ציונות ימ"ש ביי אונז!!!!!

[מאטי]

איך האב שוין אייינמאהל אראפגעברענגט דעם לינק, אבער משום כבודו של הרב מאיר, וועל איך דאס נאכאמאל ברענגען. נישט קיין גרויסע זאכן, פשוט'ע וויקיפידיע.
http://he.m.wikipedia.org/wiki/שלוש_השבועות

קוק דורך דעת החולקים.

מאך זיכער די לשון הקודש'ע ווערטער גייען אריין אינעם לינק

[אייניקעל]

די אישו מיט ציונות איז אפאר נקודות:
ד) מרשעים יצא רשע, קען זיין אז די טובה פאר כלל ישראל קימט פין מינים גמורים, אין שונאי הדת גמורים (הערצעל וכו')?.

מאיר טאקע אזויווי מאטי האט שוין ערווענט, די אלע פונקטן זענען שוין פריער אויסגעשמועסט געווארן וזיל קרי ביה

ווי א קלאסישער "כ'האב שוין אבגעמאכט מיין מיינט, פארדריי מיר נישט מיט די פאקטן" געבסטו א שיס ארויס פאקטן פון אונטער די ארבעל אן אנצוצייכענען א מקור ווי דער ליינער זאל קענען נאכקוקען
אלע פוסקים זאגן אזוי צו אזוי, רוב גדולי ישראל זאגן אזוי צו אזוי, אבער מקורות זענען נישט פארהאן

איך וויל מיר נאר באציען צו דיין לעצטע פונקט, ווי זעהן מיר אז אז די טובה פאר כלל ישראל קומט פין מינים גמורים, אין שונאי הדת גמורים? אויף דעם עיין בספר מלכים ב' י"ד פסוקים כ"ג עד הסוף (צוגעברענגט פריער)
ווי הקב"ה האט געראטעוועט גאנץ כלל ישראל נאר אין די זכות פון אן אדם רשע א שונא הדת ומחטיא את הרבים ושמו ירבעם בן יואש, וואס זיין איינציגסטע מצוה איז געווען "השיב את גבול ישראל מלבוא חמת עד ים הערבה"

[פלאוויוס]

כ'האב זיך דערמאנט פון אפאר פסוקים אין אונזער הייליגע תורה

מלכים ב' כג בשנת חמש-עשרה שנה, לאמציהו בן-יואש מלך יהודה--מלך ירבעם בן-יואש מלך-ישראל, בשמרון, ארבעים ואחת, שנה. כד ויעש הרע, בעיני ה': לא סר, מכל-חטאות ירבעם בן-נבט, אשר החטיא, את-ישראל. כה הוא, השיב את-גבול ישראל, מלבוא חמת, עד-ים הערבה--כדבר ה' אלהי ישראל, אשר דבר ביד-עבדו יונה בן-אמתי הנביא, אשר מגת החפר. כו כי-ראה ה' את-עני ישראל, מרה מאד; ואפס עצור ואפס עזוב, ואין עזר לישראל. כז ולא-דבר ה'--למחות את-שם ישראל, מתחת השמים; ויושיעם, ביד ירבעם בן-יואש. כח ויתר דברי ירבעם וכל-אשר עשה, וגבורתו אשר-נלחם, ואשר השיב את-דמשק ואת-חמת ליהודה, בישראל: הלא-הם כתובים, על-ספר דברי הימים--למלכי ישראל. כט וישכב ירבעם עם-אבתיו, עם מלכי ישראל; וימלך זכריה בנו, תחתיו. {פ}

גאר שטארק! אן אינטערעסאנטע נקודה צו באטראכטן. איך האב קיינמאל נישט געקלערט אין דער ריכטונג אז דער אויבערשטער זאל קענען אויספירן זיינע הבטחות דורך שלעכטע מלכים (הגם הערצל איז זיכער נישט ריכטיג גערופן צו ווערן שלעכט. בסך הכל א תינוק שנשבה וואס האט זיך דערוועקט צו העלפן זיין פאלק). א דאנק פאר'ן צואווייזן.

[מאיר]

די אישו מיט ציונות איז אפאר נקודות:
ד) מרשעים יצא רשע, קען זיין אז די טובה פאר כלל ישראל קימט פין מינים גמורים, אין שונאי הדת גמורים (הערצעל וכו')?.

מאיר טאקע אזויווי מאטי האט שוין ערווענט, די אלע פונקטן זענען שוין פריער אויסגעשמועסט געווארן וזיל קרי ביה

ווי א קלאסישער "כ'האב שוין אבגעמאכט מיין מיינט, פארדריי מיר נישט מיט די פאקטן" געבסטו א שיס ארויס פאקטן פון אונטער די ארבעל אן אנצוצייכענען א מקור ווי דער ליינער זאל קענען נאכקוקען
אלע פוסקים זאגן אזוי צו אזוי, רוב גדולי ישראל זאגן אזוי צו אזוי, אבער מקורות זענען נישט פארהאן

איך וויל מיר נאר באציען צו דיין לעצטע פונקט, ווי זעהן מיר אז אז די טובה פאר כלל ישראל קומט פין מינים גמורים, אין שונאי הדת גמורים? אויף דעם עיין בספר מלכים ב' י"ד פסוקים כ"ג עד הסוף (צוגעברענגט פריער)
ווי הקב"ה האט געראטעוועט גאנץ כלל ישראל נאר אין די זכות פון אן אדם רשע א שונא הדת ומחטיא את הרבים ושמו ירבעם בן יואש, וואס זיין איינציגסטע מצוה איז געווען "השיב את גבול ישראל מלבוא חמת עד ים הערבה"

א) אויף דיין ראיה מיט ירבעם, אף שיש לחלק בין מין לעובד ע"ז, וכן יש לומר שזה היה עפ"י הנביא כמבואר בפירוש בקרא והוא כמו אליהו בהר הכרמל שעשה עבירה לפי שעה, אבער מ"מ ס'איז א ראיה.

ב) מקור לשלש שבועות בפוסקים: רמב"ם באגרת תימן, רבנו בחיי בראשית לד פסוק ח, מהר"ל בנצח ישראל פ' כד (שהוא ביהרג ואל יעבור), רבי יהונתן אייבשיץ מפראג ב'אהבת יונתן' הפטרת פ' ואתחנן, הגר"א שיר השירים פרק ב פסוק ז, אור החיים הקדוש ויקרא פרק כו פסוק לג', ח"ס יו"ד ס' רכ.

לעומת זה אין די ווקפדיה פעטש האב איך נאר געזען איין מקור וואס זאגט בפירוש אז עס נישא אקטועל: ר' שלמה קליגער בספר מעשה יוצר וואס זאגט בדרך דרוש, אז וויבאלד די אוה"ע האבען משתעבד געווען יותר מדאי איז שוין נישט דא קייין שבועות. (וחולק בזה על המהר"ל וואס זאגט אנדערש אז אפילו מוועט הארגענען אין פייניגען "בעניום קשים" אסור לעבור על השבועות ולצאת מגלות).

(די אנדערע מקורות וואס וויקפידה צייכענט צי דארט, שטייט נישט אז עס איז נישט אקוטעל).

עכ"פ ביז דערווייל האב איך איין גדול שבאחרונים וואס זאגט (בדרך דרוש) אז עס איז נישט דא קיין שבועות. איך הער...

אויב די ווייסט פין נאך וואס זאגן "בפירוש" אז עס נישט דא פליז לעט מי נא.

[קדש הילולים]

הערצל איז זיכער נישט ריכטיג גערופן צו ווערן שלעכט. בסך הכל א תינוק שנשבה וואס האט זיך דערוועקט צו העלפן זיין פאלק

בלייבט נאר איבער צי פארשטיין אויב יאיר לפיד איז אויך נישט שייך צי רופן ״שלעכט״, ער איז דאך א תינוק שנשבה, ער זאגט דאך אז ער מיינט די טובה פונעם פאלק...

[קדש הילולים]

למעשה, האט מען נאך נישט קיין שום מקור אז משיח גייט זיכער נישט קומען צו א פארטיגע זאך. שטייט נישט אין חז"ל אז משיח מוז קומען צו א גשמיותדיג'ע וויסטעניש, און אוודאי גייט משיח טוהן זיינ'ס, און כפי הנראה פעלט נישט וואס צו טוהן פאר איהם.

בן דוד עבדיך יבא ויגאלינו.

[באשטעטיגט]

רבי מאיר שמחה הכהן מדווינסק בעל ה"אור שמח" וה"משך חכמה" זי"ע(הועתק בספר אוצר ישראל בשנת תרפ"ו (עמודים פ"ב פ"ד)

...הנה מאז הכיר האחד אברהם אבינו את בוראו היה קושר כל תקותו והבטחתו בהנחילו את הארץ הקדושה לבניו להלך בה לאורכה ולרחבה ונטע אשל (בראשית כא לג) ואחריו יצחק זרע בה וחפר בבארות מים (שם כו) וכן יעקב בנה בית (שם לד) ולכן פסגת תקותם היתה כי בניהם ישבו בארץ המוריה, ומיום מתן תורתינו הקדושה לא פסקה הנבואה מלצוות על ישוב הארץ, ואין לך פרשה שבתורה שלא נזכרת בה ארץ ישראל.

והקפיד ה' יתברך על כבוד הארץ יותר מעל כבודו כביכול עד שבעשית העגל אחרי שובם מחל להם השי"ת, וינחם על הרעה אשר דבר לעשות (שמות לב יד) ועל הוצאם דבת הארץ וימאסו בארץ חמדה (תהילים כו כד) נשבע ה' ולא ינחם כמו שנא' אל תעלו כי אין ה' בקרבכם, (במדבר יד מב).

ומיום שנבחר ציון וירושלים - דוד בתהילותיו ישעיה בחזיונותיו ירמיה בתוכחותיו, ויחזקאל במשליו, לא פסקו מלהפליג במצוות ישוב הארץ, ולהשתפך נפשם בחרדת הקודש, אשר בתוככי ירושלים, אולם זה במאה הזאת זרחו קוי אור ע"י גדולי המעש, כמו מונטיפיורי וכיו"ב בהתעוררות רבה ומהרבנים ר' צבי הירש מטאהרן ור' אליה מגריידיץ, לבנות ולשכלל ירושלים, להסיר שוממות כמעט עד כי נתרחב הדבר ע"י הנלהבים. ורבנים הרבה עמדו מנגד ואף אותם שהיה בלבבם לקרב את הדבר שמו יד לפה, כי חרדו מהנלהבים שלא יגדישו את הסאה ומהג' שבועות שהשביע לבנות ירושלים (כתובות קי"א ושיה"ש רבה פסוק השבעתי אתכם בנות ירושלים).
אומנם כעת הסבה ההשגחה אשר באסיפת הממלכות הנאורות בסן רעמא, (ניסן תר"פ) ניתן צו אשר ארץ ישראל תהיה לעם ישראל וכיון שסר פחד השבועות וברשיון המלכים קמה מצות ישוב בארץ ישראל ששקולה כנגד כל מצות שבתורה (ספרי פרשת ראה) למקומה ומצוה על כל איש לסייע בכל יכולתו לקיים מצוה זו, ואולי על זה נאמר עד מתי תתחמקין (ירמיה לא כא) ואם יתן השי"ת ויתרחב הדבר ויגאל ויפרח כשושנה כמו שנתגדלו בימי ארתחשסתא אשר היה נתונים תחת פרס (ע' ריש ספר עזרא) דובא ניידא (קידושין ע"ב ע"א) אף כי תחת ממשלת ארץ האי - עם בריטניא המתונה - אז בטח הוא ענין העומד ברומו של עולם, אבל יהיה איך שיהיה מצות ישוב א"י לא נפטר מזה כי מי שבכוחו יעשה, וזכות מצוה הזאת תגן על עמו ישראל בכל מקומות מושבותיהם להצילם מכל רעה ועיניהם ועינינו תחזנה בשובו לציון ולשמוע כעת אמר לציון מלך א-לקיך בב"א

דברי המצפה לראות בתשועת ישראל

מאיר שמחה הכהן חותם פה דווינסקי

[בר דעת]

יא, קוק אין נודע ביהודה, אין תשובות רבי עקיבא איגר, אין שאגת אריה, אין אחיעזר און אין חזון איש ווען עס מאכן זיך שאלות אין הלכה צייכנט מען צו די פאלגענדע "פוסקים" : רמב"ם באגרת תימן, רבנו בחיי , מהר"ל בנצח ישראל, רבי יהונתן אייבשיץ מפראג ב'אהבת יונתן' הפטרה , הגר"א, אור החיים הקדוש

[מאטי]

ויואל משה..

[קדש הילולים]

ניין, געווענלעך צייכענט מען טאקע צי א תשו׳ פון הר׳קוק, אדער א הר׳ טייכטיין וכו׳ וכו׳...

[מאטי]

א זייטיגע נקודה חוץ די אלע ראשונים ואחרונים וואס זענען מתיר, רמב"ן, רמב"ם, בית יוסף, אבני נזר, אור שמח ועוד. וואס מאיר האט פארזען אינעם לינק אויבן, איז געווארן אזא מין תורה חדשה אז די שלש שבועות זענען טאקסיק צו א יעדע זאך וואס האט צו טון מיט אר"י.

אפילו לויט די שיטת האוסרים האבן שוין בן גוריון וחבריו עובר געווען דערויף זעכציג יאהר צוריק און פערטיג, וואו שטייט אז די גאנצע אויר אר"י באקומט בליעות פון דעם איסור און ווערט קיינמאהל נישט בטל אפילו במשהו..

וואו שטייט דאס אפילו לשיטת האוסרים אז יעדער וואס האלט אז פאליטיש איז דאס געווען א גוטע זאך און שטיצט דאס היינט צוטאגס, איז עובר במחשבה אויף הירהור איסור שלש שבועות וואס די אויר אר"י האט קולט געווען.

ואפילו את"ל אז די אלע זאכן זענען יא אסור איז דער פאקט אז היינט צוטאגס איז דער מצב אז די אראבער ווילן שעדיגן דאס לאנד און אלס פיקוח נפש איז דא א חיוב צו באשיצן די אידן על כל צרה שלא תבוא און שלש שבועות מוז נישט מחייב זיין אז די מדינה דארף בטל ווערן (פארשטייט זיך אנע שלעכטס פאר קיין שום איד בדרך הטבע בלא בלא בלא) וואס איז דאס עפעס א אזא מין ריבאאט קנעפל וואס רייניגט אויס די בליעות איסור שלש שבועות. דער אייבישטער קען עפעס נישט ברענגען משיח און א שלש שבועות פאר'סמ'טע לאנד?

[קדש הילולים]

יעדער וואס האט א חלק אין אנהאלטן די לאנד, למשל, גיין צי די בחורות, האט א חלק אין עובר זיין אויף די שבועות.
אויף דיין 2׳טע טענה פיל איך נישט וויכטיג צי ענטפערן.

אגב, די בריוו פון אור שמח וויל איך וויסן ווי קראנט עס איז.

[מאטי]

האסט נישט געמוזט ענטפערן (הגם גארנישט געענטפערט) אויף די ערשטע אויך נישט.
בד"וו די קאמפאני (גראדע א אידישע) וואס האט צוגעשטעלט דעם עס יו ווי פאר בלומבערג בעת ער איז געפארן אונטערשרייבן קעגן מציצה בפה האט געהאט א חלק אין די השחתה.

[קדש הילולים]

און אויך איז אייכמאן נישט געווען שילדיג אין די הריגות ביים צווייטן וועלט קריג, ווי ער האט געטענה׳ט ביים משפט, אז ער איז נאר געווען א קליין שרייפולע אינעם גרויסן מאשין.

[berlbalaguleh]

יעדער וואס האט א חלק אין אנהאלטן די לאנד, למשל, גיין צי די בחורות, האט א חלק אין עובר זיין אויף די שבועות.
אויף דיין 2׳טע טענה פיל איך נישט וויכטיג צי ענטפערן.

אגב, די בריוו פון אור שמח וויל איך וויסן ווי קראנט עס איז.

איך קען גאר וואוילע אידן אין עיר הקודש וויליאמסבורג וואס גייען אויך צו בחורות!...

[קדש הילולים]

נו?...

[היימישער ליטוואק]

די תכלית פון מלך המשיח, לויטן רמב"ם:
ּלְהַחְזִיר מַלכוּת דָּוִד לְיָשְׁנָהּ לַמֶּמְשָׁלָה הָרִאשׁוֹנָה.
ּבוֹנֶה הַמִּקְדָּשׁ
מְקַבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל.
וְחוֹזְרִין כָּל הַמִּשְׁפָּטִים בְּיָמָיו כְּשֶׁהָיוּ מִקֹּדֶם.
מַקְרִיבִין קָרְבָּנוֹת.
וְעוֹשִׂין שְׁמִטִּין וְיוֹבְלוֹת כְּכָל מִצְוָתָן הָאֲמוּרָה בַּתּוֹרָה.
קיין איינע פון די זאכן זענן נאכנישט צושטאנד גקומען. אפילו קיבוץ נדחי ישראל, איז אויך נאך ווייט פון שלימות, 50% פון יידן. און ווער רעדט נאך פון די אנדרע שבטים. ממילא, איז נאך דא א גרויסע ארבעט וואס ווארט אויף משיח'ן, און מיר ווארטן אויף אים דערפאר.
אבער קיין איינער זאגט נישט אז מקען נישט זיי צוריק ווי דער מצב איז גווען בפאר דער חורבן בית המקדש השני אפילו מיט אן א משיח!
פאר דעם חורבן, איז גווען גלות אדער גאולה?
פאר דעם חורבן, האבן יידן גמעגט האבן אן אייגן לאנד?
פאר דעם חורבן, האןב יידן גמעגט מלחמה האלטן? (איך זאג נישט אז דאס איז אלעמאל גווען דער ריכטיגער באשלוס, טייל מאל האבן טייל חכמים גהאלטן אז מלחמה איז א ברכה לבטלה, אבער א איסור? מאן דכר שמיה! ודוק)

[berlbalaguleh]

נו?...

די פראבלעים איז נישט אנהאלטן די אמעריקאנער רעגירונג. דאס גיין צו די בחורות איז א פראבלעים.
נ.ב.: אנטשולדיגט. איהר זענט עפשער אן אינגערישער, פון דערהיים. פון פישפיק-לאדאני?..

[ישראל קאפקע]

יעדער וואס האט א חלק אין אנהאלטן די לאנד, למשל, גיין צי די בחורות, האט א חלק אין עובר זיין אויף די שבועות.
אויף דיין 2׳טע טענה פיל איך נישט וויכטיג צי ענטפערן.

אגב, די בריוו פון אור שמח וויל איך וויסן ווי קראנט עס איז.

איך קען גאר וואוילע אידן אין עיר הקודש וויליאמסבורג וואס גייען אויך צו בחורות!...

בחורות. . . מערנצאל?

[באשטעטיגט]

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp? ... m_id=20354
פעלט גדולי ישראל ?!

[היימישער ליטוואק]

http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2826875&forum_id=20354

הגאון ר' אהרן ישעיה פיש מהאדאס זצוק"ל (נפטר בתרפ"ח), מגדולי תלמידיו וחסידיו של הגאון ר' אלעזר צבי ספרין מקומארנו זצוק"ל, ובעצמו ומגדולי הדור בנגלה ובנסתר (בן הגאון ר' יצחק אייזיק יהודה יחיאל ספרין מקומארנו זצוק"ל בעל "היכל הברכה" ובנו של מייסד חסידות קומארנו, הגאון ר' אלכסנדר סנדר ספרין זצוק"ל) אמר לתלמידו הרב אביש רוטמן זצ"ל: 'ואם אנו רואים שרבים מתאווים לבנותה אפילו ע"י הגרועים שבישראל, מאן מפיס ומאן יהיר להפריע אותם מעבודתם, אולי הוא רצון הי"ת לבנות ע"י אנשים כאלה דווקא "ובהדי כבשי דרחמנא למה לך", עילת כל העילות וסיבת כל הסיבות יודע איך לסבב את הדברים והנח להם'.

[באשטעטיגט]

מרן הגאון הרב ישראל מאיר הכהן קגן מראדין "חפץ חיים זצוק"ל אף שהתנגד להשתתפות בהסתדרות הציונית וגם ל"מזרחי", כתב לבנו בתרנ"ו שההתעוררות הגדולה לארץ ישראל היא לפחות עקבתא דמשיחא ויכולה להיות אתחלתא של קיבוץ גלויות שהוא לפני ביאת המשיח (ההקדמה לחלק השני של "מכתבי החפץ חיים" - תרפ"א-תרפ"ג)

[berlbalaguleh]

יעדער וואס האט א חלק אין אנהאלטן די לאנד, למשל, גיין צי די בחורות, האט א חלק אין עובר זיין אויף די שבועות.
אויף דיין 2׳טע טענה פיל איך נישט וויכטיג צי ענטפערן.

אגב, די בריוו פון אור שמח וויל איך וויסן ווי קראנט עס איז.

איך קען גאר וואוילע אידן אין עיר הקודש וויליאמסבורג וואס גייען אויך צו בחורות!...

בחורות. . . מערנצאל?

יא....

[קדש הילולים]

די תכלית פון מלך המשיח, לויטן רמב"ם:
ּלְהַחְזִיר מַלכוּת דָּוִד לְיָשְׁנָהּ לַמֶּמְשָׁלָה הָרִאשׁוֹנָה.
ּבוֹנֶה הַמִּקְדָּשׁ
מְקַבֵּץ נִדְחֵי יִשְׂרָאֵל.
וְחוֹזְרִין כָּל הַמִּשְׁפָּטִים בְּיָמָיו כְּשֶׁהָיוּ מִקֹּדֶם.
מַקְרִיבִין קָרְבָּנוֹת.
וְעוֹשִׂין שְׁמִטִּין וְיוֹבְלוֹת כְּכָל מִצְוָתָן הָאֲמוּרָה בַּתּוֹרָה.
קיין איינע פון די זאכן זענן נאכנישט צושטאנד גקומען. אפילו קיבוץ נדחי ישראל, איז אויך נאך ווייט פון שלימות, 50% פון יידן. און ווער רעדט נאך פון די אנדרע שבטים. ממילא, איז נאך דא א גרויסע ארבעט וואס ווארט אויף משיח'ן, און מיר ווארטן אויף אים דערפאר.
אבער קיין איינער זאגט נישט אז מקען נישט זיי צוריק ווי דער מצב איז גווען בפאר דער חורבן בית המקדש השני אפילו מיט אן א משיח!
פאר דעם חורבן, איז גווען גלות אדער גאולה?
פאר דעם חורבן, האבן יידן גמעגט האבן אן אייגן לאנד?
פאר דעם חורבן, האןב יידן גמעגט מלחמה האלטן? (איך זאג נישט אז דאס איז אלעמאל גווען דער ריכטיגער באשלוס, טייל מאל האבן טייל חכמים גהאלטן אז מלחמה איז א ברכה לבטלה, אבער א איסור? מאן דכר שמיה! ודוק)

אונזער יעצטיגע גאולה וועט זיין דורך משיח...
בן דוד עבדיך יבא ויגאלינו...

[היימישער ליטוואק]

מקור ביטע, אוואו שטייט דאס? (איך האף אז דאס איז א מקור עט ליעסט אזוי שטארק ווי א רמב"ם, עכ"פ אז איר זאלט קענן זאגן כופר אויף דער וואס איז חולק)