משה מענדלסאהן (רמ"ד)

תולדות און ‫ביאגראפיע, פראפילן און אנאליזן פון אידישע און אלגעמיינע פערזענליכקייטן, אמאל און היינט

הודעהדורך קינות גירושין » מאנטאג מאי 20, 2013 10:10 am

לעקוואד, איך האב נעבעך אייביג געמיינט אז רמ״ד (וואס חת״ס רופט עם אן)מיינט רשע משה מנדלסון
יודל, האט/וואלט רמ״ד געוואלט מזאל שטאדירען סתם חכמות למשל סייענס וכדומה, צו ער האט נארגעהאלטען אז מזאל קענען גוט ענגליש כדי מזאל קענען מאכען פרנסה (אויספילען פ״ס עפליקעשן) נאך די חתונה?
ליבי אומר לי, ער וואלט נישט געווען צו העפי מיט די ווילי לייף סטייל, (איך האב אבער קיינמאל נישט גהעריג דורך גלערנט ספרי רמ״ד)
דברי מוסר מבדחן לשמעקעדיג:
לערין דיר אויס צו הערן א צווייטענס מיינוג, אז נישט וועסט מין הסתם אויסזען ווי קינות גירושין און א צייט פון יעצט, די יסוד פון שלום בית איז צו קענענן אויסהערן וואס א צווייטער זאגט, מען מוז נישט אלץ אגריען מיט יענעם אבער אויסהערן דארף מען.
קינות גירושין
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 833
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 20, 2013 11:36 am
האט שוין געלייקט: 473 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 459 מאל

הודעהדורך בדחן » מאנטאג מאי 20, 2013 12:54 pm

@ איחוד, איך וועל דיר ענטפערן באישי, איך וויל זיך נישט דרייען אין די אשכול ווייל איך רעד געווענליך נישט אריין אין די סארט ענינים,
מיר נישט נעמען קיין אחרוית אויף די אינהלט פון אונזערע תגובות.
בדחן
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1432
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 30, 2012 9:41 pm
האט שוין געלייקט: 199 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 678 מאל

הודעהדורך קינות גירושין » מאנטאג מאי 20, 2013 8:24 pm

אוי כבעט ענק לאזט נישט דעם אשכול איינשלאפען סאיז מיין מאסט פעווערד טאפיק
דברי מוסר מבדחן לשמעקעדיג:
לערין דיר אויס צו הערן א צווייטענס מיינוג, אז נישט וועסט מין הסתם אויסזען ווי קינות גירושין און א צייט פון יעצט, די יסוד פון שלום בית איז צו קענענן אויסהערן וואס א צווייטער זאגט, מען מוז נישט אלץ אגריען מיט יענעם אבער אויסהערן דארף מען.
קינות גירושין
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 833
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 20, 2013 11:36 am
האט שוין געלייקט: 473 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 459 מאל

הודעהדורך איחוד פעלד » דינסטאג מאי 21, 2013 12:07 am

בדחן האט געשריבן:@ איחוד, איך וועל דיר ענטפערן באישי, איך וויל זיך נישט דרייען אין די אשכול ווייל איך רעד געווענליך נישט אריין אין די סארט ענינים,



אקעי, זאל זיין באישי.
א משוגענער באלאנגט אין משוגעים הויז, און א מאלעסטער באלאנגט אין תפיסה!!
אדם המוכה מחבירו יכול לילך לקבול לפני עכו"ם אע"פ דגורם למכה היזק גדול (רמ"א סי' שפ"ח ס"ז), מותר לקצץ ידיו על ידי גוי (ש"ך ס"ק מ"ה).
איחוד פעלד
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2933
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 20, 2012 6:00 pm
האט שוין געלייקט: 641 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1639 מאל

הודעהדורך דעת תורה » דינסטאג מאי 21, 2013 1:44 am

@יידל, ווען דו האסט געשריבן אז דו גייסט עפענען א אשכול איבער רמ"ד, בין איך געווען זיכער אז דער קעפל גייט זיין: "דער מיטאס ארום משה מענדלסאן". ווייל רוב פון דעם דמות וויאזוי מיר קענען אים איז גענצליך פאלש, געבויט אויף די ליכט שטראלן און מנחם גערליץ'נס מעשה ביכלעך, וואס זיי בויען זיך אויך אויף א מיסקאנסעפציע וואס האט זיך געפארעמט ארום דעם מאן הערשט אין די ת"ר יארן, לאנגע יארן נאך וואס זיינע גע'שמד'טע קינדער האבן שוין נישט געלעבט.

למעשה זע איך אז קיינער דא האט נישט קיין פונקטליכע דעסקריפציע פון אים, וואס פונקטליך איז ער יא געווען און וואס נישט, וואס האט ער יא געהאלטן און וואס נישט, און וואס האט ער געוואלט משפיע זיין אויפן ציבור, צי האט ער בכלל געצילט די מזרח אייראפע'אישע אידנטום, און נאך.

סאו איך וועל דערווייל שרייבן מיין - פעלערדיגע - בליק וואס איך האב אויף אים, און ווער עס ווייסט מער זאל אריין פילן די בלענקס און פארריכטן דאס וואס איז נישט ריכטיג.

בקיצור הדברים, איז מענדלסאן געווען א מורא'דיגער בעל כשרון, א מח עצום, און א נישקשה'דיגער תלמיד חכם. א תלמיד פונעם בעל קרבן העדה אויפן ירושלמי, האט ער זיך - אין די שפעטערע יארן נאכן לערנען אין ישיבה - אריין געווארפן אין פילע חכמות חיצוניות, הויפטזעכטליך פילאזאפיע און טעאלאגיע. זיין נאמען איז געגאנגען פאר אים און ביז א קורצע צייט האט ער זיך ערווארבן א רעפוטאציע ווי א מבהיל'דיגער חכם אין די גוי'אישע גאס.

די צייט איז געווען א בין השמשות'דיגע, אור וחושך משתמשין בערבוביא, פון איין זייט איז די אלגעמיינע ענלייטמענט שוין געווען אין פילן שוואונג, דאגעגן די אידן האבן נאכנישט געהאט קיין פולע רעכטן, און מענדלסאן איז געווען ממש דאס שפיגעלע פונעם דייטשן אידענטום וואס האט מיט אים שטאלצירט פאר די גויים, ער האט געהויבן די כבוד פון יהדות און איר העלדיש פארטיידיגט קעגן די קריסטליכע אטאקעס קעגן איר. אין די בערלינער קהילה איז ער געווען פון די פני.

און נישט נאר סתם דער המון עם, אפילו די גדולי תורה האבן געהאט צו אים רחשי כבוד והערצה סיי אלס תלמיד חכם און בעיקר אלס זיינע אלגעמיינע קענטעניסן (וואס איז לכל הדעות היבש איבערגעשטיגן זיין חכמת התורה). ווי דער שטייגער פון א קלוגן מענטש מכבד צו זיין א חכם בכלל, אפילו נישט דוקא בחכמת התורה.

זעלבסט פארשטענדליך אז זיינע פונקטליכע השקפות זענען נישט געווען ממש בית מדרש'דיגע אזוי צו זאגן, ער האט דאך דאך געפאשעט אין פרעמדע פעלדער ווי מ'זאגט, אבער עס איז געווען אקעי, מען האט נישט ערווארטעט בעסער. דא און דארט האט זיך געמאכט צוזאמענשטויסן צווישן זיינע פארגעשריטענע דעות און די תורה וועלט, א שטייגער ווי דער ענין פון קביעת זמן המיתה, (איראניש איז די משכיל'ישע שיטה דאן געווען צו ווארטן לאנג נאך דעם וואס דער נפטר האט שוין נישט געהאט קיין פולס צו קענען זאגן זיכער אז ער איז טויט, מי יגלה עפר מעיניהם שהרי תלמידי תלמידיהם קובעים מוות מוחי למוות), דאך איז עס נישט געווען קיין אישו פון דע/לעגיטימאציע נאר א געווענליכער וויכוח.

א קליין חלק פון דעם פערזאן'ס פילצאליגע ווערק און באשעפטיגונגען, איז געווען דער ביאור וואס ער האט געשריבן, ממש נישט זיין עיקר קאנצעטראציע. רוב פון זיין קורץ לעבן איז ער געווען פארנומען מיט פילאזאפיע און מער פארקערט מיט גוי'אישע געלערנטע ווי מיט אידן. דער תכלית פון שרייבן דעם ביאור איז א שיינער חיבור על פי דקדוק טייטש. איז געווען דערין א באהאלטענע אגענדע צו פארשפרייטן הויך קלאס דייטש ביים אידנטום? ווער עס זאגט אזוי עליו להביא הראיה. עס איז פשוט אז א געלערנטער מאן וואס גיט ארויס א פראפעסיאנאלן חיבור - וועלכע קען אגב, פונקט אזוי אפעלירן צו קריסטן ווי צו אידן - זאל עס נישט שרייבן אין זשארגאן. ווען לאטייניש וואלט געווען א אויסוואל וואלט ער מעגליך גענוצט די שפראך.

ווער האט געהאט א פראבלעם מיט דעם ביאור בימיו? דער נודע ביהודה נישט. ווי עס שרייבט זיין זון ר' יעקב'קא האט ער עס גאר משבח געווען. אין די שפעטעריגע יארן טרעפט מען דעם חתם סופר, לויט גערליץ אין זיין קינדער בוך האט דאס דער חת"ס גענומען פון זיין רבי'ן דער הפלאה אין פראנקפורט וועלכע האט פארברענט דעם ביאור ברבים, איך זוך א מקור דערויף דערווייל איז דאס ביי מיר מופרך. זייער אסאך אדער רוב - גדולים ורבנים אין די ת"ק יארן האבן נישט געהאט קיין שום פראבלעם דערמיט.

איין זאך וואס ער האט זיך היבש פארפאטשקעט, איז געווען זיין ארויסשטעלן זיך בכל עוז לטובת נפתלי הירץ וויזל, קעגן די אנגענומענע דעה פון אלע גדולי הדור. אין קורצן די פרשה איז געווען אז וויזל - אליין א ת"ח ומחבר ספרים וועלכער האט בעבר אפילו באקומען א הסכמה פון נודע ביהודה - האט ארויסגעגעבן א חיבור ווי ער שטעלט פאר זיין וויזיע פארן חינוך פונעם דור העתיד. דער שפיץ דערפון איז צולייגן מער דגוש אויף אלגעמיינע לימודים ווי אויף לימוד התורה אין די חינוך אינסטוטיציעס. די גדולי הדור ובראשם דער נודע ביהודה זענען ארויסגעקומען בחרב ובחנית קעגן אזא מין פסול'ע השקפה און דן געווען דעם מאן ווי א אפיקורס. (נאר וויסן דארף מען אז דער חילוק צווישן וויזלס חינוך פלאן און דער נודע ביהודה איז כמעט נאר כחוט השערה. וויל דער נודע ביהודה האלט אויך זייער קלאר אז דער ענין פון אלגעמיינע לימודים איז א וויכטיגער ערך, און מען דארף עס טאקע לערנען. ער האלט נאר אז דער עיקר דגוש דארף זיין אויף תורה פארשטייט זיך).

- איך האק אביסל אריין, יידל טענה'ט אז מענדלסאן i.e. השכלה האט אויסגעפירט מיט זייער ציוויליזאציע שטרעבונגען, אפילו ביים יהדות החרדית. דער אמת איז פונקט פארקערט. אונזער גאנצע הסתגרות וואס מיר האבן יא איז נאר א קאנטער רעאקציע צו השכלה'ס דוחק זיין את הקץ. ווען זיי לאזן די נאטורליכע פראצעס אומגערירט וואלטן מיר בדרך הטבע געווען פיל נענטער צו השכלה. עיין עוד בספרו של קאמעלהאר ווי ער איז זיך מתאונן אויף וויפיל שלעכטס די השכלה באוועגונג האט אונז גורם געווען, ולדעתי קלע אל השערה -.

בקיצור, עס איז איראניש אז וויזל איז אראפ פון די מאפע און במקומו איז דער געלערנטער פראפעסאר באטיטלט געווארן ווי דער מחולל תנועת ההשכלה לטב ולמוטב. ברור לכאורה אז וויזל איז געווען פיל א שטערקערער פאקטאר אין דעם פרואוו אריין צו דרינגען השכלה אינערהאלב די אידישע גאס.

לפי הערכתי, האבן 2 זאכן גורם געווען דערצו. איינס איז זיין סופארטן וויזל, און איינס איז דער חת"ס וואס אין די ת"ר יארן איז זיין השפעה אויפן יהדות החרדית געווארן מער און מער דאמינאנט. הגם אז אויך ביי אים - הן בימיו און הן לאחר הסתלקותו - איז די עיקר אידישקייט קאמף נישט געווען מיטן רעיון ההשכלה, נאר אויף אפן און גראב רעפארם, אויסרייסן שטיקער תורה, וואס דאס האט בכלל נישט קיין שייכות מיט השכלה. אין חתם סופר'ס געגנט האט מען זיך געווינטשן אז השכלה זאל זיין דער פראבלעם, און מענדלסאן איז לכאורה נאר געווען א איינצלנער פיגור וואס די סיבה וואס מען האט בכלל פון אים גערעדט איז געווען ווייל זיין ביאור האט זיך געדרייט אין די אידישע שטובער און דער חת"ס האט געהאלטן אויף דעם יחיד פריוואט אז ער טויג נישט, - לאו דוקא ווי א מייסד השכלה נאר זיינע פריוואטע דעות - א שטייגער ווי אונז קוקן מיר היינט אויף וויזל.

און די חולקים עליו האבן געהאלטן אז ער איז נישט קיין פסול'ער מענטש לפי זיינע השקפות. דער דיון ארום אים פון ביידע זייטן איז בכלל נישט געווען ווי א מענטש וואס האט אפגע'שמד'ט כלל ישראל, נאר וואס ער איז באמת געווען. קיינעם איז בימים ההם נישט בייגעפאלן צוזאמען צו שטעלן די משכילים אין ליטא אדער גאליציע מיט עפעס א בערלינעם פראפעסאר.

(אגב, עס איז א טעות ביי מאנכע אויפגעקלערטע צו זאגן אז דער טיילונג איז געווען א עקסטרעמע שריט. אין דעם כאאטישן מצב ווען די רעפארם האט פרובירט בכל טצדקי זיך משתלט צו זיין אויף גאנץ יהדות אונגארן, און דער קאמף איז נישט געווען איבער לימודי חול אין חדר, און אויך נישט דאס וואס די רעפארמער האבן געהאלטן אז תקנות מיהאלאוויץ איז צו שארף, די מערכה איז געווען גופי תורה ממש, און די איינציגסטע אופן פון סעלף דיפענס איז געווען א טיילונג. עס איז ביי מיר ברור אז מיר אלע דא וואלטן געוואלט דעם טיילונג פונקט אזוי).

דאס איז מיין בליק אויף די נושא, יתכן אז איך בין זיך טועה בפרטים אדער אפשר גאר ביסודות, איז אדרבה ווער עס קען די סוגיא בעסער זאל אויסבעסערן.
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
דעת תורה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2133
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 4650 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1753 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » דינסטאג מאי 21, 2013 6:24 am

לגבי די קינדער און אייניקלאך פון מענדעלסאן: איינער וויל דא פארציילען תולדות משפחת הנודע ביהודה?
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3883
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1782 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6096 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » דינסטאג מאי 21, 2013 6:28 am

קינות גירושין האט געשריבן:לעקוואד, איך האב נעבעך אייביג געמיינט אז רמ״ד (וואס חת״ס רופט עם אן)מיינט רשע משה מנדלסון


קודם כל, טוהט זיך א גרויסער מחלוקת צו דער חת"ס האט בכלל געשריבען ספרי רמ"ד אדער ספרי חמד, דהיינו סתם ספרי חול וחשק, און אפילו נאכדעם וואס דער אריגענעלער צוואה איז בנמצא איז דער ספק נאכנישט נפתר געווארען.

בכל אופן, אפילו לגירסא רמ"ד, איז פשוט ביותר אז דאס איז נישט ר"ת רשע, מדארף זיין א תמים מופלג צו טראכטען אז דער חת"ס זאל שרייבען א ר"ת וואס אלעמאל מיינט עס ר' מיט אזא כוונה, אז מוויל שרייבען רשע שרייבט מען עס דאך ארויס, נישט מיט א ר"ת שמשתמע לתרי אפי, ניין?

מדארף בודק זיין ווי דער חת"ס איז זיך מתייחס צו עם אין אנדערע געדריקטע בריוון וכו'.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3883
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1782 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6096 מאל

הודעהדורך מאטי » דינסטאג מאי 21, 2013 8:08 am

יישר כח דעת תורה פארן שרייבן א זאכליכע תגובה אין אן אשכול ווי מטענה׳ט זיך צי בדחן האט פארשטאנען יידלס כוונה לגבי וואס יידל האט געשריבען אז בדחן האט געזאגט אז יידל האט געמיינט צי שרייבן אויף רמ״ד.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2999
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3773 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4365 מאל

הודעהדורך דעת תורה » דינסטאג מאי 21, 2013 9:07 am

לגבי דעם טיטל רמ"ד, איז דער חת"ס דער ערשטער וואס רופט אים אזוי?

לעיקוואוד, איך מיין אז דער גאנצער וויכוח אין די צוואה איז ממש איבריג. דעם חתם סופר'ס מיינונג איבער מענדלסאן איז זייער קלאר מפי בניו ותלמידיו. דער מהר"ם שיק האט נישט געהאט קיין שום אינטערעס אויפצומאכן אזא מעשה, און ווי ער שרייבט האט ער דאס נישט געוואלט אראפשרייבן אפילו, כדי עס זאל נישט קומען צו א מכשול אז די קנאים (כדוגמת הגרע"י נמען המכתב) זאלן גיין מבזה זיין דעם ספר. ער שרייבט עס נאר ווייל אין די גאס האט זיך שוין געדרייט א ערגערע גירסא ווי דאס וואס האט עכט פאסירט.
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
דעת תורה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2133
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 4650 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1753 מאל

הודעהדורך יאיר » מיטוואך מאי 29, 2013 9:41 pm

איך וויל קאנגראטולירן הרב דעת תורה פאר'ן שרייבן אן אויפריכטיגע תגובה און איבערבליק אויף רמ"ד כאטש דאס איז נישט דוקא אין איינקלאנג מיט די היינטיגע פאפולערע 'דעת תורה'. איך וויל צולייגן עטליכע נקודות און מאריך זיין במקום שקיצר.

משה מנדלסון איז אריין אין די ישיבה פון רבי דוד פרענקל, דער קרבן העדה ביי די עלף יאר, ווען דער קרבן העדה האט זיך אריבערגעצויגן קיין בערלין צו ווערן רב דארט איז מנדלסון מיטגעקומען. דארט האט ער זיך באקענט מיט די פילאזאפישע באוועגונגען און אנשויאונגען, און עס האט אים שטארק געכאפט. אנדערש ווי ביי אנדערע, האט אים די פילאזאפיע נישט געשאדט לגבי שמירת התורה והמצוות, ער איז געבליבן א פולשטענדיגער ערליכער איד ביז זיין לעצטן טאג. נאכמער, ער האט שטענדיג געזוכט צו פארטיידיגן די אידישע רעליגיע פאר די וואס האבן עס געוואלט מבזה זיין אונטער'ן שלייער פון פילאזאפיע און השכלה. מענדלסון האט זיך אליין אויסגעלערנט דייטש, לאטייניש און אנדערע שפראכן, און ער האט אליין געקויפט ביכער און דורכגעליינט. שפעטער האט ערא אנגעהויבן שרייבן מאמרים און ביכער און ער איז געווארן אן אנערקענטער פילאזאף. די סיבה פארוואס ער איז געווארן אזוי פראמינענט איז וויבאלד ער איז געווען דער ערשטער אידישער פילאזאף וועלכער איז געווען געשעצט ביי גוי'אישע חכמים און פילאזאפן, און די משכילים האבן אויף אים ארויפגעקוקט אלס אן אידעאל וועלכער האט באוויזן צו צוזאמשטעלן זיין אידישקייט מיט זיין חכמות חיצוניות און ירש'ענען ביידע וועלטן.

הויכוח על יהדות

אין זיינע יונגע יארן, נאכדעם וואס ער איז נתפרסם געווארן צוליב דעם וואס ער האט געשריבן א געלונגענע פילאזאפישע ווערק אויף השארת הנפש, האט אים א קריסטליכער געלערנטער געשיקט א בריוו מלא טענות אויף די אידישע רעליגיע. מנדלסון איז געווען אין א פארלעגנהייט, פון איין זייט האט ער נישט געקענט ענטפערן ווי אזוי ער האט געוואלט צוליב די צענזור, און פון די צווייטע זייט האט ער נישט געקענט בלייבן אן אן ענטפער. ער האט דעריבער געשריבן א בריוו וואו ער צילט מער צו אויפוויייזן די חשיבות פון אידישקייט. ער איז מסביר אז ער איז איבערצייגט אין די אמת'דיגקייט פון אידישקייט און דערפאר בלייבט ער אן ערליכער איד, און וואס שייך קריסטנטום, איז ער גרייט אנצונעמען די מאראלישע ווירדן וואס ישו האט געלערנט אבער בשום אופן קען ער נישט אננעמען די רעליגיעזע חלקים דערפון. ער ערקלערט אז אידישקייט איז מער טאלעראנט מיט דעם וואס זיי זוכן נישט צו זיין מיסיאנערן און ארויפצווינגען זייער רעליגיע אויף די גאנצע וועלט, און דערפאר צילט ער נישט מיט דעם בריוו אויפצווייזן אז אידישקייט איז אמת, ווייל ער זוכט נישט קיינעם צו מגייר זיין. צווישן די ווערטער פון איינע פון די בריוון שרייבט ער "ואני מעיד עלי שמים וארץ, והנני נשבע לך באל האמת בוראי ובוראך, כאשר השבעתני אתה בקדמתך, שלא אחליף ולא אמיר דתי כל עוד נשמה באפי ורוח אלהי בקרבי." דער ויכוח האט זיך געצויגן עטליכע יאר, ווען ביידע שרייבן בריוון איינער צום צווייטן.

הביאור

ווען ער איז שוין געווען אין די עלטערע יארן האט ער אנגעהויבן שרייבן אן איבערזעצונג פון די תורה אויף גערמאניש. ער האט דאס געשריבן אויף די דייטשע שפראך מיט א הויכע וואקאבולאר, מיט אידישע אותיות. (אזוי ווי דער רמב"ם האט געשריבן זיינע ספרים אויף אראביש). לויט ווי מנדלסון שרייבט האט ער קודם געשריבן דעם תרגום פאר זיינע קינדער, און מ'האט אים שפעטער געבעטן ארויסצוקומען דערמיט פאר'ן ציבור. אבער מנדלסון האט נישט געוואלט ארויסקומען מיט דעם תרגום אליין, ער האט געוואלט צולייגן א ביאור אויף דייטש לויט זיין תרגום. ער האט דערפאר געדינגען עטליכע שרייבערס וואס האבן געשריבן דעם ביאור פאר אים. ער אליין האט כמעט נישט געשריבן, אויסער פרשת בראשית וואס ער האט געשריבן אלס א וועגווייזער פאר זיינע שרייבערס. צווישן די שרייבער זענען געווען נפתלי הערץ וויזל, הערץ האמבערג, אהרן יאררסלובער, און נאך.

מנדלסון האט געהייסן שרייבן דעם ביאור לויט די ראשונים, מפרשי הפשט, ווי רש"י, אבן עזרא, רמב"ן, רשב"ם. ער האט געשטעלט פאר זיך א גדר קיינמאל נישט צו שרייבן א פשט וואס איז קעגן דרשות חז"ל, אויסער דארטן וואו סיי דער פשוט'ער פשט און סיי די דרשות חז"ל קענען שטימען און זענען זיך נישט סותר. דאס איז אנדערש ווי אבן עזרא אדער רשב"ם וועלכע קענען צומאל זאגן פשטים וואס זענען סותר הלכות און דרשות חז"ל. מנדלסון שרייבט אין זיין הקדמה:

ואולם אם הדרך, הנראה לנו פשוטו של מקרא, הוא סותר ומתנגד לדרך הדרש המקובל, ומועתק אלינו מאת חז"ל, עד שאי-אפשר שיהיו שניהם צודקים, כי הסותר נמנע, אז חובה עלינו לילך בדרך הדרש, ולתרגם את המקרא על פיהו, כי אנו אין לנו אלא קבלת חכמינו ז"ל ובאורם נראה אור.


מנדלסון האט געהאט גענומען א הסכמה אויף דעם ביאור פון דעם רב פון שטאט, רבי צבי הירש ברלין, אבער ער האט עס נישט געדרוקט מיט די טענה אז א ספר אויף דייטש דארף נישט קיין הסכמה. אבער תיכף ווען דער ביאור איז ארויסגעקומען האבן עס די גדולי עולם, צווישן זיי רבי רפאל הכהן האמבורג און דער נודע ביהודה גע'אסר'ט, נישט צוליב דער תוכן דערפון, נאר אלס חשש אז עס וועט אריינברענגען די געלערנטע גוי'אישע שפראך צווישן ערליכע אידן און עס וועט צוברענגען אז מען זאל אנהויבן ליינען אפיקורס'ישע ספרים, א חשש וואס האט זיך ארויסגעשטעלט צו זיין ריכטיג, ווען אסאך די שפעטערדיגע משכילים האבן זיך געלערנט דייטש צום ערשטן מאל דורך מנדלסון'ס ביאור. דער נודע ביהודה האט שפעטער געוואלט ארויסגעבן א תרגום אויף די תורה אין א פשוט'ער דייטש.

דער ביאור ווערט געברענגט מערערע מאל אין דעם פירוש על התורה 'הכתב והקבלה' דורך הרב מעקלענבורג, עס ווערט אויך דערמאנט אין רש"ש (ב"ק נח ע"ב) אלס דער תרגום פונעם 'אשכנזי'. ווען מ'האט געדארפט אנהייבן לערנען געוויסע אקעדעמישע לימודים אין וואלאזשינער ישיבה אונטער דעם נצי"ב האט מען צווישן אנדערן, באשטימט צו לערנען חומש מיט'ן ביאור. (דער שטעלונג פונעם נצי"ב לגבי ערליכע השכלה בכלל איז געווען היבש פארווע).

אין שדי חמד (ח"ז ע' א' תצ"א) איז דא אן אינטערעסאנטער בריוו פון דעם גאון פון שאוועל, רבי זכריה יוסף שטערן, וואו ער ענטפערט אויף דעם וואס מען האט געהאט טענות צו אים אז ער האט דערמאנט דעם ביאור אין איינער פון זיינע בריוון וואס איז געווארן געדרוקט אין שדי חמד. דער זכר יהוסף שרייבט דארט אז קודם כל, דער ביאור וואס ער ברענגט איז אינגאנצן נישט פון רמ"ד נאר פון החכם רנ"ה ויזל. צווייטנס, ברענגט ער נאך א גרויסער תלמיד חכם, מחבר ספר עטרת ראש, וועלכער ברענגט אויך דעם ביאור אין זיין ספר. און דאס וואס דער חתם סופר איז געווען קעגן דעם ביאור, שרייבט ער, איז נאר געווען פאר יונגע קינדער וועלכע קענען נאכנישט מכיר זיין צווישן ערליכע דעות און נישט ערליכע. דער זכר יהוסף איז מאריך אין דעם ענין פון לערנען ספרים פון נישט ערליכע מחברים. און נאך זיין בריוו שרייבט דער שדי חמד אז אויף אים האט מען אויך טענות פאר'ן ברענגען ספרים פון מפוקפקדיגע מחברים, אבער ער קען זיי בכלל נישט, און לויט דעם זכר יהוסף איז נישטא קיין שום פראבלעם אין ברענגען א ספר פון א נישט אויסגעהאלטענע מחבר.

ירושלים

מנדלסון האט שטארק געזוכט צו פארענטפערן אידן און אידישקייט פון די טענות וואס מען האט געהאט דערויף, און ער האט געזוכט צו פארבעסערן דעם אימעדזש פון כלל ישראל כדי מען זאל מער אקצעפטירן די אידן און זיי לאזן לעבן. ער האט דעריבער אפגעשריבן זיין ספר 'ירושלים' וואו ער איז מסביר אז די אויפגאבע פון רעליגיע איז נישט צו ארויפצווינגען דעות ואמונות אויף יעדן, נאר צו זיכער מאכן אז מען פירט זיך אויף ערליך מיט מצוות מעשיות. אין זיין הקדמה צום ספר תשועת ישראל פון רבי מנשה בן ישראל פארדאמט ער אויך דאס וואס רבנים געבן ארויס חרמות, און ער שרייבט אז מען דארף אויפהערן מחרים זיין מענטשן בכלל. מנדלסון אליין האט אויך געארבעט אונטער די קוליסן קעגן דעם וואס די רבנים האבן געוואלט מחרים זיין נ"ה וויזל, (אויסער דעם וואס מען האט מחרים געווען זיין חיבור). און די רבנים זענען געווען היבש ברוגז אויף דעם וואס ער ארבעט צו אוועקנעמען זייער געווער. בעצם קען מען זאגן אז דאס איז איינע פון די שטערקסטע טענות וואס זענען פארהאן אויף אים.

אין א קומענדיגע תגובה וועל איך ברענגען די פראמינענטע גדולים וואס זענען אים מעתיק, ווי אויך נאך טענות וואס זענען לעצטנס ארויפגעשווימען אויף אים.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8128 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » מיטוואך מאי 29, 2013 10:26 pm

ייש"כ יאיר .

איין הערה נאר, דער "ביאור" גופא איז געשריבען אויף לשוה"ק. נאר דער טייטש איז צו דייטש.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3883
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1782 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6096 מאל

הודעהדורך יאנקל » דאנערשטאג מאי 30, 2013 12:33 am

א דאנק דעת תורה און יאיר פאר די הערליכע הוספות.

וועגן די טיילונג - עס איז זיכער אז די טיילונג איז געווען אן עקסטרעמער שריט, די שאלה איז נאר צי עס האט דעמאלט אויסגעפעלט צו טון אט דעם עקסטרעמען שריט. וויבאלד מיר לעבן היינט אזויפיל יארן שפעטער, איז צומאל שווער צו כאפן ווי היסטאריש די טיילונג איז געווען. לעבנדיג אין א צייט וואס מ'איז זיך נישט משדך מיט אנדערע משפחות ווייל זיי גייען אן אנדערן סארט הוט, איז שווער צו פארשטיין פארוואס טייל גדולי ישראל זענען געווען שאקירט ווערן מ'האט מחליט געווען צו אסר'ן צו זיך אנקערן און משדך זיין מיט די רעפארמער.

ספרי רמ"ד - עס איז ברור אז דער חת"ס האט געמיינט צו שרייבן "רמ"ד" און נישט "חמד", טראצדעם וואס מ'זעט א שטרעכל אויף דעם ר' וואס מאכט עס אויסזען ווי א ח'. נאר אוודאי האט דער ר' געמיינט "רבי" און נישט "רשע". דוכט זיך אז אין דער תשובה אין חת"ס יו"ד סי' של"ח בענין הלנת המת באציט זיך דער חתם סופר צו אים ווי "החכם".
יאנקל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2917
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 23, 2012 10:49 pm
האט שוין געלייקט: 2613 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3782 מאל

הודעהדורך אביגדור » דאנערשטאג מאי 30, 2013 12:48 am

נתבאר באריכות כאן. כנס בלינק.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך אביגדור אום דאנערשטאג מאי 30, 2013 2:31 am, רעדאגירט געווארן 5 מאל בסך הכל.
אביגדור
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1301
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג פעברואר 04, 2013 8:19 pm
האט שוין געלייקט: 2119 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1716 מאל

הודעהדורך דעת תורה » דאנערשטאג מאי 30, 2013 12:55 am

יאנקל, אוודאי איז מיטגעקומען אינאיינעם מיטן טיילונג עקסטרעמיזם, כמיטב מסורת ארצינו ארץ הגר, א שטייגער ווי די גאנצע מערכה מיט די שטאטוס קווא א.א.וו. איך האב גערעדט פונעם עצם עצה פון מאכן א טיילונג דהיינו אייגענע קהילות אז דאס איז געווען די איינציגסטע עצה ווייל בכלליות האט געדראעט אויף די קהילות א געפאר פון - נישט לעבן אינאיינעם מיט רעפארמער נאר - ווערן באהערשט דורך די רעפארמער און זיין געצווינגען אנצונעמען זייערע הכרעות קעגן גופי תורה. סאו דער טיילונג איז געווען א ״מוז״, א עצה, א וועג ארויס פון די באלדיגע סכנה וואס האט געשוועבט איבער די קהילות.

די אלע פרטים ווי וואסערער דין פונקטליך א שוחט וועלכער האט איינמאל געשאכטן פאר די רעפארמער האט וכדומה, און די גאנצע באציאונג צו אידן פון די אנדערע קהילות, איז לפי ראות העין טאקע עקסטרעם, הגם מען דארף וויסן דעם מצב, יתכן אז ווען נישט דעם וואלט דער טיילונג נישט געהאט קיין קיום און מילא וואלט מען צוריק אריין געפאלן אין דעם פריערדיגן געפאר פון ווערן באהערשט דורך רעפארמער.

און פון וועלכן גדול האסטו געהערט וואס האט געהאט א פראבלעם מיט דעם איסור זיך משדך צו זיין מיט די רעפארמער? (באמת פארשטיי איך עס נישט פארוואס אזא איסור האט בכלל אויסגעפעלט, עס איז זעלבסט פארשטענדליך אז אזא שידוך וואלט זיך קיינמאל נישט אויסגעארבעט. חוץ אויב די רעדע איז איבער ארטאדאקסישע אידן וועלכע זענען מאיזה סיבה פארבליבן אין די רעפארם קהילה).
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
דעת תורה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2133
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 4650 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1753 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » דאנערשטאג מאי 30, 2013 12:57 am

ווען נישט אז איך זעה דאס וואלט איך נישט געגלייבט אז בדורנו איז נאך דא איינער מיט אזא דרייסקייט און טיפע מידת האמת אז ער זאל זיין גרייט מודה זיין בפומבי ווי קינדעריש און נאריש ער טראכט. איך האב געמיינט אז די סארט מידת האמת און זיך זיין גרייט פורים מאכען פון זיך ברבים איז א זאך וואס איז געווען אמאל אין נאווארדאק אדער ביי גדולים וגאונים ממש כדוגמת ר' חיים שמולעוויטש. עס ווארעמט די הארץ צו זעהן אז אין תשע"ג אין בארא פארק זענען דא חסידשע יונגעלייט מיט אזא מין קלארקייט וואס עס פאסט זיי צו ווייזען בפומבי ווי קליינקעפיג נאריש קינדעריש און רשעותדי'ג די נפש הבהמית זייערע איז.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 3883
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1782 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6096 מאל

הודעהדורך אביגדור » דאנערשטאג מאי 30, 2013 2:17 pm

גגל החוזר.
אביגדור
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1301
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג פעברואר 04, 2013 8:19 pm
האט שוין געלייקט: 2119 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1716 מאל

הודעהדורך מאראנצןזאפט » דאנערשטאג מאי 30, 2013 3:25 pm

לעיקוואד איז גאנץ ברוטאל דא :roll:, סך הכל האט א איד געמאכט א ווערטל און מ'קען מיינען ווייסעך וואס, אז ער האט בארירט מארטין לוטער קינג אליין. און מיט'ן רב נעמט ער שוין אין איינוועגס מיט אויך ר' חיים שמילעוויטש.
טשיפער ביי דע דאזען.
צו די חשוב'ע רעדאקציעס פון אידישע אויסגאבעס: אדם אוסר את שלו, עס איז נישט ערלויבט זיך צו באנוצן מיט מיינע ארטיקלען אן קיין בפירושער ערלויבעניש. איר קענט אייך מיט מיר פארבינדן אין אישי. א דאנק פון פאראויס.
באניצער אוואטאר
מאראנצןזאפט
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 994
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יאנואר 22, 2013 3:15 pm
האט שוין געלייקט: 1818 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2378 מאל

הודעהדורך יאנקל » דאנערשטאג מאי 30, 2013 3:32 pm

דעת, איך בין מיט דיר אויף איין פעידזש. כ'האב נאר געוואלט קלאר מאכן אז עס די טיילונג איז אוודאי געווען א ראדיקאלער שריט.
דעת תורה האט געשריבן:און פון וועלכן גדול האסטו געהערט וואס האט געהאט א פראבלעם מיט דעם איסור זיך משדך צו זיין מיט די רעפארמער? (באמת פארשטיי איך עס נישט פארוואס אזא איסור האט בכלל אויסגעפעלט, עס איז זעלבסט פארשטענדליך אז אזא שידוך וואלט זיך קיינמאל נישט אויסגעארבעט. חוץ אויב די רעדע איז איבער ארטאדאקסישע אידן וועלכע זענען מאיזה סיבה פארבליבן אין די רעפארם קהילה).

דו קוקסט עס אן מיט אן אנאכראניסטישן פערספעקטיוו וואס זען התבדלות פון חיתון ווי א נאטירליכער זאך. אמאל האט בכלל נישט עקזיסטירט דעם מושג, און פשוט'ערע אידן וואלטן נישט געהאט קיין פראבלעם זיך משדך צו זיין מיט רעפארמער וכו'.
יאנקל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2917
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 23, 2012 10:49 pm
האט שוין געלייקט: 2613 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3782 מאל

הודעהדורך יידל » דאנערשטאג מאי 30, 2013 5:06 pm

יאנקל, כמדומני אז דו מישסט אויס צווישן די רעפארמער און די נעאלאגן (נישט אז עס איז דא אזא גרויסע חילוק צווישן די צוויי, נאר למען הדיוק). דוכט זיך די גדולים וועלכע האבן געהאט פראבלעמען מיטן איסור חיתון, האבן בעיקר זיך געשטעלט אויף די איסור חיתון מיט די שטאטוס קווא קהילות.
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 4919
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2926 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4419 מאל

הודעהדורך יואב » דאנערשטאג מאי 30, 2013 7:17 pm

דעת תורה, יאיר, א גרויסן שכח פארן אראפלייגן אזעלעכע הערליכע קלארע שטיקלעך.
ס'וואלט געוועהן א געוואלדיגע זאך אויב איינער פון ענק, צו א דריטער, וועלן באשרייבן אין קורצן אויך נפתלי הירץ וויזל.
"Under capitalism, man exploits man. Under communism, it's just the opposite."

John Kenneth Galbraith
באניצער אוואטאר
יואב
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 1610
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 27, 2013 3:55 am
געפינט זיך: ב"ה אין אַ סטאַבּילן צושטאנד — דער ציבור ווערט געבעטן ווייטער צו מתפלל זיין.
האט שוין געלייקט: 6491 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 5904 מאל

הודעהדורך דעת תורה » פרייטאג מאי 31, 2013 3:03 am

דא האב איך געטראפן גאנץ א אינטערעסאנטער און באלערנדער ארטיקל בנושא, עס איז כדאי אדורך צו קוקן, כאטש ער האט נישט קיין שום מקורות צוגעצייכנט.

איך וועל נאר אראפ שרייבן אפאר פרטים וואס איז מיר געווען א חידוש, און כהאב עס אויפגעפאסט בשעתן ליינען. כהאב עס נישט איבערגעקוקט נאכאמאל.

קודם דאס וואס יאיר האט געשריבן אז דער נודע ביהודה איז ארויסגעקומען קעגן דעם ביאור, וואס איז מיר געווען אינטערעסאנט, ווייל אויבנאויף איז דאס נישט באקאנט ער זאל האבן געפירט א עפנטליכע מערכה דערמיט, און אדרבה ווי כהאב נאכגעברענגט פון זיין זון׳ס שילדערונג איז משמע אז ער האט דוקא יא געהאלטן דערפון. אין דעם ארטיקל זעט אויס אז עס איז געווען אזוי: די ארויסגעבער פונעם ביאור (דער ביאור באשטייט פון 2 חלקים, איינס איז א לשון קודש׳דיגער ביאור, מלוקט פון די ראשונים וועלכער מהלך עס איז זיי די מערסטע געפאלן, איך כאפ נישט פונקטליך וואס דער ציל דערפון איז, על כל פנים דער טייל האט נישט מענדלסאן געמאכט נאר וויזל און נאך פון זיינע ארומיגע, און נאכדעם איז דא דער עברי טייטש - איך ווייס נישט צו ער פארטייטשט דעם ביאור צי נאר פשוט א ווערטערליכער אפטייטש פון די תורה - אויף היי קלעס דויטש), האבן געשיקט דעם חומש צום נודע ביהודה פאר א הסכמה.

לויט דעם ארטיקל האט שוין דער נודע ביהודה בעבר געהאט געגעבן א הסכמה פאר אזא טייטש חומש, יענץ איז געווען פארטייטשט אין לייכטן דייטש (מען מעג רואיג שפעקולירן אז יענץ איז געווען פשוט אידיש, מען דארף עס מברר זיין). בכל אופן, דא האט דער נודע ביהודה זיי צוריקגעשריבן - ווייטער ווייס איך נישט צי דער בריוו איז געדרוקט, צי עס איז דא א כתב יד - אז ער האלט אז דער ביאור איז געשריבן צו היי קלעס, און אנשטאט עס זאל העלפן די מלמדים וועט עס נאר שווערער מאכן ווייל די מלמדים וועלן דארפן לערנען מיט די קינדער דייטשע גרעמער כדי צו פארשטיין דעם ביאור... און דאס וועט דאך אוועק נעמען צייט פונעם עיקר הלימוד. איך מיין אבער אז דא ענדיגט זיך דעם נוב״י׳ס התנגדות צום ביאור, אויב נישט וועט יאיר שוין אויסבעסערן.

לעומת זה ברענגט ער דארט אפאר בריוון פון מענדלסאן אליינס ווי ער איז מסביר דעם תועלת פונעם ביאור. איין הסבר איז ווייל אין יענע תקופה האט זיך אנגעהויבן פארשפרייטן אין די אקאדעמישע וועלט די ביבל קריטיק, און איינע פון די מהלכים איז געווען דורך פאלש אפטייטשן די פשוטע טייטש פון ווערטער. און דערפאר האט ער געשריבן דעם ביאור - לפחות די דייטשע חלק - צו אפווענדן די טעותים. דער פראבלעם וואס דער מהלך האט איז אז דער דייטשאיז געווען געשריבן מיט אותיות מרובעות, לשון קודש׳ע אותיות און קוים וואס א איד האט געקענט פארשטיין וואס עס שטייט... אבער כמדומה אז למעשה האט ער ארויסגעגעבן 2 מהדורות, איינס מיט אידישע אותיות איינס מיט לאטיינישע.

למעשה איז דא נאך א בריוו ווי ער שרייבט קלאר פאר א ידיד אז דער ביאור - און די הויך קלאס דייטש - איז דער ערשטער שריט אין די ריכטונג פון אריין ברענגען די דייטשע שפראך און קולטור ביי אידן. מען זעט פון דעם קלאר סיי אז דאס איז געווען זיין ציל בכלל און סיי אז דער ביאור איז געווען א מיטל דערצו. בכל אופן, עס זעט נישט אויס אז מען האט דעמאלס אזוי אנגעקוקט די זאך.

סאיז שפעט שוין שטעל איך זיך דא אפ, ועיין שם בפנים עוד.
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
דעת תורה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2133
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 4650 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1753 מאל

הודעהדורך בעריש » פרייטאג מאי 31, 2013 10:33 am

יידל האט געשריבן:יאנקל, כמדומני אז דו מישסט אויס צווישן די רעפארמער און די נעאלאגן (נישט אז עס איז דא אזא גרויסע חילוק צווישן די צוויי, נאר למען הדיוק). דוכט זיך די גדולים וועלכע האבן געהאט פראבלעמען מיטן איסור חיתון, האבן בעיקר זיך געשטעלט אויף די איסור חיתון מיט די שטאטוס קווא קהילות.

רעפארמער האט מען זיי גערופען און דויטשלאנד און נעאלאגן און אונגארען, די ווייסט פון עפעס מער דיפרענץ?
בעריש
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 228
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 04, 2012 3:13 pm
האט שוין געלייקט: 81 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 168 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יוני 02, 2013 3:13 am

דעת תורה האט געשריבן:דא האב איך געטראפן גאנץ א אינטערעסאנטער און באלערנדער ארטיקל בנושא, עס איז כדאי אדורך צו קוקן, כאטש ער האט נישט קיין שום מקורות צוגעצייכנט.

איך וועל נאר אראפ שרייבן אפאר פרטים וואס איז מיר געווען א חידוש, און כהאב עס אויפגעפאסט בשעתן ליינען. כהאב עס נישט איבערגעקוקט נאכאמאל.

קודם דאס וואס יאיר האט געשריבן אז דער נודע ביהודה איז ארויסגעקומען קעגן דעם ביאור, וואס איז מיר געווען אינטערעסאנט, ווייל אויבנאויף איז דאס נישט באקאנט ער זאל האבן געפירט א עפנטליכע מערכה דערמיט, און אדרבה ווי כהאב נאכגעברענגט פון זיין זון׳ס שילדערונג איז משמע אז ער האט דוקא יא געהאלטן דערפון. אין דעם ארטיקל זעט אויס אז עס איז געווען אזוי: די ארויסגעבער פונעם ביאור (דער ביאור באשטייט פון 2 חלקים, איינס איז א לשון קודש׳דיגער ביאור, מלוקט פון די ראשונים וועלכער מהלך עס איז זיי די מערסטע געפאלן, איך כאפ נישט פונקטליך וואס דער ציל דערפון איז, על כל פנים דער טייל האט נישט מענדלסאן געמאכט נאר וויזל און נאך פון זיינע ארומיגע, און נאכדעם איז דא דער עברי טייטש - איך ווייס נישט צו ער פארטייטשט דעם ביאור צי נאר פשוט א ווערטערליכער אפטייטש פון די תורה - אויף היי קלעס דויטש), האבן געשיקט דעם חומש צום נודע ביהודה פאר א הסכמה.

יא, עס איז באקאנט אז דער נודע ביהודה איז ארויס מיט א חרם קעגן דעם ביאור, (כאטש כפי מיטב ידיעתי איז עס נישט געווען בכתב) און איז בכלל געווען גאר שארף דערקעגן. לדוגמא, גיבט א קוק אין צל"ח ברכות כ"ח ע"ב רש"י ד"ה מההגיון:
נלע"ד משום שלימוד
המקרא גם האפיקורסים לומדים בשביל הלשון כמו
שלומדים שאר לשונות ואם לא תשגיח על בנך בילדותו רק
על לימוד המקרא יכול להיות שתקח לו מלמד אחר משלהם
כי גם הם יודעים ללמדו ומתוך כך בנך נמשך אחריהם גם
בדיעות נפסדים ובפרט בזמנינו שנתפשט התרגום אשכנזי
וזה מושך לקרות בספרי הגוים כדי להיות בקי בלשונם

אין די הסכמה צו דער שפעטערדיגער תרגום אויף אידיש דורך ר' שלמה מגלוגא שרייבט ער:
אבל עכשיו שפשט
תרגום זה אצל קצת המבקשים דוקא ללמוד עם הילדים תרגום זה ומתוך כך
נהפוך הוא שהילדים תכף בילדותם מוכרחים לבלות זמנם בספרי עמים כדי
שיורגלו בלשון צח אשכנזי כדי שילמדו אחר כך התרגום ההוא ונעשית תורתנו
כשפחה המשמשת את לשון אשכנז שיתפשט בדור
ופירש המלות של לשונינו
העברי אינם יודעים

זיין תלמיד רבי אליעזר פלעקלס שרייבט אויפ'ן ביאור אין זיין ספר עולת ציבור דרוש א:
עיקר כוונת המעתיק להיות
מהולל שמו בגוים שאינו מאמין בקבלות דרשות חז"ל כ"א במקום שדבריהם
שוין לכל נפש אדם באדמה ונשמעים לכל אומה ולשון בארץ

אלזא, יא, דער נודע ביהודה, דער הפלאה, רבי רפאל הכהן, רבי שלמה קלוגער און נאך זענען געווען שארף קעגן לערנען דעם ביאור, כאטש זיי האבן נישט פארדאמט מנדלסון אליין, אויסער רבי שלמה קלוגער, ועלכער שרייבט אז כאטש ער קען אים נישט, קען מען זען לויט זיינע תלמידים אז ער איז נישט קיין ערליכער.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8128 מאל

הודעהדורך דעת תורה » זונטאג יוני 02, 2013 11:45 am

ווי קען מען טרעפן דעם חומש פון ר' זוסמאן מגלוגא? (וועלכער - אגב - טוט זיך אויף אז זיין ביאור איז "לרוב בשפה אחת עם המפורסם מו' משה דעסוי").

בכל אופן, לאמיר זען וואס דעם נודע ביהודה'ס קינדער און תלמידים שרייבן וואס ער האט געהאלטן איבער דעם ביאור:

ר' יעקב'קא, דער זון פון נודע ביהודה האט געשריבן:ונהירנא, זה כמו שלשים שנה ניקרא נקראתי בית אבינו, וישבתי עמו ימים עשור. בעת ההיא יצא לאור עולם תרגום אשכנזי על התורה מאת החכם המפורסם נודע בשערים מהרמ"ד ז"ל. ובעיני כמה רבנים רע, ויביטו אחרי משה, לתת דופי בהעתקתו וביותר בענין שם הקדוש, התעללו עלילת דברים אשר לא כן, ויראו מגשת אליו, אם לא יעמוד עמוד הימיני ( = ד.ה. דער נודע ביהודה) למשען למו. על כן, אל א"א מ"ו הגאון זצ"ל, שלחו את ידם כתובה באש שחורה להבעיר את קנאות. והוא במענה רך השיב חמתם באמרו: חדלו לכם להטיל מום בניב שפת דעת. אין אני רואה את כל מאומה בידו, ולמה זה נשים מסוה על קרני הודו?


קודם ברויך מען וויסן צי ער איז נאמן, איך קען נישט פונקטליך זיין היסטאריע. אזוי אויך איז אינטערעסאנט ווער עס זענען געווען די רבנים וואס האבן געשריבן צום נודע ביהודה, מסתמא רבי רפאל כהן פון האמבורג.

בכל אופן, לויט די עדות האט דער נודע ביהודה מעיקרא ממש גארנישט געהאט אויסצוזעצן קעגן דעם ביאור. אלעס וואס איז יא דא פון אים, איז נאר פון נאך די וויזל פרשה, וואס ווי געשריבן פון דעמאלטס האט זיך די שטעלונג כלפי מענדלסאן - וויזל'ס רבי מורה דרך און בעיקר שטיצער - געענדערט.

נאר אפילו נאכדעם, לאמיר זען וואס עס שרייבט א מקור וואס איז זיכער מוסמך, און דו האסט אים אויך געברענגט אין דיין תגובה. ער גיט ארויס ביהיינד די סין'ס פון די הסכמה אויף זוסמאן מגלוגא'ס ביאור:

ר' אלעזר פלעקלש אין א הסכמה אויף א איבערזעצונג אין תקפ"ד האט געשריבן:מזקנים אתבונן זכרתי ימים מקדם הנה מ"ו הגאון מופת הדור רבן של ישראל כקש"ת מוהר"ר יחזקאל סג"ל לאנדא נשמתו בג"ע עליון עלה בהסכמה בצירוף דרבנן המאורות הגדולים ב"ד מו"ש על חמשה חומשי תורה שנדפסו פה ק"ק פראג שנת תקמה"ל עם תרגום המלות על ידי הרבני המופלג בתורה מו"ה זוסמאן גלוגא זלה"ה ענו ואמרו כולם יפה הם עושים המעתיקים את התורה בלשון אשכנזי הצחה והטהורה מתערובות טעמים לשבח ולתהילה ובקשתם משם ומצאתם, יען שני דברים לא ישרו בעיני רבינו הגדול נ"ע מהמעתיק הגדול המפורסם לחכם, ראשון שהעתקתו הוא בתכלית יופי המליצה, יפה כתרצה, ובעיונים נפלאים משובצה, כל חכם לב יאמר עליו הלל נרצה, יען הרבה מן המלמדים הגם שבקיאים בלשון אשכנזי אינם בקיאים בהבנה האמיתית ואת הוד יפיה ומבלים ימיהם וימי הילדים הרכים ויהיו שניהם ערומים מעיקרי תורה ומצוות. שנית, המעתיק הגדול לא תרגם כל מלה ומלה בפני עצמו, והעתקתו היקרה לגדולים חקרי לב והוא מלמד דעת מבינים...


די אלע שבחים און פאזיטיווע קריטיק שרייבט דער תלמיד אין תקפ"ד, מער ווי דרייסיג יאר נאך וואס דער נודע ביהודה זאל האבן געמאכט א "חרם" קעגן מענדלסאן'ס ביאור. מיר שטימט עס נישט.

אזוי אויך אינעם צל"ח וואס דו ברענגסט צו כשתעיין היטב תראה אז ער איז נישט מדמה דעם ביאור צו וואס ער רעדט פאר דעם, נעמליך איבער מלמדים מיט פסול'ע דעות, נאר אויף אזויפיל, אז כדי צו פארשטיין דעם שיינעם דייטש פונעם ביאור וועט מען נמשך ווערן צו ליינען גוי'אישע ביכער און דער רעזולטאט פון ליינען גוי'אישע ביכער איז נישט גוט. סאו נאכאמאל און נאכאמאל זעען מיר די זעלבע פוינט, אין יעדן פלאץ ווי מען טרעפט א התנגדות פיונעם נודע ביהודה צום ביאור, איז עס נישט אינעם מחבר און נישט אינעם חיבור, נאר כלפי לערנען מיט קינדער וואס קענען נישט קיין הויך דויטש.

אבער א "חרם" מאן דכר שמיה? עס דערמאנט מיר פון די פארשפרייטע לעגענדע אז דער נודע ביהודה זאל האבן געזאגט אז מענדלסאן איז א גלגול פון יש"ו. דער נודע ביהודה האט געדארפט קודם כל גלייבן אין גלגול עס צו קענען זאגן... למעשה קען מען היינט טרעפן דאס אפילו אויף גוי'אישע סייטס, און דער מקור איז א אפענע "פרשה פערלס" פון נטרונא... (זייער ציל איז בעיקר דער המשך פון די מעשה, נעמליך פון שינאווער רב אויף הערצל).

רבי רפאל הכהן איז באוויסט ווי דער לוחם בה"א הידיעה קעגן וויזל ואתו עמו מענדלסאן, אבער איז דא עפעס געדרוקט (אדער עדות בעל פה) ספעציפיש קעגן דעם ביאור, בפרט בעפאר די פרשה מיט וויזל?

און ווי איז דער מקור אז דער הפלאה איז געווען קעגן? (אפשר מיינסטו וואס דער חתם סופר ברענגט בשמו אז ער האט געזאגט אז די אלע חברה געבן זיך אפ נאר דוקא מיט מקרא און נישט תלמוד?), איז דא עפעס א דרשה, א בריוו, א עדות? אדער אלעס וואס מיר פארמאגן איז גערליץ'נס דראמאטישע שילדערונג איבער זיין פארברענען דעם ביאור אין די פראנקפורטע גאסן?

ר' שלמה קלוגער קומט בכלל נישט אריין דא, ער איז שוין געווען סאך שפעטער און געוואינט אין גאליציע.
האזהרה שהזהרנו מלהיות חפשיים במחשבותינו, עד שנאמין דעות המנגדות לדעות שהביאה התורה, אלא נגביל את מחשבתנו ונעשה לה סייג שתעמוד אצלו - והן מצוות התורה ואזהרותיה.
והוא אמרו יתעלה: "ולא תתורו אחרי לבבכם"... זו מינות. (ספר המצוות להרמב"ם ל"ת מ"ז)
דעת תורה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2133
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 18, 2013 1:07 am
האט שוין געלייקט: 4650 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1753 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יוני 02, 2013 9:18 pm

דעת תורה, וואס דו שרייבסט איז בעצם ריכטיג. ס'הייסט, די טעמים וואס דער נודע ביהודה גיבט אן קעגן דעם ביאור איז טאקע בעיקר צוליב דעם ווייל אנשטאט עס זאל דערנענטערן די תורה דערנענטערט עס די גוי'אישע שפראך. אבער פון זיין שפראך קען מען זען אז עס ברענט אים שטארק. מיין השערה איז אז די גאנצע זאך האט אים נישט געשמעקט, אז א מאדערנער דייטשער פראפעסאר שרייבט א תרגום אויף הויך דייטש, און ער איז ארויס דערקעגן. כאטש איך ווייס נישט צו ס'איז געווען ממש אן אפיציעלער חרם. בעצם איז טאקע נישט געווען וואס צו זיין דערקעגן אלס דער עצם ביאור. נאכמער, דער ביאור וואס איז געווען אויף לשון הקודש איז דאך לויט זיין טעם מותר, וויבאלד עס איז נישט אויף דייטש.

איך זע נישט וואס עס זאל משנה זיין פאר אדער נאך די ווייזל פרשה, די טעמים וואס ער שרייבט איז שייך דעמאלט פונקט ווי פריער. אויך, אין א שפטערדיגע הסכמה צו רבי שלמה מדובנא נאכדעם וואס ער האט זיך אפגעטיילט פון רמ"ד און אליין ארויסגעגעבן א תרגום שרייבט ער קלאר אז באלד אין אנהויב האט מען אים געשיקט בעטן א הסכמה און ער האט נישט געוואלט מסכים זיין דערצו.

פון רבי אליעזר פלעקלס איז טאקע א פלא, אז אין עולת ציבור האקט ער בחרב ובחנית אויף רמ"ד, און אין די הסכמה וואס דו ברענגט איז ער גאנץ פארווע. רבי יעקבקא'ס עדות איז אויך זייער אינטערעסאנט, איך וואלט געוואלט וויסן דער מקור.

דער הפלאה האט געהאלטן א דרשה ברבים קעגן דעם ביאור, וואס איז געווען אין כתב יד און איז ערשט לעצטנס געדרוקט געווארן. וועגן רבי רפאל הכהן'ס התנגדות צום ביאור טרעפט מען אין די בריוון פון מענדלסון אליין, דארט שרייבט ער אויך אז ער האט בכונה אויסצולערנען הויך דייטש און קולטור פאר די אידן, און אויב ער וועט אויך אננעמען שטרענגע מיטלען צו פארטיידיגן זיין ביאור וועט דאס שאטן זיין גאנצע ציל. זע מער וועגן די עדויות אין קובץ ישורון חלק ח'.

אלזא, עס איז גאנץ קלאר אז ס'איז נישט געווען קיין ממשות'דיגע טענות קעגן דעם ביאור, מצד עצמו איז עס געווען אויסגעהאלטן. נאר וואס דען, פאר די רבנים האט דאס נישט געשמעקט אז דער עולם וועט זיך אויסלערנען דייטש, און בכלל איז לכאורה דער גאנצער רעיון פון לערנען אין א תרגום פון א געלערנטער פראפעסאר נישט געווען לרוחם, איז מען ארויס דערקעגן. לאמיר זיך פארשטעלן אז היינט זאל מארק שפירא ארויסגעבן א חומש איבערגעזעצט אויף א הויכער ענגליש, צו וואלטן די רבנים געלאזט היימישע קינדער לערנען אין דעם?

אגב, איך בין נישט באקאנט וועגן א שריפת הביאור אין פראנקפורט, אבער עס זענען פארהאן היסטארישע מקורות (כמדומה לי) אז אין ווילנע האט מען פארברענט דעם ביאור, און לויט טייל איז דאס גאר געווען אויפ'ן גוטהייסונג פונ'ם גאון.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8128 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק אנשי שם

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט