BREAKING!!! גמר הדין אין באבוב!!!

[moshe613]

The Psak Din in Bobov
Now that a Psak Din in Bobov was rendered; (has 90 days to do so according to the Psak); but seeing that confusion still remains, so as a public service for the English speaking public who cannot read the Hebrew decision, I will bring its highlights and its details as needed.
In the ruling the two parties are called "Side 1" and "Side 2". (For clarity here, side-1 is Bobov-45 and side-2 is Bobov-48; or side-1 is Rabbi Unger and side-2 is Rabbi Halberstam).
Bobov-45 came to Beth-Din to claim buildings (possessions) and Bobov-48 came to claim the name "Bobov" and for Beth-Din to deny it to Bobov-45.
Beth Din granted neither what they wanted. The Psak in a nutshell was, that Bobov-45 gets only 6.2 million dollars; and that both parties are Bobov; but Bobov-45 needs to add to its name "Bobov" a suffix or a prefix which distinguishes it from Bobov-48; by either calling itself (like it was known until now) with the suffix "45" or by adding a prefix to it.
The Psak is dry (deliberately dry and vague on the main points) without explaining on what its decision was based; so we can only go by what it does or does not say.
For example the Psak does not "clearly" say who is a successor of whom, only who gets what. Not a word regarding a predecessor or a successor, who follows whom. It does not mention Rabbi Halberstam as "Rav Hatzuyir" on which the entire claim of Bobov-48 was; nor does it mention the word "inheritance" on which the entire claim of Bobov-45 was.
Here are the highlights (the important ones; will add others on request).
1) All the assets of "Bobov" in Brooklyn, New Jersey, Catskills and the Poconos... that were in existence at the death of the Bobover Rebbe Rabbi Naftali, are in the possession and control of side-2 (Bobov-48).
2) Side-2 (Bobov-48) needs to give Side-1 (Bobov-45) 6.2 million dollars.
3) The right to call himself "Rebbe of Bobov" (without any prefixes or suffixes) is exclusive to Rabbi Halberstam, and he can use this name as he likes with or without any additional names.
5) Rabbi Unger can call himself "Rebbe of Bobov-45" and Rabbi Rubin can call himself "Ruv of Bobov-45".

[בארא פארקער]

אין די שטרי ברורין שטייט "אפילו טעה בדבר משנה", דאס הייסט אז אפילו מען איז זיך טועה און מען פסקענט קעגען א אפענע הלכה (אין דיס קעיס חתנו כבנו).

אבער דא זעהט עס נישט אויס ווי א "טעה" נאר א במזיד ובזדון, דערפאר זעהט עס אויס רשעותדיג.

די טראכסט טאקע אז "דער תורה האט געזאגט אז אזוי איז דער הלכה"? אדער דער תורה האט געזאגט אז מען מוז עס אן נעמען?

אן צונעמען דער פסק דין, און צו דער פסק דין איז אויס געהאלטען הלכהדיג איז צוויי זאכען. קען זיין אז אפילו אויב עס איז רשעותדיג, און במזיד ובזדון, מוז 45 עס פארט אן נעמען. אבער מען דארך עס אן רופען ביים נאמען.

פששש, כ'האב הנאה אונז האבן דא איינער וואס קען חושן משפט אויסווענדיג,
די וויייסט פונקטלעך וואס די הלכה דארף זיין אין וואס איז יא ריכטיג אין וואס נישט,
שנעלע שאלה, ביסט געזעצן ביי די זיצונג? יא צו ניין? טאמער נישט זיי שטיל,
וואס דרייסטו א קאפ? די ווייסט וואס פאר א עדות ס'דארט געווען? דיווייסט אלץ וואס האט זיך דארט אפגעטוע?
חוץ טאמער די ביסט איינער פון די רבנים, אין טאמער יא, העי! נייס ז'אב באדי

[יין שרף]

רעדענדיג מיט א זקן מופלג וואס איז באבובער נאך פון אינדערהיים... אלס א מאדערנער אמעריקאנער איז זיין טאטע אפגעקויפט געווארן מיט די שמייכל פון רבו הק' מרן שלמה זצוקללה"ה...
אין ער איז א באבוב'ער דורכגעווייקטער חסידישער אידל. (בצחות "רעדט ער זיך אפ" פארוואס זיין טאטע איז פארקויפט געווארן דערפאר. ער אליין איז געבליבן א מאדערנער אידל, און גארניקס האט אים געפעלט, און מיר האט ער געשיקט קיין באבוב לערנען... אפילו מאשין מצות קען איך נישט יעצט עסן...)
זאג איך אים מיט מיין ברייטבאקאנטע חוצפה וואס איך פארמאג אביסל צו סאך... רבי איד איר זענט דא ביי מהרב"ץ נאר ווייל עס איז אביסל שווער פאר א אכציג יעריגער צו מאכן טוישינגען אין לעבן... לו יהא אז מהרמ"ד וואלט געווען מוחזק דא אין ביהמ"ד, און די רב הצעיר וואלט געדארפט מאכן שבת פאר זיך אין א געדינגענע זאל, וואלסטו דאך אויך דא געבליבן און נישט געגאנגען גלות...

זאגט ער מיר אז ער איז זיך מתבונן לו יהא מ'גייט יעצט פרעגן מרן מהר"ש זצ"ל ווער עס זאל איבערנעמען צו זיין זוהן רבי בן ציון אדער זיין אייניקל רבי מרדכי דוד, וואס וואלט ער גענפערט???
האסטו איין הוה אמינא אז א טאטע וועט ענדערש וועלן א צוגעקומענע אייניקל ווי אן אייגן קינד???
זאגט ער מיר אז הגם ביז היינט האט מרן מהר"ש'ס רצון נישט קיין תוקף מדינא דתורה, אבער יעצט האט עס שוין יא...

[moshe613]

לו יהא אז זיין וואלט צוגעזעהן רב״צ הנהגה בשעת די רעביסטיווע פין זיין ברידער, וואלט ער געלאזט רב״צ ווערן רבי? לאמיר זעהן וואס 800 באבובער משפחות האבן געזאגט נאכן דאס מיט לעבן .....

[יין שרף]

נו אדרבה טייל אונז מיט מיט...
וואס "אכט הונדרעט" משפחות האלטן...

[Kool man]

פארוואס זענען אלע ניקס פון חסידי מהר''א פאר די הנהגה פון מהרב''צ? עס איז פארבינדען די צוויי חסידות'ן?

1] דאס איז אביסעל לאו דווקא, מ'טרעפט פלענטי פארקערט אויכעט
2] ווייל זיי האבען דאס געשפירט אויף די אייגענע הויט ווען זיי האבען אלעס פארלוירען אין וויליאמסבורג
3] ווייל ווער נאך ווי זיי האט אזא טיפע השגה אין וואס מיינט פעיראלל דיינים

[moshe613]

יין, מענטשן וואס לאזן איבער מוסדות מיט פרנסות הכל בכל מכל כל נישט וויסינדיג וואס די מארגן וועט ברענגן העיקר נישט צו זיין אונטער איין דאך מיט רב״צ - איך פארשטיי אליינס וואס זיי האלטן, אז די פארשטייסט נישט טרעפ א צוויטן זאל דיר מסביר זיין .

[בארא פארקער]

יין, מענטשן וואס לאזן איבער מוסדות מיט פרנסות הכל בכל מכל כל נישט וויסינדיג וואס די מארגן וועט ברענגן העיקר נישט צו זיין אונטער איין דאך מיט רב״צ - איך פארשטיי אליינס וואס זיי האלטן, אז די פארשטייסט נישט טרעפ א צוויטן זאל דיר מסביר זיין .

נישט געוויסט וואס די מארגענדיגע טאג גייט ברענגען? א בלאף
זיי האבן דעמאלטס געהאט שטיצער פון ב"צ דוננער אויף א צודרייטע פארנעם. וואס דרייסטו א טשייניק?
מ'האט צוגעזאגט אידן פרנסות הייזער מיט אלעס, אז זיי זאלן זיך אריבער ציען צו מ"ד. מ'האט דעמאלטס געניצט געלט ווי וואסער,
יעדער נסיעה מ"ד האט געמאכט קיין חו"ל (געשעהן בערך 6 מאל א יאר) האט געקענט קאסטן קרוב צו מיליאן דוללער.

וואס אפגעלאסט? ווען אפגעלאסט?
יא אפגעלאסט א פלאץ פאר געלט וואס מ'האט זיי צוגעזאגט, ווען די רעדל וואלט ווייטער געפארן אזוי ווי דעמאלטס וואלט מ"ד בלי שום ספק געווען די רייכסטא רבי אין כד הארץ

נישט היינט געדאכט מהאט דעמאלטס צוגעזאגט פאר אלע אינגערלייט וואס ציען זיך ארויס פון קרית באבוב קיין בני ברק באקומען דירות בחינם, וכך הווה
געווען איינער יענקל מ. האט נישט געקענט מחליט זיין וואס צו טוען, נאך א יאר בערך האט ער מחליט געווען ער האט נישט קיין פרנסה, ער גייט כאפן די דיעל, ער האט געמאפט קיין בני ברק זיך געטוישט פאר א מ"ד א חסיד (פאר געלט) אין בבווום, דאננער האט אויסגעהאכט זיין נשמה, ער האט געוואלט צירוק קומען צו ב"צ אבער צירוק גייט א קאזע

[אינטער ברימער]

פאר איינעם א גמר דין, פאר׳ן אנדערן א גזר דין.

כ׳בין איבערראשט אז קרוב צו ניינציג פראצענט פונעם פסק באציעט זיך מערסטענס בנוגע דעם נאמען, באבוב אראפ, באבוב ארויף, און גאנץ קנאפ איבער נכסים.

כ׳האב טאקע נישט מיטגעהאלטן די פרטים פונעם געפעכט איבער די יארן פון א ריין הלכה׳דיגן שטאנדפונקט, אבער משום מה האט זיך מיר געדאכט אז ס׳האנדלט זיך מער איבער יסודות׳דיגע חושן משפט (ירושה, וכו׳) שאלות כדת וכדין.

מעגליך אז ס׳איז יא אזוי אבער עס פארנעמט דא נישט קיין לענג׳ס אדער ברייט׳ס אינעם פסק און דער כלליות׳דיגער נימוק איז אויך גענצליך פארנעפלט.

חוץ מטעם מוחזק און ״אוחז ביד״, בין כ׳שטארק נייגעריג צו וויסן אויף וואס דער פסק איז באזירט און וויאזוי צד 48 האט געווינען א געצליכער דין יורש.

[קענער]

יעצט גייט ארום א בשורה אז הה"צ רמ"ד האט געלאזט הענגן אין בית יעקב א גרויסע מודעה איבער "המשכת מלכות באבוב" באגלייט מיט א הערליך בילד פון א נייע פראכטיגע בית מדרש הגדול וואס גייט געבויט ווערן במקום די בית המדרש אויף 49 גאס
אין אנדערע ווערטער עס פעלט שוין נישט אויס קיין שום דרשה נישטא מער קיין ספיקות איבער די עתיד, קבלו די נייעס "ר' מרדכי דוד גייט פייפן אויפן פסק"
ווי אזוי גייט ער דאס האנדלן? ימים ידברו
אבער געליבן איז אז ער פייפט אויף בית דין
לפי עניית דעתי האט האדמו"ר מבאבוב (לפי שיטת הבי"ד) פארלוין זייער מיאוס העיקר יחסר מן ספר "סדר הדורות"
געמיינט האט דער רב אז ער איז געבליבן א בן יחיד, אבער ר' מרדכי דוד לאזט וויסן "בלא"

[ראשעקאל]

"המשכת מלכות באבוב" מיז נישט מיינען אז ער פלאנט צו פייפן אויף די פסק. ווייסטו וואס לאמיר זעהן די גרויסע מודעה , אפשר מיט א פיקטשער דערפון וועט מען קענען בעסער אפשאצן

[הדד בן בדד]

אויף קול באבוב האטליין זאגט ער יא אז עס איז דא א הוקאפ פון דעם טיש, אבער איך קען עס נישט הערן, אפשר איז שוין פארטיג

[קענער]

עס איז דא א האק-אופ אבער עס איז פול פון איבער 7 טויזנט אריינרופער...........

[איינגעמיירעט]

נוא איך וויל שוין גיין שלאפען.
קען איינער איבערגעבן נייעס פון די דרשה ?

[בארא פארקער]

אז ער איז א צדיק, אין וויל שלום, איי בשעתן דרשה איז זיין שוואגער הרב יהושע רובין אין ארץ ישראל איו שלעפט זיין פעטער מייזליש אין קאורט?
לא קשיא

[קאווע טרינקער]

דאס רוהיג לעבען פון נישט זיין א באבובער - עכ"פ אין די תקופה - איז ווערט אלע געלטער.... איך קוק פון די זייט... כאילו איך זיך ביים באבובע פלעי...
איך בין גרייט פארן קומענדיגע סצענע..

[petergrifin]

די באבאװער ענזויען עס נישט נאר נעמען עס פערזענליך אנלײק די סאטמארער װאס שעפן חיות פון א מחלוקה.

[אתא קלילא]

די וועלט דערציילט אז סאיז אמאל א משולח געגאנגען נאך געלט דאהי, נאך אין די בראשית יארן פון די באבובער טיילונג, (מסתמא פאר בן ציון דונער האט פארמאכט די אויגען פלוצלום׳דיג והמבין יבין)עכ״פ איז עם בייגעפאלען צו גיין צו ביידע באבאווע אדמורי״ם בעטען א נדבה, קומט ער צום ערשט צו ר׳ מרדכי דוד וואס האט עם שיין אויפגעמימען מיט א ברייטען שמייכעל אין צום באשלוס מנדב געווען 100$, דערנאך איז דער משולח ציגעגאנגען די מהרב״צ אויף 48 וואס האט עם אויפגענומען מיט א זויערען פנים אין שארפע אויגען אין עם ארויסגווארפען מיט 10$ האט דער משולח געזאגט אז יעצט איז ער געווען ביי א ריכטיגער ממשיך לבית באבוב א עכטער גאליצייאנער וואס איז ראוי צו זיין תפקיד אין דער ר׳ מרדכי דוד איז נישט קיין באבובער רבי אויב קען ער זיך ערלויבען צו געבען 100$ פאר א פשוטען משולח
לכאורה איז יענער גערעכט געווען...

[אתא קלילא]

http://bshch.blogspot.com/2014/08/blog- ... 9.html?m=0
זאגט מיר יעצט איינער אז מיט וואס איז אברהם ברוך ראזענבערג וויינגער יורש פון באבוב ווי רמ"ד ? הלמאי ביידע האבען באקומען 6 מילון דאלער די איינצגסטע חילוק איז אז ער האט עס באקומען און 9 יאר און רמ"ד באקומט עס און 5 יאר

קרעדיט/שאולזון

[Chasidishmashpia]

git git

[לאליפאפ]

נוא איך וויל שוין גיין שלאפען.
קען איינער איבערגעבן נייעס פון די דרשה ?

אביסל שפעט... אבער געווען נעכטן א קנאק פון א דרשה אין באבוב, רמ"ד האט געפאדערט אז די בחורים און יונגעלייט זאלן זיך נישט מישן בשום אופן אין די מחלוקת, ווייל די גאנצע סיבה פארוואס זיין קהילה איז יעצט אין דין תורה און פארוואס זיין צד האט פארלאזט דעם ביהמ"ד נאך זיין שווערס פטירה איז נאר ווייל מען האט געזוכט שלום, און דאס איז די וועג וואס מען וועט ווייטער גיין.

בנוגע דעם פסק האט רמ"ד געלאזט וויסן אז דאס ווענדט זיך נישט אין אים נאר ער וועט לאזן גדולי ישראל (?) מחליט זיין את הדרך בה ילכו.

און בכלל האט ער אויפגעפאדערט זיינע חסידים זיך צו שטארקן אין תורה ועבודה אין די ימי אלול ווי מ'האט זיך געפירט אין באבוב אלע יאר ביים ר"ח אלול טיש.

בנוגע וואס א געוויסער ניק האט דא געשריבן אז די טעוועלעך המשכת מלכות באבוב צייגט אז רמ"ד פלאנט צו פייפן אויפן פסק דין איז גענצליך נאריש געזאגט, און ווי יעדער קען זיך אליין איבערצייגן. (בכלל האט יענער ניק פארגעסן אז די בי"ד האט געגעבן 90 טעג פאר א החלטה).

אגב, מפי השמועה האט קול באבוב האטליין געהאט נעכטן ארום 50,000 אריינרופער.

[לאליפאפ]

"המשכת מלכות באבוב" מיז נישט מיינען אז ער פלאנט צו פייפן אויף די פסק. ווייסטו וואס לאמיר זעהן די גרויסע מודעה , אפשר מיט א פיקטשער דערפון וועט מען קענען בעסער אפשאצן

[קענער]

איך האב מיר נישט ליב צו מישן אין פאליטיק
אבער למען הדיוק וויל איך צו געבן מיינע צוויי גרושן צו די ענין און איך הייב אן מיט א שאלה צו ר' לאליפאפ
אויב דאס מיינט נישט אז ער גייט פייפן אויף דין תורה וואס מיינען יא די טעוועלעך?
די טעוועלעך (נישט קליינע טעווע"לעך" נאר גרויסע טאוולען ליתר דיוק) ליינען זיך זייער פשוט: עס גייט זיין א גרויסע מעמד ווי מען גייט אויסרופען קבל קהל עם ועדה אז באבוב גייט ווייטער אן, און מען קימערט זיך נישט וועגן ס'פסק אפילו כמלא נימה, להיפך מען גייט ביתר שאת וביתר עוז זיך אויסלאכן פון די פראסק (פסק) און גיין ווייטער זייער וועג
די זיסטע חלק איז נאך ווי הה"צ רמ"ד שטייט קעגן די גרויסע טאוולען און זאגט "מיר גייען הערן וואס גדולי ישראל האבן צו זאגן" אין אנדערע ווערטער "איך בין נאך א אוהב שלום אויך"

מיין דעה לגבי דער געווינער פון די פסק:
איך האב שטארק הנאה פון באבוב רמ"ד און זייער אנטוישט פון די הנהגה הקנאי פון באבוב רב"צ, איך פארשטיי נישט וואס צד הרב"צ האט געטראכט ביים פארשרייבן די נוסח הפסק, האבן זיי טאקע גע'דמיונ'ט אז רמ"ד גייט דאס מקבל זיין? האבן זיי טאקע גע'חלומ'ט אז די וועלט גייט האבן טענות אויף רמ"ד פאר'ן נישט מקבל זיין אזא מין פסק?
כלל גדול: ווילסט איינצוימען א קעצעלע? לייג אים אריין אין א בריוח'דיגע שטייג ער זאל האבן זיין ספעיס, ווייל אויב שטופסטו אים אריין אין א קארנער גייט ער שפרינגען אויף דיר און דיר צופליקן.
דאס טאקע געשעט יעצט
ווען צד רב"צ זאל ווען האנדלן בקור רוח און מיט שכל און געבן פאר רמ"ד מער א מכובד'דיגע סומע געלט וואלט רמ"ד געמוזט שליסן דאס מויל און מקבל זיין הדברים כמו שנכתבו, און די וועלט וואלט אויך דורש געווען מצד רמ"ד לקבל הפסק (וואס וואלט אויסגעזען ווי א יושר'דיגע פסק), אבער נאך א פסק כמו פסק דינן וועט קיינער נישט פארלאנגען פון רמ"ד צו מקיים פסק זיין, און מצד געלט האט טאקע רב"צ מנצח געווען אבער מצד די נאמען "באבוב" איז ער מער פארלירער אפילו פון איידער די פסק, ביז היינט האט די גאס מער נוטה געווען צו צד רב"צ בנוגע די נאמען באבוב, אבער נאך די פסק האט די וועלט באקומען שטארקע מיטלייד געפילן צו רמ"ד און לדעתי איז דער הויפט געווינער פון דער פסק דווקא רמ"ד, ווייל די וועלט האט נישט ליב אזא סארט קנאישן ההנגה פון א רבי און זיכער נישט אזא איינזייטיגער פסק (אפילו אויב קהילת רב"צ האלטן אז דאס איז דין תורה, וואלטן זיי עס געדראפט באטראכטן מיט א פרעספעקטיוו פון א זייטיגער מענטש, וואס וועט דער גאס זאגן אויף דאם? ולקיים אל תהיה צודק "תהיה חכם" גיב אים מער און ער וועט שווייגן)
געלט קען מען ברענגען פון דרויסן און דאס איז נישט די עיקר אישו, אבער די נאמען באבוב וואלט רב"צ געקענט מונע זיין פון רמ"ד (מיט אביסל שכל) און זיי למעשה האבן זיי דאס דערלאנגט פאר רמ"ד אויף א גאלדענע טאץ.
עד כאן דברי, ואני מאמין שיש חולקים, אבל כך הוא דרכו של תורה
און איך האלט אז "הצדק איתי"
שלום על ישראל, א גוטן פורים

[אחראי]

אויסגעהערט האדמו"ר רמ"ד'ס דרשה.
קאט די קרעפ
פארקויף נישט פאר די קעלבעלעך אז די זיכסט שלום ווען ממש קעגען דיין נאז איז דא א גרויסע סיין פאר א נייע שוהל קהל שערי ציון דבאבוב...
Call it what it is.
דע מענטש הנקרא "רבי" איז אין איט פאר א לאנגע פייט
אין עס קוקט נישט אויס ער האט א choice צי פאלגען די פסק דין.
Cut it and leave with grace and moral.
אבער זיי קענען נעבעך נישט.

אין מען קייט דא איבער אין מיין מקוה אז ער האט גיט גערעדט אין ער זיכט שלום. ???
אהא !

[Chasidishmashpia]

er zicht shulem but maybe he can't find it so easy.