנען אין א עוורעזש ישיבה, וואלטן זיי געבלין מער וויניגער די זעלבע. אפשר וואלטן זיי אפילו פארוואסערט געווארן, אפשר פארקערט. למעשה זענען זיי אהין געגאנגען, און זיי האבן זיך געטוישט צו די גוטע זייט אויף א אומגלויבליכן אופן. אדאנק וואס זיי לערנען און א מציונים ישיבה. א זאך וואס וואלט קיינמאל נישט געשעהן ווען זיי לערנען ווען אין א עווערזש ישיבה.
סאו למעשה מיין איך אז עס איז נישט אזא שלעכטע זאך, אז ס׳איז דא איין, צוויי, מצוינים ישיבות.

אין יעדע average ישיבה איז דא א מספר בחורים מצוינים, top quality, וואס זיצן און הארווען און דרייען זיך נישט אין די hallways און איז שווער צו טרעפן זיי שמועסן. איך זעה נישט וואס די "מצוין" ישיבה וואלט ווען צוגעגעבן פאר זיי חוץ א ברייטערע אויסוואל פון חברים פון זייער סארט וואס יעצט זענען זיי פארכאפט בין כותלי ישיבת המצוינים וואס גיבט זיי גארנישט צו צום לעבן חוץ זיי אונטערדרוקן אונטער די עול פון שפילן "פיינע בחור" מיט א ביליאן הגבלות.


איך וואלט געזאגט די עקסעקט סעים זאך, ווען איך קען ווען נישט די ישיבה, און די בחורים. איך האב געקענט די בחורים פאר זיי זענען אריין אין מאור יצחק, און נאכדעם וואס זיי זענען ארויס. פאר זיי זענען אריין זענען זיי געווען זייער גוטע בחורים, אזוי ווי נאך א חלק פון זייער כיתה. ווען זיי זענען ארויס פין דארט זענען זיי געווען געדאפעלט און געטריפעלט. משא״כ די אנדערע גוטע בחורים פון די זעלבע כיתה, וואס זענען געשטאנען אויף די זעלבע לעוועל ווי זיי, און זענען געגאנגען אין עוורעזש ישיבות ווי למשל שער אפרים וכדומה, זענען געבליבן מער וויניגער די זעלבע.
און מען קען עס פארשטיין שכל׳דיג. אז די נעמסט א גוטע בחור און די לייגסט אים אריין אין א עוורעזש ישיבה, ווי עס איז דא אלע מין בחורים. אינקלאדינג גאנץ שוואכע בחורים. איז דא א גרויסע טשאנס אז דער גוטער בחור גייט ווערן אביסל נאך געשלעפט. ( אזוי ווי די רמב״ם זאגט, א מענטש ווערט נאך געשלעפט נאך זיין סביבה. ) און אפילו נישט, גייט ער נישט צילן אויף צופיל העכער, ווייל ער איז דאך די גוטע בחור. און, די מגיד שעורים פארלאנגט עס אפילו נישט פון אים. משא״כ אויב לייגסטו אים אריין צווישן הונדרעד און פופציג גוטע בחורים, און די געבסט זיי פעסטע מגיד שעורים און משגיחים, וועט עס אטעמאטיש ווערן א קנאת סופרים און זיי וועלן שטייגן א זיליאן מאל מער.
און דעס איז געווען ר׳ מאיר שפירא זצ״ל איידיע.

סאו צו מען קען האבן תענות אויף מצוינים ישיבות? קען זיין.

אבער צו זאגן אז זיי זענען גארנישט ווערד, זיכער נישט.
(I'd agree with you, but then we'd both be wrong" (Russell Lynes"
באניצער אוואטאר
סימפל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 116
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 12:19 am
האט שוין געלייקט: 96 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 191 מאל

הודעהדורך דריידל » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 10:47 pm

איך אויך האט געשריבן:בר דעת קען זיין ביסט גערעכט און קען זיין מען קען זיך אביסל דינגן ,אבער לאמיר דיר פרעגן למשל איבער ר' מאיר שפירא'ס ישיבת יח''ל אין לובלין וואס האט אויפגעשטעלט א ישיבה נאר פאר מצוינים (מען האט שטרענג פארהערט 200 בלאט אויסווייניג פאר מען האט געקענט נתקבל ווערן) ווען די וועלט האט געהאט אסאך בינוני ישיבות ,אויף עם וואלסטו געזאגט די זעלבע?
---------------
ראש ישיבה ,אויפגעכאטע ישיבות/אויפגעכאפטע בעלי דרשנים ומשפיעים /אויפגעכאפטע זינגערס וניגונים וכו. טוישן זיך כסדר והארץ לעולם עומדת ,כך היא דרכה של העולם און עס מוז נישט מיינען עפעס ספעציעל.


יח"ל איז געווען פאר עלטערע בחורים. די נישט מצוינים זענען געגאנגען ארבעטן אדער געלערנט אין שטיבל, ווי ס'איז געווען איינגעפירט אין פוילן. ווי פארגלייכסטי דאס צו א ישיבה קטנה וואס איז גורם אז דרייצן - פערצען יעריגע בחורים דרייען זיך אויף די גאס? איך האב געלערנט אין א חדר וואס נאך כיתה ט' זענען צוויי בחורים געגאנגען קיין אלכסנדר אין א יאר שפעטער איז די גאנצע קלאס צעפאלן ווייל אלע בעסערע בחורים האבן געדארפט נאכטון און זיכן גליקן ערגעץ אנדערש. די עוורעדזש און שוואכעכע בחורים האבן מיטגעמאכט העל ביז זיי האבן זיך דערזעהן אין א ישיבה.

א אידישער טרער גייט נישט לאיבוד. וויפול טרערן האבן עלטערן פארגאסן אז זייער בחור'ל זאל נישט בלייבן אויף די גאס? יעצט קענען די זינגערס אויסטרינקן די טרערן.
פארדריי די דיר דיין קאפ
באניצער אוואטאר
דריידל
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1143
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג פעברואר 17, 2014 1:42 am
געפינט זיך: נישט אהער און נישט אהין
האט שוין געלייקט: 1294 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1368 מאל

הודעהדורך סימפל » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 10:48 pm

איחוד פעלד האט געשריבן:
סימפל האט געשריבן:1) צו שווער צו זאגן אז א מציונים ישיבה איז אייביג א שלעכטע זאך. עס איז דא א ישיבה אין מאנסי וואס הייסט מאור יצחק. עס איז אינטער די פירערשאפט פון הרב וואקסמאן שליט״א. איך קען אביסל די ישיבה. איך זאג אפן, איך וואלט נישט געוואלט לערנען דארט פאר קיין פינעף מינוט. עס איז געמאכט פאר עקסטרימלי ערענסטע בחורים. און זיי נעמען נאר אן טאפ בחורים.
אבער למעשה, וואקסט אריין אין די ישיבה, וועסטו נישט זען קיין בריא אין די האלוועיס. גייסט אריין אין די בית המדרש וועסטו זען ווי דער עולם זיצט און הארעוועט. וועסט זייער שווער טרעפן איינעם שמועסן.
איך קען אפאר גוטע בחורים וואס זענען אהין געגאנגען, וואס אויב וואלטן זיי געבליבן לערנען אין א עוורעזש ישיבה, וואלטן זיי געבלין מער וויניגער די זעלבע. אפשר וואלטן זיי אפילו פארוואסערט געווארן, אפשר פארקערט. למעשה זענען זיי אהין געגאנגען, און זיי האבן זיך געטוישט צו די גוטע זייט אויף א אומגלויבליכן אופן. אדאנק וואס זיי לערנען און א מציונים ישיבה. א זאך וואס וואלט קיינמאל נישט געשעהן ווען זיי לערנען ווען אין א עווערזש ישיבה.
סאו למעשה מיין איך אז עס איז נישט אזא שלעכטע זאך, אז ס׳איז דא איין, צוויי, מצוינים ישיבות.

.....................................


נישט גערעכט לגבי מאור יצחק.

עס איז נישט קיין מצויינים ישיבה, ער נעמט אריין יעדער איינער וואס איז א ערענסטער בחור און האלט ביים לערנען, לאו דוקא מצויין אדער נישט.


איך קען די ישיבה פון דער נאנט, און עס קען זיין אז די ביזט גערעכט. מיין שאלה איז נאר ווי אזוי די דיפיינסט א מצוינים ישיבה?
ווייל למעשה נעמען זיי נאר אן די פיר, פינעף, טאפ בחורים פין א ישיבה. און ׳נישט׳ מער. דוק ותשכח.
(I'd agree with you, but then we'd both be wrong" (Russell Lynes"
באניצער אוואטאר
סימפל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 116
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 12:19 am
האט שוין געלייקט: 96 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 191 מאל

הודעהדורך כעלעם'ר מגיד » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 10:59 pm

סימפל האט געשריבן:
כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:
סימפל האט געשריבן:איך קען אפאר גוטע בחורים וואס זענען אהין געגאנגען, וואס אויב וואלטן זיי געבליבן לערנען אין א עוורעזש ישיבה, וואלטן זיי געבלין מער וויניגער די זעלבע. אפשר וואלטן זיי אפילו פארוואסערט געווארן, אפשר פארקערט. למעשה זענען זיי אהין געגאנגען, און זיי האבן זיך געטוישט צו די גוטע זייט אויף א אומגלויבליכן אופן. אדאנק וואס זיי לערנען און א מציונים ישיבה. א זאך וואס וואלט קיינמאל נישט געשעהן ווען זיי לערנען ווען אין א עווערזש ישיבה.
סאו למעשה מיין איך אז עס איז נישט אזא שלעכטע זאך, אז ס׳איז דא איין, צוויי, מצוינים ישיבות.

אין יעדע average ישיבה איז דא א מספר בחורים מצוינים, top quality, וואס זיצן און הארווען און דרייען זיך נישט אין די hallways און איז שווער צו טרעפן זיי שמועסן. איך זעה נישט וואס די "מצוין" ישיבה וואלט ווען צוגעגעבן פאר זיי חוץ א ברייטערע אויסוואל פון חברים פון זייער סארט וואס יעצט זענען זיי פארכאפט בין כותלי ישיבת המצוינים וואס גיבט זיי גארנישט צו צום לעבן חוץ זיי אונטערדרוקן אונטער די עול פון שפילן "פיינע בחור" מיט א ביליאן הגבלות.


איך וואלט געזאגט די עקסעקט סעים זאך, ווען איך קען ווען נישט די ישיבה, און די בחורים. איך האב געקענט די בחורים פאר זיי זענען אריין אין מאור יצחק, און נאכדעם וואס זיי זענען ארויס. פאר זיי זענען אריין זענען זיי געווען זייער גוטע בחורים, אזוי ווי נאך א חלק פון זייער כיתה. ווען זיי זענען ארויס פין דארט זענען זיי געווען געדאפעלט און געטריפעלט. משא״כ די אנדערע גוטע בחורים פון די זעלבע כיתה, וואס זענען געשטאנען אויף די זעלבע לעוועל ווי זיי, און זענען געגאנגען אין עוורעזש ישיבות ווי למשל שער אפרים וכדומה, זענען געבליבן מער וויניגער די זעלבע.
און מען קען עס פארשטיין שכל׳דיג. אז די נעמסט א גוטע בחור און די לייגסט אים אריין אין א עוורעזש ישיבה, ווי עס איז דא אלע מין בחורים. אינקלאדינג גאנץ שוואכע בחורים. איז דא א גרויסע טשאנס אז דער גוטער בחור גייט ווערן אביסל נאך געשלעפט. ( אזוי ווי די רמב״ם זאגט, א מענטש ווערט נאך געשלעפט נאך זיין סביבה. ) און אפילו נישט, גייט ער נישט צילן אויף צופיל העכער, ווייל ער איז דאך די גוטע בחור. און, די מגיד שעורים פארלאנגט עס אפילו נישט פון אים. משא״כ אויב לייגסטו אים אריין צווישן הונדרעד און פופציג גוטע בחורים, און די געבסט זיי פעסטע מגיד שעורים און משגיחים, וועט עס אטעמאטיש ווערן א קנאת סופרים און זיי וועלן שטייגן א זיליאן מאל מער.
און דעס איז געווען ר׳ מאיר שפירא זצ״ל איידיע.

סאו צו מען קען האבן תענות אויף מצוינים ישיבות? קען זיין.

אבער צו זאגן אז זיי זענען גארנישט ווערד, זיכער נישט.

די שאלה איז וואס מיינט "געדאפלט און געטריפלט" און וואס מיינט "געבליבן ביי די זעלבע לעוועל". ביידע בחורים האבן מיט די יארן קונה געווען מער לימודים ווי פאר זיי האבן זיך פונאדערגעשייד, יעצט נאך פינף יאר, ווער האט זיי פארהערט איינער קעגן דעם צווייטן?

מיין טענה איז אויף דיין התפעלות פון די בחורים אין מאור יצחק וואס דרייען זיך נישט אין די האלוועיס און שמועסן נישט ביים לערנען ווען באותו שעה קנאקט אויף כוח די זעלבע קול תורה פון די גוטע בחורים אין די בינוני ישיבה

(די זעלבע טענה גייט כמובן פונקט אזוי ארויף אויף ר' מאיר שפירא'ס באמבע ישיבה פון געקליבענע בחורים, כמעט גארנישט איז נישט אויסגעוואקסן דארט. אונזער ר' שמואל וואזנר, לכו"ע א געלונגענע גאון, איז דווקא "נישט" געפאלן רבי מאיר'ן פאר א תלמיד אין זיין מצוין ישיבה, נאר דחק ונכנס, און האט טאקע נישט געוואקסן אויף די לימודי הישיבה נאר געלערנט זיין אייגענע סדרים אין הלכה)
כעלעם'ר מגיד
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1001
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:36 am
האט שוין געלייקט: 0 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1201 מאל

הודעהדורך סימפל » מאנטאג סעפטעמבער 15, 2014 11:48 pm

ביז גערעכט. איך האב נישט פארהערט קיין איינע פון זיי. אבער א ישיבה איז נישט נאר אויף בחינות.
ווען איך אבער קוק אויף ביידע בחורים, ווער פון זיי איז געשטיגן אויף א גרעסערע מדריגה אלץ א איד? ווער פון זיי איז א גרעסער עובד? ווער פון זיי האט מער ערענסטע השקפות? איך האב עס געזען קלאר, אז דער וואס האט זיך געדרייט די לעצטע פאר יאר און אסאך מער א ערענסטע סביבה שטייט אסאך בעסער. עס איז ממש נישט קיין פארגלייך. די דרשות דארט, איז אויף אסאך א העכערע סטענדערד. מען רעדט נישט דארט אויף קיין אייפאונס, אזוי ווי אין די עוורעזש ישיבות. די ערגסטע זאך וואס מען קען דארט כאפן א בחור, איז אז ער האט געקויפט טשאלענט... מען רעדט דארט אז ביי א שבת סעודה זאל מען נישט סתם פלוידערן, עס זאל הערשן א שטילקייט... אזוי ווי אין קעלם, ווי מען האט געקענט הערן א פליג אדורך פליען. און א ריזיגע עולם האלט ביי אזא מדריגה.
(I'd agree with you, but then we'd both be wrong" (Russell Lynes"
באניצער אוואטאר
סימפל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 116
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 12:19 am
האט שוין געלייקט: 96 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 191 מאל

הודעהדורך כעלעם'ר מגיד » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:25 am

אלעס שיינע מדריגות (אדער אפשר נישט), די נקודת הטענה איז "מאור יצחק" בחורים (וואס קלויבט זיך נאר top בחורים, כדבריך), VS "געקליבענע top בחורים" אין די אנדערע ישיבות, וועלעכע שטייען בעסער?
די שאלה איז וואס גיבט א מצוין ישיבה צו פארן מצוין ועומד חוץ אן אויסגעבלאזענע גאווה של שטות אז ער האט די זכייה צו לערנען אין יענע און יענע בעל שם טוב ישיבה צוזאמען מיט נאך אפאר מצויינים און רבי'שע קינדער מיט בני עשירים.
כעלעם'ר מגיד
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1001
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:36 am
האט שוין געלייקט: 0 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1201 מאל

הודעהדורך משולם שטיינפעלד » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 1:52 am

קען איינער צוזאמשטעלן א ליסטע פון דיינים ומורי הוראה וואס זענען ארויסגעקומען פון מצויינים ישיבות?
משולם שטיינפעלד
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 975
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 05, 2012 6:48 pm
האט שוין געלייקט: 56 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 450 מאל

הודעהדורך מאטי » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 2:04 am

איך האב א יסודיות'דיגע שאלה. מן יימר אז שוואכע בחורים דארפן ליידן כדי די גוטע בחורים זאלן קענען שטייגן, אפשר דארפן גוטע בחורים אוועק געבן פון זיך כדי צו קענען דערנענטערן ווי מער שוואכע.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3753 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4281 מאל

הודעהדורך יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 2:43 am

באמת, וואס איז אזוי שלעכט מיט א ישיבה למצויינים? עס וואלט געווען א געוואלדיגע זאך מען זאל איינטיילן ישיבות אין דרגות, דער פשוט'ער בחור זאל לערנען תנ"ך מיט די מפרשים, אידישע היסטאריע, גמרא רש"י סדר מועד, און משנה ברורה. דער בעסער-ווי-עוורעזש בחור זאל לערנען די אויבנדערמאנטע, אין צוגאב צו שיעור עיון גמרא תוספות, מהרש"א ופנ"י, דער מצויין זאל לערנען די אויבנדערמאנטע, אין צוגאב צו דעם זעקסטן פשט אין ברכת שמואל אויף פיר ווערטער פון רשכבה"ג אור שבעת הימים נותן התורה זצוקלל"ה.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7887 מאל

הודעהדורך יאיר » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 2:52 am

כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:
(די זעלבע טענה גייט כמובן פונקט אזוי ארויף אויף ר' מאיר שפירא'ס באמבע ישיבה פון געקליבענע בחורים, כמעט גארנישט איז נישט אויסגעוואקסן דארט. אונזער ר' שמואל וואזנר, לכו"ע א געלונגענע גאון, איז דווקא "נישט" געפאלן רבי מאיר'ן פאר א תלמיד אין זיין מצוין ישיבה, נאר דחק ונכנס, און האט טאקע נישט געוואקסן אויף די לימודי הישיבה נאר געלערנט זיין אייגענע סדרים אין הלכה)

יח"ל איז געשטאנען ווייניגער ווי צען יאר, און רוב פון די תלמידים זענען מסתמא אומגעקומען אין די האלאקאוסט, ממילא איז שווער צו ברענגען א ראי' דערפון.
(אגב, לויט וועלכער סטאנדארט איז הרב וואזנער א "געלונגענער גאון"?)
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7887 מאל

הודעהדורך ישמעאל הכהן » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 3:22 am

וואס איז מיט ישיבת נועם אלימלך אין מאנסי איז דאס אויך נאכגעמאכט אלכסנדר? ס'האט אלץ געהייסן א ישיבה למציינים
ראדיא באריכטער פאר ק''ש
באניצער אוואטאר
ישמעאל הכהן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2111
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 16, 2012 12:54 pm
האט שוין געלייקט: 1807 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2166 מאל

הודעהדורך כוכב » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 6:41 am

און וואס איז מיט די ישיבה הק' אין קווינס, סהייסט אויך א טאפ ישיבה וואו עס לערנען טויזנט מצויינים.
כוכב
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2425
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש דעצעמבער 07, 2013 7:35 pm
האט שוין געלייקט: 4961 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6788 מאל

הודעהדורך סימפל » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 9:59 am

מאטי האט געשריבן:איך האב א יסודיות'דיגע שאלה. מן יימר אז שוואכע בחורים דארפן ליידן כדי די גוטע בחורים זאלן קענען שטייגן, אפשר דארפן גוטע בחורים אוועק געבן פון זיך כדי צו קענען דערנענטערן ווי מער שוואכע.


אפשר פארקערט? פארוואס דארפען די גוטע ליידן וועגן די שוואכע?
(I'd agree with you, but then we'd both be wrong" (Russell Lynes"
באניצער אוואטאר
סימפל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 116
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 12:19 am
האט שוין געלייקט: 96 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 191 מאל

הודעהדורך איחוד פעלד » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 10:24 am

סימפל האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:איך האב א יסודיות'דיגע שאלה. מן יימר אז שוואכע בחורים דארפן ליידן כדי די גוטע בחורים זאלן קענען שטייגן, אפשר דארפן גוטע בחורים אוועק געבן פון זיך כדי צו קענען דערנענטערן ווי מער שוואכע.


אפשר פארקערט? פארוואס דארפען די גוטע ליידן וועגן די שוואכע?



זיי דארפען נישט.

אבער אפילו לדבריך אז עס איז בעסער פאר די מצויינים, איז די מטרה בכלל נישט א טובה פאר די מצויינים, נאר א טובה פאר די בעלי המוסד. און ממילא איז סוף כל סוף האבען די מצויינים נישט קיין שום טובה דערפין.

נעם א קהילה מוסד, וואס האט פין אלע סארטען, די מצויינים לערנען און ווערען די משפיעים אויף די שוואכערע, און פאר זיי אליין איז דאס די בעסטע זאך. און א מצויינים ישיבה זענען זיי וואס זיי זענען, און זענען בכלל נישט משפיע, נישט יעצט און נישט שפעטער אין לעבען.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 641 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1619 מאל

הודעהדורך סימפל » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:00 am

כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:אלעס שיינע מדריגות (אדער אפשר נישט), די נקודת הטענה איז "מאור יצחק" בחורים (וואס קלויבט זיך נאר top בחורים, כדבריך), VS "געקליבענע top בחורים" אין די אנדערע ישיבות, וועלעכע שטייען בעסער?
די שאלה איז וואס גיבט א מצוין ישיבה צו פארן מצוין ועומד חוץ אן אויסגעבלאזענע גאווה של שטות אז ער האט די זכייה צו לערנען אין יענע און יענע בעל שם טוב ישיבה צוזאמען מיט נאך אפאר מצויינים און רבי'שע קינדער מיט בני עשירים.


איך וועל איבער זאגן מיין פוינט נאכאמאל. ( פאר דיר, אלעס! )
עס איז א מציאות׳דיגער און פשוטער זאך, אז ווען די לייגסט אריין א גוטע בחור פאר א פאר יאר אין א גוטע סביבה, ווי עס איז דא אסאך א העכערע אטמאספער, פעסטע מגיד שעורים, vs א פאר יאר אין א עוורעזש סביבה. וועט ער ווערן א גרעסערע מתמיד, א גרעסערע ירא שמים, און א גרעסערע עובד.
איך האב עס קלאר געזען מיט מיינע אייגענע אויגן.
(I'd agree with you, but then we'd both be wrong" (Russell Lynes"
באניצער אוואטאר
סימפל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 116
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 12:19 am
האט שוין געלייקט: 96 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 191 מאל

הודעהדורך סימפל » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 11:21 am

איחוד פעלד האט געשריבן:
סימפל האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:איך האב א יסודיות'דיגע שאלה. מן יימר אז שוואכע בחורים דארפן ליידן כדי די גוטע בחורים זאלן קענען שטייגן, אפשר דארפן גוטע בחורים אוועק געבן פון זיך כדי צו קענען דערנענטערן ווי מער שוואכע.


אפשר פארקערט? פארוואס דארפען די גוטע ליידן וועגן די שוואכע?



זיי דארפען נישט.

אבער אפילו לדבריך אז עס איז בעסער פאר די מצויינים, איז די מטרה בכלל נישט א טובה פאר די מצויינים, נאר א טובה פאר די בעלי המוסד. און ממילא איז סוף כל סוף האבען די מצויינים נישט קיין שום טובה דערפין.

נעם א קהילה מוסד, וואס האט פין אלע סארטען, די מצויינים לערנען און ווערען די משפיעים אויף די שוואכערע, און פאר זיי אליין איז דאס די בעסטע זאך. און א מצויינים ישיבה זענען זיי וואס זיי זענען, און זענען בכלל נישט משפיע, נישט יעצט און נישט שפעטער אין לעבען.


כ׳פארשטיי נישט פארוואס אויב די בעלי המוסד מיינען זיך (אויך. נישט יעדער מיינט נאר שלעכטס. ) וועט עס סוף כל סוף נישט זיין קיין טובה פאר זיי. אויב די ביזט מודה אז בעצם איז עס א גוטע זאך פאר די מצוינים.

אפילו אין די מצוינים ישיבות איז אויך דא מדריגות פון בחורים. ווי די בעסערע קענען משפיע זיין אויף שוואכערע פון זיי.
(I'd agree with you, but then we'd both be wrong" (Russell Lynes"
באניצער אוואטאר
סימפל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 116
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 07, 2014 12:19 am
האט שוין געלייקט: 96 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 191 מאל

הודעהדורך כעלעם'ר מגיד » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:26 pm

יאיר האט געשריבן:יח"ל איז געשטאנען ווייניגער ווי צען יאר, און רוב פון די תלמידים זענען מסתמא אומגעקומען אין די האלאקאוסט, ממילא איז שווער צו ברענגען א ראי' דערפון.

אמת, רוב יח"ל'ניקעס האבן נישט איבערגעלעבט היטלער'ן. איך זעה נאר פון די וואס האבן יא (היטלער האט נישט דווקא געמארדערט מצויינים), דעראונטער אזעלעכע וואס נאך אין ישיבה האבן זיי זיך געציילט פון די "בעסטע בחורים" אין יח"ל און למעשה האבן זיי גענדיגט מיט גארנישט. (נעמען איז נישט אינטערסאנט, זיי ליגן שוין אונטער די מענה לשון'ס, אסאך ווייסן ממילא פון וועם מ'רעדט ווייל די אייניקלעך גרויסן זיך מיט זייער זיידע "וואס איז געווען פון די בעסטע תלמידים אין יח"ל")

(אגב, לויט וועלכער סטאנדארט איז הרב וואזנער א "געלונגענער גאון"?)

איינער וואס "קען" אלע מסכתות אין ש"ס, אלע פיר חלקים אין שו"ע מיט די מקורות און די רעלעוואנטע אחרונים, אן אנגענומענע פוסק הלכה פאר פינף און זעכציג יאר רציפות מיט א סעט שו"ת וואס גייט שוין בלייבן אין די זעלבע ספרים שאנק צוזאמען מיטן נודע ביהודה און תשובת הרשב"א פאר די rest of the history. אלע חסרונות זיינע גייט כמעט קיינער נישט וויסן דערפון אין פופציג יאר ארום בדרך הטבע. היסטוריע האט א קאצן קאפ, זי געדענקט נאר די basics.
כעלעם'ר מגיד
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1001
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:36 am
האט שוין געלייקט: 0 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1201 מאל

הודעהדורך פישלע העררינג » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:31 pm

כעלעם'ר מגיד האט געשריבן: אלע חסרונות זיינע גייט כמעט קיינער נישט וויסן דערפון

וועלעכע חסרונות?
(- - -)
פישלע העררינג
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1396
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 10, 2013 12:19 pm
האט שוין געלייקט: 3481 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2377 מאל

הודעהדורך שרייבער » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:43 pm

איחוד פעלד האט געשריבן:
סימפל האט געשריבן:1) צו שווער צו זאגן אז א מציונים ישיבה איז אייביג א שלעכטע זאך. עס איז דא א ישיבה אין מאנסי וואס הייסט מאור יצחק. עס איז אינטער די פירערשאפט פון הרב וואקסמאן שליט״א. איך קען אביסל די ישיבה. איך זאג אפן, איך וואלט נישט געוואלט לערנען דארט פאר קיין פינעף מינוט. עס איז געמאכט פאר עקסטרימלי ערענסטע בחורים. און זיי נעמען נאר אן טאפ בחורים.
אבער למעשה, וואקסט אריין אין די ישיבה, וועסטו נישט זען קיין בריא אין די האלוועיס. גייסט אריין אין די בית המדרש וועסטו זען ווי דער עולם זיצט און הארעוועט. וועסט זייער שווער טרעפן איינעם שמועסן.
איך קען אפאר גוטע בחורים וואס זענען אהין געגאנגען, וואס אויב וואלטן זיי געבליבן לערנען אין א עוורעזש ישיבה, וואלטן זיי געבלין מער וויניגער די זעלבע. אפשר וואלטן זיי אפילו פארוואסערט געווארן, אפשר פארקערט. למעשה זענען זיי אהין געגאנגען, און זיי האבן זיך געטוישט צו די גוטע זייט אויף א אומגלויבליכן אופן. אדאנק וואס זיי לערנען און א מציונים ישיבה. א זאך וואס וואלט קיינמאל נישט געשעהן ווען זיי לערנען ווען אין א עווערזש ישיבה.
סאו למעשה מיין איך אז עס איז נישט אזא שלעכטע זאך, אז ס׳איז דא איין, צוויי, מצוינים ישיבות.

.....................................


נישט גערעכט לגבי מאור יצחק.

עס איז נישט קיין מצויינים ישיבה, ער נעמט אריין יעדער איינער וואס איז א ערענסטער בחור און האלט ביים לערנען, לאו דוקא מצויין אדער נישט.

אז מ'רעדט שוין פון מאור יצחק, שוין לאנג וואס איך וויל הערן פון איינעם וועגן הרב וואקסמאן'ס ישיבה
וואסערע סארט בחורים האט ער?
איז זיין אננעמען טאקע נאר מצוינים בלימוד אדער אויך מצוינים במדות?
כ'מיין צו פרעגן זיין ישיבה איז געבויט ע"ד הליטאי מיט טיפע שיעורים און 2 בלאט א זמן, אדער געהעריג ווי אנדערע?
אין וועלכע גייסט ווערט עס געפירט? א שטייגער ווי שערי יושר? לוצערן?
שרייבער
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1844
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:53 pm
האט שוין געלייקט: 1035 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 925 מאל

הודעהדורך ראש הישיבה » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:46 pm

סאך ניקס דא ברענגן א ראיה און זענען דן איבער יח"ל. דער וואס קען היסטאריע איז עס דעמאלס אויך געווען א קאנטרעווערסיע. רבי מאיר האט טאקע געהאט עטליכע גדולים וואס האבן אים געשטיצט מיט דעם. לעומת זה איז געווען זייער סאך גדולים וואס זענען געווען מתנגד צו דעם. זיי האבן געטענהט הלמאי תורה נאר פאר מצויינים? עס איז א נחלת הכלל. רבי מאיר האט געטענהט אז ער מאכט א ישיבה פאר די קומענדיגע גדולים. ער פלעגט טאקע ארייננעמן רבי'שע אייניקלעך אפילו זיי האבן נישט געקענט די 300 בלאט וואס מען האט געדארפט קענען. ווייל סייווי גייט ער זיין א רב/רבי, זאל ער כאטש קענען לערנען.

בנוגע מאור יצחק מיט אלכסנדר.
איך מיין אז אלכסנדר איז א פיסטע גאוה'דיגע ישיבה. ביי אונז אין קהילה איז דא עטליכע וואס זענען געגאנגען דארט לערנען. מען טרענט דארט אויך שמיני שבשמינית, אז מען קען נישט שטיין אין די ד' אמות פון א תלמוד פון די אלכסנדר ישיבה.

לעומת זה מאור יצחק, איז די בחורים מער מענטשליך נארמאל.

דאס אלעס איז נישט נוגע צו די שמועס וואס בר דעת האט ריכטיג אויפגעברענג אז די ישיבות געבן גארנישט צו צי כלל ישראל. גארנישטטטטטטט!!!!

איך האב געלערנט אין א חסידות ישיבה. די בעסערע בחורים זענען געגנגען צו די בעסערע אינטערנאציאנעל ישיבות, אינקלאדינג אלכסנדר, בית מאיר, סלאבאדקא.

מיר אלע זענען שוין עלטער ווי 30. איך זעה נישט קיין שום יתרון אין די אינגעלייט תלמידי המצויינים ישיבות. אדרבה די כלים, די תלמידי חכמים זענען אלע תלמידים פון די מוסד פון די חסידות.

איך וויל נישט זאגן אז אזוי איז איבעראל, אבער ביי מיין כתה איז אזוי.
באניצער אוואטאר
ראש הישיבה
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 791
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך נאוועמבער 06, 2013 5:35 pm
האט שוין געלייקט: 1131 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1317 מאל

הודעהדורך שרייבער » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:51 pm

סימפל האט געשריבן:ביז גערעכט. איך האב נישט פארהערט קיין איינע פון זיי. אבער א ישיבה איז נישט נאר אויף בחינות.
ווען איך אבער קוק אויף ביידע בחורים, ווער פון זיי איז געשטיגן אויף א גרעסערע מדריגה אלץ א איד? ווער פון זיי איז א גרעסער עובד? ווער פון זיי האט מער ערענסטע השקפות? איך האב עס געזען קלאר, אז דער וואס האט זיך געדרייט די לעצטע פאר יאר און אסאך מער א ערענסטע סביבה שטייט אסאך בעסער. עס איז ממש נישט קיין פארגלייך. די דרשות דארט, איז אויף אסאך א העכערע סטענדערד. מען רעדט נישט דארט אויף קיין אייפאונס, אזוי ווי אין די עוורעזש ישיבות. די ערגסטע זאך וואס מען קען דארט כאפן א בחור, איז אז ער האט געקויפט טשאלענט... מען רעדט דארט אז ביי א שבת סעודה זאל מען נישט סתם פלוידערן, עס זאל הערשן א שטילקייט... אזוי ווי אין קעלם, ווי מען האט געקענט הערן א פליג אדורך פליען. און א ריזיגע עולם האלט ביי אזא מדריגה.

יעצט האסט געכאפט דעם טוטער, גערירט דעם פראבלעם פון אונזער דור
די 100 בלאט וואס מ'פארהערט זיך אין כתה ט', די 200 בלאט אין ישיבה קטנה, הלכות שבת צו יו"ד אין ישיבה גדולה, די אלע זאכן זענען גארנישט ווערט פארן אורך ימי החיים, דאס נעמט מען זיך נישט מיט, איך האב א דאזען מיט קרובים וואס אלע האבן זיך פארהערט די הוראה אין ישיבה, 'אלע'!, היינט 20 יאר נאך זייער חתונה, איז ער דער פלעינער יונגערמאן, איך וואס כ'האב מיך נישט פארהערט די הוראה, לערן מן הסתם מער שעות א טאג ווי זיי, און איך קען מן הסתם מער ווי זיי.
וכבר אמרו חכז"ל כל שיראתו קודמת לחכמתו חכמתו מתקיימת, די יסוד פון א גוטע ישיבה איז ווי מ'פרעדיגט אריין יראת שמים און הכנעה, און אויף דעם וויינט דער ווינער רב שליט"א אין זיינע ז' אדר דרשות די לעצטע פאר יאר, אמאל האט א ישיבה געמיינט מיט א ראש ישיבה א עובד, א איד אויף וועם מען קען ארויפקוקן, הערט אמאל ווי די אלטע אידן רעדן פון זייערע ישיבות אינדערהיים, סעקילהעיד, גאלאנטא, יארמאט, טאשנאד, וואס מיינט היינט א ראש ישיבה?????
און דוקא הרב וואקסמאן'ס מהות כאפט מיר זייער, איך הער אסאך זיינע דרשות, בפרט דרשות וואס ער זאגט אין ישיבה, און ס'איז א אנדערע מהלך ווי די דרשות פון סתם ראשי ישיבות, און דערפאר קען איך פארשטיין סימפל'ס ווערטער, און דערפאר פרעג איך אויך וואסערע סארט מצויינים ער נעמט אריין, איך גלייב אז זיין דגוש איז נישט אויף קארפן קעפ, נאר מער אויף מדות, האב איך רעכט סימפל?
שרייבער
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1844
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:53 pm
האט שוין געלייקט: 1035 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 925 מאל

הודעהדורך שרייבער » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:54 pm

ראש הישיבה האט געשריבן:מיר אלע זענען שוין עלטער ווי 30. איך זעה נישט קיין שום יתרון אין די אינגעלייט תלמידי המצויינים ישיבות. אדרבה די כלים, די תלמידי חכמים זענען אלע תלמידים פון די מוסד פון די חסידות.

איך וויל נישט זאגן אז אזוי איז איבעראל, אבער ביי מיין כתה איז אזוי.

הונדערט פראצענט
לאמיר כאפן א בליק אויף די מורי הוראות, דא אין קרית יואל דאכט זיך האט קיין איינע פון די מורי הוראות נישט געלערנט אין די באמבע ישיבות, און ב"ה ס'איז נישטא וואס זיך צו שעמען
סקווירא האט א סאך שיינע מורי הוראות, ווי האבן זיי אלע געלערנט?

נו ווער רעכנט ווייטער, דיינים ומורי הוראות אין אנדערע קהלות
שרייבער
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1844
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:53 pm
האט שוין געלייקט: 1035 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 925 מאל

הודעהדורך כעלעם'ר מגיד » דינסטאג סעפטעמבער 16, 2014 12:56 pm

סימפל האט געשריבן:
כעלעם'ר מגיד האט געשריבן:אלעס שיינע מדריגות (אדער אפשר נישט), די נקודת הטענה איז "מאור יצחק" בחורים (וואס קלויבט זיך נאר top בחורים, כדבריך), VS "געקליבענע top בחורים" אין די אנדערע ישיבות, וועלעכע שטייען בעסער?
די שאלה איז וואס גיבט א מצוין ישיבה צו פארן מצוין ועומד חוץ אן אויסגעבלאזענע גאווה של שטות אז ער האט די זכייה צו לערנען אין יענע און יענע בעל שם טוב ישיבה צוזאמען מיט נאך אפאר מצויינים און רבי'שע קינדער מיט בני עשירים.


איך וועל איבער זאגן מיין פוינט נאכאמאל. ( פאר דיר, אלעס! )
עס איז א מציאות׳דיגער און פשוטער זאך, אז ווען די לייגסט אריין א גוטע בחור פאר א פאר יאר אין א גוטע סביבה, ווי עס איז דא אסאך א העכערע אטמאספער, פעסטע מגיד שעורים, vs א פאר יאר אין א עוורעזש סביבה. וועט ער ווערן א גרעסערע מתמיד, א גרעסערע ירא שמים, און א גרעסערע עובד.
איך האב עס קלאר געזען מיט מיינע אייגענע אויגן.

ס'איז נישט ווי די זאגסט "א מציאות׳דיגער און פשוטער זאך", ס'איז ענדערש א "סברא". צו וויסן צו א סברא איז אמת אין מציאות איז נאר שייך דורך א טעסט, עפעס וואס נישט איך און נישט דו האבן געטוען, דהיינו שטעלן שנה ראשונה יונגעלייט צום פארהער זה לעומת זה. דו טענה'סט נאר אז דו האסט עס "קלאר געזען מיט מיינע אייגענע אויגן", אין די מצויינים ישיבה, בזמן ווען איך האב געזען דאס זעלביגע און (עטליכע) כעמי-כעמך ישיבות ביי די top בחורים. מיין עיקר טענה איז אז דער מצויין ישיבה איז גארנישט "מוסיף" צום בחור. בדרך הסברא קען מען ווען פונקט אזוי זאגן אז די מצויינים אין די בינוני ישיבות האבן פונקט די זעלבע טרייבקראפט צו זיין על הגובה אין זייער ישיבה ווי דער חבר זיינע אין די מצוין ישיבה, אם על סברות אנו דנין. (אונז רעדן וועגן די "מאור יצחק" ישיבה וואס איך האב נישט צופיל אינפורמאציע דערוועגן. "אלכסנדר ישיבה" ווידער וואס איך קען גאנץ גוט איז לדעתי נישט נאר "נישט מוסיף" גארנישט פארן מצוין, נאר "גורע" במדה גדושה פון וואס דער בחור וואלט ווען קונה געווען במקום אחר, סיי אין שעות, און פי כמה אין כמות הלימוד. מענטשן ווייסן אפשר אז ווען אן "אלכסנדר" תלמיד graduate ישיבה פארהערט ער זיך "גארנישט"? א פחד פון א דורכגעפאלענע סיסטעם, גיי פארצייל עס פאר איינעם)
כעלעם'ר מגיד
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1001
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 04, 2012 3:36 am
האט שוין געלייקט: 0 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1201 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק געזעלשאפט

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 4 געסט

cron