דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

מחשבה, השקפה ועיון

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך mevakesh » מאנטאג יאנואר 18, 2016 7:21 pm

הרב מור איך פארשטיי נישט דיין טענה וואס איז א חילוק וועמעןס קינדער זיי זענען?
באניצער אוואטאר
mevakesh
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 861
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 767 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 796 מאל

הודעהדורך מור וקציעה » מאנטאג יאנואר 18, 2016 8:50 pm

mevakesh האט געשריבן:הרב מור איך פארשטיי נישט דיין טענה וואס איז א חילוק וועמעןס קינדער זיי זענען?

ראובן'ס אשכול איז געווידמעט מסביר צו זיין פארוואס חרדים קענען נישט ווערען מאדערען-ארטא. אויף דעם פרעג איך: פון ווי זענען ארויסגעוואקסען אלע מאדערען-ארטאדאקס?, קומען נישט א גרויסן טייל פון חרדישע שטיבער?, איז די סולובייציק ברלין משפחות נישט געווען עני טיים אזוי פארמאכט און איבערצייגט אין זייער אמונות ווי א טיפיקעל 2016 חרדישע פאמיליע אין ברוקלין, און פונדעסטוועגען, ווען ר' יאשע בער ז''ל און פיל אנדערע זענען געגאנגען אין בערלינער קאלעזש, הגם זיי האבן טאקע געטוישט אסאך זאכען, אבער האבען נישט אוועקגעוואפען דעם דת
אמר לה ינאי מלכא לדביתהו [=לאשתו], אל תתיראי מן הפרושים ולא ממי שאינם פרושים, אלא מן הצבועים, הדומין לפרושים ואינם פרושים, שמעשיהם כזמרי ומבקשים שכר כפינחס.
תלמוד בבלי סוטה כב ע''ב
מור וקציעה
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 425
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 01, 2015 11:07 pm
האט שוין געלייקט: 521 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 543 מאל

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך mevakesh » מאנטאג יאנואר 18, 2016 9:10 pm

אה איך האב נישט געכאפט וואס מיינסט ארויסצוברענגען
אבער איך מיין אז עס איז נישט קיין קשיא פאר אפאר סיבות קודם כל חרדיזם פון היינו איז נישט די זעלבע פון אמאל און צוויטענס די מאדערנע וועלט האט איך אויך נישט גערוקט אויף איינמאל נאר עס איז געשעהן צוביסליך
למשל רבי משה סאלאוויטשיק איז געווען אינצווישען ארגינאלע חרדישע בריסק און רי"ד
באניצער אוואטאר
mevakesh
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 861
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 767 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 796 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » מאנטאג יאנואר 18, 2016 10:06 pm

ירא שמים האט געשריבן:ר׳ בערל איך בין אינטערעסירט (אפי׳ בוסט ס״ה א באלעגאלע)צו הערן די מיינונג פונ׳ם הויכגעשעצטן באלעגאלע אין דיזע טעמע, נו פתח פיך ויאירו דבריך.

ירא שמים. ייש"כ. איך וועל טאקע מוזן עפעס זאגן אין דעם ענין. נאך פאר אונזער ירא שמים (מרבים) וועט עס עדיטן א דריטן מאל. און ער וועט אויסמעקן זיינע הייליגע דיבורים...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13102
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14518 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8343 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » מאנטאג יאנואר 18, 2016 10:12 pm

ירא שמים האט געשריבן:די מאדערן ארטעדאקס האלט אפיציעל אזוי? איינער קען אנצייגן א מאדערן ארטעדאקס זאל אזוי זאגן?

ירא שמים: אין די מאדערן ארטאדאקס איז אויך דא (לכה"פ.) צוויי גרופעס. איין גרופע זענען אמת'דיגע ערליכע אידן ומדקדקים בכלה כבחמורה... :lol:
און די צווייטע גרופע זוכט אייביג נאר היתרים און ערמות וויאזוי זיך ארויסצודרייען פון שמירת המצוות...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13102
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14518 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8343 מאל

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך mevakesh » מאנטאג יאנואר 18, 2016 10:38 pm

berlbalaguleh האט געשריבן:
ירא שמים האט געשריבן:די מאדערן ארטעדאקס האלט אפיציעל אזוי? איינער קען אנצייגן א מאדערן ארטעדאקס זאל אזוי זאגן?

ירא שמים: אין די מאדערן ארטאדאקס איז אויך דא (לכה"פ.) צוויי גרופעס. איין גרופע זענען אמת'דיגע ערליכע אידן ומדקדקים בכלה כבחמורה... :lol:
און די צווייטע גרופע זוכט אייביג נאר היתרים און ערמות וויאזוי זיך ארויסצודרייען פון שמירת המצוות...!

According to your view of course
באניצער אוואטאר
mevakesh
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 861
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 767 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 796 מאל

דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך ירא שמים » מאנטאג יאנואר 18, 2016 10:53 pm

גערעכט די וואס מאכן אפקעינהו וקידושי טעות כו׳ ואכמ״ל, אבער די אשכול רעדט זיך פון עפעס טיפערס (אפשר צופיל פאר א באלעגאלעס השגות?) וועגן די חילוק פון די אמונה.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך ירא שמים אום דינסטאג יאנואר 19, 2016 12:03 pm, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
ירא שמים
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1757
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
האט שוין געלייקט: 2668 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1002 מאל

הודעהדורך chusid » מאנטאג יאנואר 18, 2016 11:13 pm

אין דעם זין זענען אלע פריערדיגע געווען חרדים..אלע וואס רעדן פון אמונה זענען עס מסביר בתורת אבסאלוטע לאגיק..למשל די כוזרי ווייזט אויף פשוט פון היסטאריא וכו..
.זיך צו פארבינדן chusid03@Gmail. Com
chusid
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 878
זיך רעגיסטרירט: זונטאג סעפטעמבער 14, 2014 11:40 pm
האט שוין געלייקט: 1606 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 444 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דינסטאג יאנואר 19, 2016 1:42 am

ירא שמים האט געשריבן:גערעכט די וואס מאכן אפקינהו וקידושי טעות כו׳ ואכמ״ל, אבער די אשכול רעדט זיך פון עפעס טיפערס (אפשר צופיל פאר א באלעגאלעס השגות?) וועגן די חילוק פון די אמונה.

ירא שמים: דו ביסט גערעכט (אז א באלעגאלע'ס מח כאפט נישט אזא טיפע מחשבה ווי דער טעם פארוואס די היימישע אטד'ס ווערן נישט קיין מאדערן-ארטאדאקס, ווען זיי ווערן אנטוישט פון חרד'יזם). האביך געזאגט אז איך בין מחולק מיט ראובן'ס הסבר. דאס איז אלעס. ואידך פירושא. זיל גמור...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13102
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14518 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8343 מאל

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך ירא שמים » דינסטאג יאנואר 19, 2016 1:49 am

נו וואס איז די סיבה?
באניצער אוואטאר
ירא שמים
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1757
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
האט שוין געלייקט: 2668 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1002 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דינסטאג יאנואר 19, 2016 2:08 am

ווייל אין די מערסטע חרד'ישע ישיבות לערנט מען נישט די יסודות פון אמונה. אנגעהויבן פון אידישע היסטאריע און די טעמי המצוות. ספעציעל אין די ישיבות וועלכע זענען אטעטשד צו א חסידות. מ'לערנט נאר ווי גרויס די רעבע איז. און ווען דער געוועזענער תלמיד הייבט אן צו זעהן אז ס'איז דא אן אנ'אנדער וועלט אויך. און ער אליינס פיהלט נישט קיין טעם אין זיין אידישקייט. פארט ער אינגאנצן אפ. ופשוט הוא. נאר אויב דער בעל עגלה זאגט עס, איז עס ממילא נישט אינטרעסאנט, וק"ל...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13102
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14518 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8343 מאל

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג יאנואר 19, 2016 4:56 am

דער חרדי קען דאך קומען אויף ק"ש לערנען יסודות הדת מיט היסטוריא ועוד, א געלעגענהייט וואס מערסטנ'ס מאדערן ארטא האבען נישט.
ירא שמים האט דערמאנט קידושי טעות מיט אפקעינהו, פארגעסענדיג אז דאס קומט פון חרדישע קרייזען מיט לאנגע בערד און הויכע שטעלע'ס אין ישיבות, לדאבונינו
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8591
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 2999 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8058 מאל

דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך ירא שמים » דינסטאג יאנואר 19, 2016 11:33 am

בערל, יעצט העסטו שוין נישט זאגן אז די עולם וויל נישט הערן וואס די באלעגאלע האט צו זאגן… נאכדערצו אז האסט באקומען א לייק פון שמעקעדיג בכבודו ובעצמו…
באניצער אוואטאר
ירא שמים
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1757
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 02, 2014 1:06 am
האט שוין געלייקט: 2668 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1002 מאל

הודעהדורך ריכטיג » דינסטאג יאנואר 19, 2016 12:42 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:ירא שמים האט דערמאנט קידושי טעות מיט אפקעינהו, פארגעסענדיג אז דאס קומט פון חרדישע קרייזען מיט לאנגע בערד און הויכע שטעלע'ס אין ישיבות, לדאבונינו

איין ראש ישיבה וואס ער טענה'ט אז ס'איז בלויז א רינון וכו'.
דא.האב איך געטראפן א חסידשן אדמו"ר און דומ"ץ וואס האט אויך געוואלט אזוי זאגן אבער ער האט חוזר געווען.
ס'אינטערסירט דא איינער בכלל? ניין ? או קעי ביי. (קרעדיט:@גראף)
באניצער אוואטאר
ריכטיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2264
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 7:11 pm
האט שוין געלייקט: 1797 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1774 מאל

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג יאנואר 19, 2016 1:03 pm

איך זעי נישט וועלכע חסידישער רב, איך זעי נאר שש משזר, וואס כנראה האט נישט אנגעהויבען צו לערנען די סוגיא.
ס'איז אפשר מעגליך בדוחק מצדיק צו זיין די היתר, טאמער אפאר פרטים ווערען נתברר און ס'איז טאקע א מקום עיגון, אבער בשופי זיכער נישט

Sent from my HTC Desire 510 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8591
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 2999 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8058 מאל

הודעהדורך זוכער » דינסטאג יאנואר 19, 2016 2:42 pm

אני הקטן וועט אריינשליידערן מיינע "דריי" צענט, און לאמיר דערגיין וואו דער אמת שטעקט:

לויט ווי אני הקטן פארשטייט איז ראובן נישט גערעכט מיט די פאלגענדע פונקטן:

1)
ווען א חרדי כהיום יום גייט אראפ פונעם דרך, האט עס גארנישט מיט קיין סייענס.
ווייל פארוואס איז ער געווארן פריי, און באשלאסן אפצולאזן זיין גאנצע עבר אונטער זיך - ווייל ער איז געווארן אנטוישט און דעפרעסט מיט זיין חרדישע אידישקייט און וויל אנטלויפן דערפון ווי ווייט ער קען.
ער איז גערעגט אויף זיין טאטע-מאמע, אויף זיינע מלמדים אין חדר, אויף זיינע ראשי ישיבה, און אויף גאט. ער וועט אריינגיין אין ערשטן רעסטארנט און בעטן חזיר מיט מילך און עס עסן אנגעלאנט אויף די רעכטע זייט, יום כיפור ביינאכט. להכעיס!
ער גלייבט ווייטער אין גאט, אבער איז בייז אויף אים און בייז אויף אלעם און אלעס. און ווען ער שעמט זיך נישט וואלט ער זיך אריינגעווארפן אין וואסער. פינטל. פינטל.

* * *

2)
משא"כ ווען א גוי איז זיך מגייר, און שטודירט די תורה, און הייבט אן לערנען די תורה ומצוות, וועט ער ווערן א חרדי, ווייל די בארד און פיאות איז אים א טריט נענטער צו ווערן צו גאט. ער מוז נישט אנטאן קיין ווייסע זאקן און א זשופיצע, אבער בערך אזוי האבן אויסגעזען די אידן די לעצטע 3500 יאר. אפילו אן די שטריימל און לאנגע רעקל.

* * *

3)
ווען א שטודירטער סייענטיסט היינט צו טאג, וועט זיך איבערצייגן אז די "ביג בענג" טעאריע איז נישט אמת / און אויך אז דארווינס טעאריעס איבער ארידזשינס אוו לייף זענען נישט אמת, - א מענטש קומט נישט קיין פון מאנקי, פיש זענען קיינמאל נישט געפלויגן וכו' וכו' - וועט ער נאכנישט ווערן קיין מאמין. ווייל ער זוכט נישט דעם אמת לאמיתו. ניין! ער וועט זוכן עפעס אנדערש, אבער קיין מאמין אין גאט וועט ער קיינמאל נישט ווערן. ווייל צו גלייבן אין גאט איז אוט אוו די איקוועישאן. ווייל לדעתו גייט ער צוריק צו די "מיטל-אלטער", און ער וויל גיין דערפון וואס ווייטער. מיט'ן אמת האט עס זילטש. - פינטל.

* * *

4) איך קען מערערע פרומען אידן וועלכע זענען געווארן אפגעפארן קאמפליט און זענען געווארן גענצליך פריי אלס בחור / מיידל, אבער זענען צוריקגעקומען צו חרדישע אידשקייט 10 יאר שפעטער, און זענען היינט צוריק פרום כאילו לא היו. מיט די שטריימל. מיט די שייטל. כאילו לא היה. איך מיין אז יעדער קען אזעלכע מענטשן, אין ברוקלין און אפילו אין קרית יואל מאנראו. (איך וויל נישט פורש זיין בשמם). יעצט שטעלט זיך די קשיא צו ראובן, ילמדנו רבנו, וואס איז מיט זייער סייענס? מיט זייער אמת? מיט זייער שקר?

זיי זענען צוריקגעקומען צו זייער ארגינעלע אידישקייט ווייל זיי האבן איינגעזען אז מיט'ן זיין פריי מאכט מען נישט קיין בעסער לעבן - אפילו נישט בעלמא הדין. דער גוי האט מער פאן, אבער קיין סיפוק און אמת'ע סאטיספאקציע האט ער נישט און דאס וועט יעדער מודה זיין.

וזה אתן למילי קנצי ואסיים בשים שלום.
Please do not LIKE me!
I'm here to say the hard truth / not to accumulate "likes"
זוכער
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 267
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 11, 2014 4:03 pm
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 122 מאל

הודעהדורך געוואלדיג » דינסטאג יאנואר 19, 2016 2:45 pm

זוכער האט געשריבן:אני הקטן וועט אריינשליידערן מיינע "דריי" צענט, און לאמיר דערגיין וואו דער אמת שטעקט:

לויט ווי אני הקטן פארשטייט איז ראובן נישט גערעכט מיט די פאלגענדע פונקטן:

1)
ווען א חרדי כהיום יום גייט אראפ פונעם דרך, האט עס גארנישט מיט קיין סייענס.
ווייל פארוואס איז ער געווארן פריי, און באשלאסן אפצולאזן זיין גאנצע עבר אונטער זיך - ווייל ער איז געווארן אנטוישט און דעפרעסט מיט זיין חרדישע אידישקייט און וויל אנטלויפן דערפון ווי ווייט ער קען.
ער איז גערעגט אויף זיין טאטע-מאמע, אויף זיינע מלמדים אין חדר, אויף זיינע ראשי ישיבה, און אויף גאט. ער וועט אריינגיין אין ערשטן רעסטארנט און בעטן חזיר מיט מילך און עס עסן אנגעלאנט אויף די רעכטע זייט, יום כיפור ביינאכט. להכעיס!
ער גלייבט ווייטער אין גאט, אבער איז בייז אויף אים און בייז אויף אלעם און אלעס. און ווען ער שעמט זיך נישט וואלט ער זיך אריינגעווארפן אין וואסער. פינטל. פינטל.


דאס איז נישט אייביג אמת, ליידער זענען דא גענוג און נאך וואס פארן אפ ווייל זיי קומען צו א פארדרייטע מסקנה אז די וועלט האט נישט קיין בורא עפ"ל, און אויב אזוי לית דין ולית דין ואיש הישר בעיניו יעשה.
עס נעמט א מאנקי בערך 3 שעה צו טרענירן א מענטש אים צו געבן באנאנעס יעדע פאר מינוט...

-יין שרף-
באניצער אוואטאר
געוואלדיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3930
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:15 pm
געפינט זיך: באתרא דנשקי שמיא וארעא להדדי
האט שוין געלייקט: 7295 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4870 מאל

הודעהדורך ראובן » דינסטאג יאנואר 19, 2016 2:54 pm

chusid האט געשריבן:אין דעם זין זענען אלע פריערדיגע געווען חרדים..אלע וואס רעדן פון אמונה זענען עס מסביר בתורת אבסאלוטע לאגיק..למשל די כוזרי ווייזט אויף פשוט פון היסטאריא וכו..

די פריערדיגע זענען נישט געווען קיין חרדים, ווייל דעמאלט איז רעליגיע און סייענס געווען היינו הך, מ'האט ביידע געזען ווי אן אביעקטיוון געיעג נאכ'ן אמת. נאך א סיבה פארוואס זיי זענען נישט געווען קיין חרדים, ווייל זיי זענען געווען (עכ"פ אין פרינציפ) פארפליכטעט צום אמת, און האבן געפארשט און גענישטערט נאכ'ן אמת.
עורו ישנים משנתכם!
באניצער אוואטאר
ראובן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2411
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 25, 2013 10:31 pm
האט שוין געלייקט: 2985 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9441 מאל

הודעהדורך זוכער » דינסטאג יאנואר 19, 2016 3:00 pm

ראובן, נישט ריכטיג.
דער אבן עזרא וועלכער האט נישט מורא געהאט צו קריגן און מחולק זיין מיט חז"ל אויף מערערע פלעצער, זאגט אבער 99 פראצענט מאל צו אז "דעת המעתיקים הוא העיקר"! ער איז מבטל זיין מיינונג פאר די מעתיקים, נישט ווייל ער האט איינגעזען אז זיי זענען גערעכט, נאר ווייל ער איז "מבטל זיין דעת" פאר זיי.. ער וועט אראפרייסן יהודה הפרסי, חוי הכלבי, ענן, בן בוטא, יצחק המהביל ועוד ועוד, ווייל זיי לערנען פאלש פשט (לייען: קעגן "חז"ל'ס קבלה").
Please do not LIKE me!
I'm here to say the hard truth / not to accumulate "likes"
זוכער
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 267
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 11, 2014 4:03 pm
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 122 מאל

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך מי אני » מיטוואך מאי 08, 2019 5:55 pm

אפאר הערות הנראה לענ״ד אויף דעם הערליכן אנאליז/היפאטעזיע און subsequent שמועס:

1). דאס וואס ראובן זאגט אז דוקא די חרדים קוקן אן און באטראכטן רעליגיעזע דאגמא ווי די דיסיפלין וואס זאגט די ״אמת״ כמו סייענס, דארף מען אביסל אויסקלארן. דהיינו, הרי״ד סאלאווייטשיק זצ״ל אליין, אין זיין אנהויב פון זיין מאמר The Halakhic Mind, איז שטארק מאריך עפ״י פילאזאפיע אז די מושג פון ״אמת״ האט א צוויידייטיגן משמעות [Dualism], עכ״פ לגבי ריאליטעט, און דארט איז וואו רעליגיע קומט אריין ע״ש באריכות ובעמקות. נאר וואס דען, וואס איך גלייב ראובן האט געמיינט איז אז חרדים קוקען אן רעליגעזע דאגמע ווי הארטע סייענטיפישע פאקטן כפשוטם ממש; ״סייענטיפישע אמת״ [ווען איך שרייב ״חרדים״, מיין איך חרדי׳שע מענטשן. ווייל לגבי די עצם חרדי׳שע השקפה לכשלעצמו קען מען זאגן אז ס׳קוקט נישט אן די דאגמע, אגדות וכו׳ ווי הארטע סייענטיפישע פאקטן [״העכערע ענינים״]; אזויווי איך האב מאריך געווען אין אן אנדערן אשכול]. אין אנדערע ווערטער, זייער גאנצע אינטעגראלע צוגאנג צו רעליגיע והמסתעף נעמט אן א סארט הגשמה, ווי צב״ש אגדות חז״ל זענען הארטע היסטארישע, הגם אויך הייליגע, פאקטן ממש. יעצט, ווען דאס ווערט successfully challenged פון א הגשמה׳דיגע סייענטיפישע און/אדער פילאזאפישע/טעאלאגישע שטאנדפונקט [די אינטעלעקטואלע ספיקות], וואס דארט האבן די דיסיפלינען דעם קלארן אויבערהאנט, מכח empirical evidence, falsifiability, objectivity וכו׳, האט דאס technically אפגעווארפן דעם חרדי׳ס ״גאנצע״ הנחה קודמת פון רעליגיע ביסודו. צו טוישן דערנאך זיין גאנצע צוגאנג און מהלך המחשבה בנוגע רעליגיע און גלויבונג, דארף ער אנהייבן פון דאסניי. אויב אזוי האלט ער דאך שוין בעצם, in a manner, ביי אטיאיזם, איז צו וואס דארף ער אננעמען די מאדערנע צוגאנג צו רעליגיע און גלויבונג. איך גלייב אז דאס האט ראובן געמיינט.

2). דאס אז בעלי תשובה אדער גרים ווערן אלגעמיין חרדי׳ש געשטימט (אויב מיר נעמען אן אז ס׳איז אזוי), איז נישט ממש א ראיה אויף די חרדי׳שע צוגאנג צו רעליגיע. עס קען פשוט זיין אז דאס וואס טרייבט אזא איינעם צו מאכן אזא טויש אין זיין לעבנסשטייגער, דאס געפיל זייערע, טרייבט זיי שוין צו א מער רעכטע אין פונדאמענטעלישע צוגאנג, ווי ערווענט.

3). הגם אין די לעצטע פאר הונדערט יאר זעהט טאקע אויס אז די אלגעמיינע ארטאדאקסישע אידנטום איז געווען מער רעכט געשטימט, קעגן די גדולי בעלי דעה וועלכע זענען געגאנגען שטודירן אא״וו. אבער מאידך גיסא מוז ערווענט ווערן אז דאס גאנצע מושג פון ארטאדאקסיע בכלל און חרדיזם בפרט [״רעכטקייט״ אין אידישקייט] איז א רעלאטיוולי גאנץ נייע פענאמענאן אין אידישקייט. הרב סליפקין האט אינהאלטסרייכע מאמרים דערויף.

http://www.zootorah.com/RationalistJuda ... hodoxy.pdf

http://www.zootorah.com/RationalistJuda ... aredim.pdf

4). בנוגע דאס אז חרדים/חסידים זענען מער ברוגז/אנגעווייטאגט און זענען מער בועט אין אידישקייט ווי די מאדערנע אין אן ענליכען מצב, אויסער דעם וואס דאס איז סתם אזוי מסתבר, איז supported פון די survey וואס נישמה האט דורכגעפירט אויף OTD מענטשן.
IMG_4497.jpg



Sent from my iPhone using Tapatalk
מי אני
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 327
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 2367 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 203 מאל

הודעהדורך לבי ובשרי » מיטוואך מאי 08, 2019 7:29 pm

הערה קטנה:

ווען גרים וועלכע זענען זיך מגייר טוען זיך אן דעם שטארק פרומן אידישן לבוש, איז דאס נישט (נאר) וויבאלד זיי האבן געמאכט ריסוירטש און זיי זענען געוואויר געווארן אז מיר חסידים מיט בארד און פאות זענען די אמת'ע אידן.

נאר דער סיבה איז פשוט, וויבאלד די מערהייט פון גרים זענען תמימי לה וקטני הדעת (והא ראי' אז גאר אסאך פון זיי, אפילו די וועלכע האבן גוט 'שטודירט' דעם אידישן רעליגיע, פאלן דערנאך צוריק, אדער האבן חרטה פון זייערע שריט, ומן המפורסמות אין צריכות ראי'). דערפאר אלע נאך זייערע סייענסעס, ציט זיי אבער די חסידישע אידן מיט זייער פרומן לבוש, פשוט וויבאלד דאס מאכט פאר זיי א שטערקערע רושם אלס תורה טרייע אידן.

דעריבער לענינינו. גרים ווערן נישט 'חסידישע' אידן צוליב זייערע סייענעס, נאר צוליב דאס וואס זיי מיינען כנ"ל אז די לאנגע לאנגע בארד און פיאות איז "אידישיקייט".
איסתרא בלגינא קיש קיש קריא
לבי ובשרי
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 462
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 19, 2017 11:02 pm
האט שוין געלייקט: 312 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 179 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך מאי 08, 2019 7:29 pm

גאט האט אדער יא אדער נישט געגעבען די תורה אויף בארג סיני
די אידען זענען אדער יא ארויס פין מצריים אזוי וואו ס'שטייט אין תורה, אדער נישט
יויזעל האט אדער יא אדער נישט געהיילט קראנקע, געשפאלטען דעם טייך
מאחאמד איז אדער יא געווען א נביא אדער נישט געווען א נביא

די שאלה איז א ביינערי שאלה ס'איז אדער א יא אדער א ניין!
רעליגיע'ס claim איז א קלארע יא
און די claim איז איבער א פאקט
טאקע פין די זעלבע סארט claim וואס סייענס טרייט צי מאכן

מיר קענען דן זיין וואו אזוי איינער קימט צי א קלארע יא טייל דארך פילזאפיע, לאגיק, מסורה, אינטאישען ...


ס'קען זיין אמת אדער קען עס זיין שקר, אבער ס'קען נישט זיין ביידע!
דו קענסט זיך דינגען, דו קענסט זאגן ס'איז שקר, דו קענסט אויך זאגן איך ווייס נישט, אבער דו קענסט דעלמאסט נישט זאגן ביזט רעליגעז - נישט ארטאדאקס און נישט מאדערן ארטאדאקס

דער חרדישער OTD, ב"ה, פארשטייט דאס! -
איז פארוואס זאל ער זיך משוגע מאכן מיט ספיריטאלעטי, אז ער האלט ס'איז שקר איז עס שקר
ער איז בכלל נישט קיין גרעסערע כופר וואו ראובן'ס מאדערנע ארטאדאקס
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2300
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1790 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1028 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מיטוואך מאי 08, 2019 7:57 pm

@הקטן: למעשה גערעדט, האט דוד המלך געזינדיגט (ווי ס'שטייט אין אברבנאל) אדער נישט (ווי ס'שטייט אין גמרא)?

איז שבט אפרים געווען צווישן די יוצאי מצרים אדער נישט?

ווער האט פארפאסט דעם הלל, משה רבינו, דוד המלך, מרדכי ואסתר אדער חזקיהו המלך?

איז יאשקע ערמארדעט געווארן ערב פסח (ווי ס'שטייט אין גמרא), אדער די ערשטע טאג פסח (ווי ס'שטייט אין ברית החדשה)?

איז דער וועלט באשאפן געווארן אין ניסן אדער תשרי?

וואו פונקטליך געפונט זיך די סמבטיון?

דרייט זיך די זון ארום די וועלט, די וועלט ארום די זון (קופרניקוס), אדער ביידע נישט (איינשטיין)?

איז דא בחירה חופשית (ווי דער רמב"ם) אדער נישט (ווי רבינו חסדאי אבן קרשקש)?

וועט משיח קומען אדער אין משיח לישראל?

איז יעדע ווארט אין די תורה פונקט ווי משה רבינו האט עס אראפגעשריבן (ווי רבי שמעון), אדער נישט (ווי ר"ש לקיש)?

איז די תורה געשריבן געווארן אין כתב עברי, אדער כתב אשורית?

פליז ענטפערן ווי אמשנעלסטן, איך מוז זייער וויכטיג וואוסן...
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך רביה''ק זי''ע אום דאנערשטאג מאי 09, 2019 12:31 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2509
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
האט שוין געלייקט: 2412 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1556 מאל

Re: דער חרדי אין אים איז מחלל שבת

הודעהדורך מי אני » מיטוואך מאי 08, 2019 8:07 pm

הקטן האט געשריבן:דו קענסט זיך דינגען, דו קענסט זאגן ס'איז שקר, דו קענסט אויך זאגן איך ווייס נישט, אבער דו קענסט דעלמאסט נישט זאגן ביזט רעליגעז - נישט ארטאדאקס און נישט מאדערן ארטאדאקס

דר. מארק צבי ברעטלער, אין זיין essay אינ׳ם בוך The Bible and the Believer, דינגט זיך מיט דיר (ואתו עמו חביריו האורתודוקסים אינ׳ם פעלד פון ביקורת המקרא). לידיעתי האלט ער זיך אלס מאדערן-ארטאדאקס. דאס איז אן אפטייטש פון א צווייטע אמת דורך רעליגיע.

עס דארף אבער אויפמערקזאם געמאכט ווערן אז עס איז משמע פון הרב סאלאווייטשיק זצ״ל אליין, אין אנהויב פון זיין בוך The Lonely Man of Faith, אז ער איז יא מסכים מיט דיר (עכ״פ בנוגע ביקורת המקרא. וואס דאס נעמט אין זיך אויך אריין די פעלד(ער) פון ארכיאלאגיע וכו׳, וואס פון דארט ציען זיך די עיקר שוועריקייטן מיט די אמת לפי פשוט פשט [״סייענס״] פון די סיפורי התורה).

איך אנטשולדיג מיך אויב דאס האט פארדרייט (אביסל) די נושא פונ׳ם אשכול.


Sent from my iPhone using Tapatalk
מי אני
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 327
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 2367 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 203 מאל

הודעהדורך איסר האטלקי » מיטוואך מאי 08, 2019 8:56 pm

.
איסר האטלקי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2063
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מאי 23, 2016 2:00 am
געפינט זיך: צווישן קאסוב אין וויזניץ
האט שוין געלייקט: 1058 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1279 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 4 געסט