וואס איז מער: כוונה רצויה אדער מעשים רצויים? (פויבסט באזוך)

[העניך]

עס טוט זיך א טומל אין אנבליק פון דעם באזוך פון א דעלעגאציע פון היימישע עסקנים ביים פויבסט פראנציס יר"ה אינעם וואטיקאן. ביי דעם באזוך האט מען זיך ארויסגעלאזט אין א טאנץ אויף דעם פסוק "אורך ימים אשביעהו ואראהו בישועתי." טייל זענען אויפגעברויזט אז מ'גיט כבוד פאר דעם "אבי אבות הטומאה", און קענען נישט צו זיך קומען אז מ'האט גענוצט א פסוק תהלים אים צו באזינגען.

עס איז ידוע די מעשה פון דעם ערליכן און אויפריכטיגן מלך כוזר, וואס א מלאך האט זיך באוויזן צו אים אין חלום, און האט אים געזאגט, "כוונתך רצויה אך מעשיך אינם רצויים." דער קעניג האט פארשטאנען פשט אז דאס זאגט אים אז אין הימל איז באוויליגט זיינע געהויבענע און ערליכע כוונות, אבער למעשה, היות ער פאלגט נישט דעם ריכטיגן דת, יהדות, זענען זיי מעשים נישט באוויליגט. דאס האט געברענגט דעם קעניג צו שטודירן פארשידענע רעליגיעס, און צום סוף האט זיך זיין קעניגרייך מגייר געווען.

די מעשה לערנט אונז צוויי אספעקטן פון דעם מענטש אויף וואס מ'קוקט אין הימל, די כוונה און די מעשים. אין פאל פון דעם מלך כוזר האט נאר די כוונה געטויגט אבער די מעשים נישט, און איך מיין אז א איד א מאמין דארף דאס אויך זען אינעם היינטיגן פויבסט. דער היינטיגער פויבסט פראנציז איז א גאר געהויבענער און ערליכער מענטש, א פירער וואס זוכט צו העלפן ארימע און קראנקע, און זוכט צו הייבן צעבראכענע, אומגליקליכע און באקריוודעטע. ווען עס קומט צו זיין רעליגיע נעמט ער עס אויך מיט הארץ און געפיל, און נישט ווי אן עקסטרעמיסטישער ביוראקראט. ער פרובירט צו פארשטיין דעם רצון ה', און פרובירט צו ברענגען ווי מער גוטס אויף דער וועלט.

גוט, פון אונזער פערספעקטיוו איז ער טאקע נישט אנגעקומען צו דער ריכטיגער רעליגיע, מעשיו אינם רצויים, אבער דאס איז זיכער אז כוונתו רצויה. איז א מענטש וועלכער שטייט אויף א גאר הויכער מדריגה פון רצויה'דיגער כוונה אזא שלעכטער מענטש בלויז ווייל זיינע מעשים זענען נישט די ריכטיגע?

וואס וואלט איר געזאגט אויף איינעם וועלכער שטייט פונקט פארקערט: זיינע מעשים זענען רצויה, ער איז א שומר תורה ומצוות כהלכה, אבער כוונתו אינה רצויה – אלעס וואס ער טוט איז מצוות אנשים מלומדה, אן קיין אמונה, אן קיין נשמה, אלעס נאר נאכצוטאנצן די געזעלשאפט? א מענטש וואס האט נישט קיין ערליכע און אויפריכטיגע כוונות צו זיין א גוטער מענטש און צו ברענגען גוטס אויף דער וועלט, אבער זיינע מעשים זענען יא רצויים – מה דינו?

צום באדויערן קענען מיר א סך אזעלכע מענטש, און אפילו טייל רבנים פאר וועמען מ'קען זינגען מיט א פייער "אורך ימים אשבעהו" פאלן פערפעקט אריין אין דער קאטעגאריע פון כוונתו אינה רצויה אך מעשיו רצויים.

ווער האט מחליט געווען וואס איז וויכטיגער, כוונה רצויה אדער מעשים רצויים?

[ליטוואק פון בודאפעסט]

ווער האט מחליט געווען? דער תורה הקדושה! א שלעכטע כוונה איז א פראבלעם, א שלעכטע מעשה איז אן עבירה.
איך האב קיינמאל נישט נאכגעפארשט די מעשים פונ׳ם היינטיגען פויבסט, אבער פארטרעטען פארטרעט ער טומאת עבו"ז, דער סרחון פון דער מלחמה מיט׳ן אויבישטער וואס הייסט עבו"ז.

נאר ווייל מאנכע האבען געגנב׳ט דער אידישע הרגש און דאס באנוצט אויף א כלומרש׳ט ׳מלחמה אויף ציונות׳, האט מען פארגעסען וואס די הרגש דארף זיין.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[אישתישבי]

בארואיגט אייך, קריסטען האבען נישט א דין עובד עבודה זרה כידוע פין תוספות.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

יעדער טיפש קומט אויף מיט די זעלבע נערשיקייט. דער קריסטליכע רעליגיע איז עבו"ז, קיינער זאגט נישט אנדערש. תוספות האט נישט אהער. ער רעדט פון גוים צו זיי זענען חייב מיתה פאר׳ן דינען זייער געטשקע.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[אוהב ספרים]

דא איז נישט קיין שאלה פון כוונה רצויה אדער מעשים רצויים

סך הכל מעשה צומי, לאמיר טוען מאדנע זאכען א יעדער זאל רעדען פון אונז, דאס איז די גאנצע

[טאמבל סאס]

אפשר איז שוין געקומען נאנטער די צייט פון וידע כל פעול? שוין די העכסטע צייט אלע רעליגיעס זאלן לייגן די דיפרענצן אין א זייט און איינזען אז מיר רעדן אלע פון די זעלבע באשעפער און צוזאמען אפשלאגן די נישט גלויביגע.

[העניך]

דא איז נישט קיין שאלה פון כוונה רצויה אדער מעשים רצויים

סך הכל מעשה צומי, לאמיר טוען מאדנע זאכען א יעדער זאל רעדען פון אונז, דאס איז די גאנצע

מאדנע? וואס דעפינירט מאדנע? אז איינער טוט עפעס ווייל ער ענדזשויט עס אדער עס אינספירירט אים האט ער אלע רעכטן. זייט ווען איז "מאדנעקייט" א מעסטער פון אפשאצן זאכן?

[איש את רעהו]

מאנכע האבען געגנב׳ט דער אידישע הרגש און דאס באנוצט אויף א כלומרש׳ט ׳מלחמה אויף ציונות׳, האט מען פארגעסען וואס די הרגש דארף זיין.
מאנכע האבען געגנב׳ט דער אידישע הרגש און דאס באנוצט אויף מלחמה מיט ערביים און זיך פארליבט אין יעדן פורק עול שגרוע מכל טומאות שבעולם, האט מען פארגעסען וואס די הרגש דארף זיין.
Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[ליטוואק פון בודאפעסט]

דא איז נישט קיין שאלה פון כוונה רצויה אדער מעשים רצויים

סך הכל מעשה צומי, לאמיר טוען מאדנע זאכען א יעדער זאל רעדען פון אונז, דאס איז די גאנצע

מאדנע? וואס דעפינירט מאדנע? אז איינער טוט עפעס ווייל ער ענדזשויט עס אדער עס אינספירירט אים האט ער אלע רעכטן. זייט ווען איז "מאדנעקייט" א מעסטער פון אפשאצן זאכן?

קודם כל, אז יענער איז משוגע איז ער משוגע. ס׳וועט איהם נישט העלפען אז מ׳זאגט ס׳אינספירירט איהם.

ועוד והוא העיקר, זיי זענען נישט געגאנגען אלס פריוואטע מענטשען צו ווערען אינספירירט. זיי זענען געגאנגען כלומרש׳ט צווישען אידען און קריסטען. ס׳האט איינער זיי מכבד געווען? ס׳האט איינער זיי געבעטען? זיי גייען ווי משה אריה פריעדמאן צו אכמאדינעדזשאד.

טאמבל סאס - ס׳איז נישט קיין מצוה צו פראווען נעריש. אינ׳ם עולם התיקון גייט בלייבען אידישקייט און בטל ווערען דער קריסט. נישט אז ביידע וועלען צושמאלצט ווערען אין איין קומבאיא באוועגונג.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[געוואלדיג]

איך קען נישט משיג זיין וויאזוי איז מעגליך פאר א בן ישראל צו שרייבן אויפן פאן טרעגער פון נצרות ״ א ערליכער און געהויבענער מענטש״

מיין פראבלעם?

[גראדעמעכעלע]

מיר דארפן אנערקענען אז א גרויסע טייל פון אונזער שנאה צו נצרות קומט פון די טראגישע באציאונגען וואס זיי האבן געהאט מיט אונז אבער ווי לאנג דארפן מיר שפילן ברוגז?
פארוואס שפירן מיר מער שנאה צו נצרות ווי צו בודהיזם אדער די מוסלמענישע רעליגיע?

Sent from my SM-G930T using Tapatalk

[ליטוואק פון בודאפעסט]

מוזלעמענער זענען נישט עובדי ע"ז. בודהיזם קענען מיר נישט, ס׳איז ווייט פון אונזער באגריף. נצרות איז אחנזער שכן געווען און פון איהם האבען מיר געהאט אן אפשיי, אי צוליעב די רדיפות אי צוליעב דער תורה וואס הייסט אונז שפעטען אויף זיי און זייער גלויבונג

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[קורקלענד]

איך קען נישט משיג זיין וויאזוי איז מעגליך פאר א בן ישראל צו שרייבן אויפן פאן טרעגער פון נצרות ״ א ערליכער און געהויבענער מענטש״

מיין פראבלעם?

איך האב פארשטאנען אז ער האט גערעדט בתורת אלגעמיינע מאראל. און נישט פון א אידישע שטאנדפונקט. טאקע א סתירה צו אייער ארטיקל אינעם וועקער.

[קל וחומר]

אברהם אבינו איז לכאורה געווען א געהויבענע און ערליכע מענטש נאך בעפאר ער האט אנטדעקט יהדות (יתרו מסתמא אויך, ווען נישט וואלט מסתמא משה זיך נישט משדך געווען מיטעם).
זיין א געהויבענע מענטש מיינט, ליגן אין העכערס.
זיין אן ערליכע מענטש מיינט, נישט פאפן אנדערע, נישט ליגנט זאגן און נישט גנב'ענען וכדו'. (אין חז"ל טרעפט מען די לשון 'כשר היה' אויף גוים אויך).

הערט אויף צו טראכטן ווי חדר אינגלעך.

[יתרו]

יעדער טיפש קומט אויף מיט די זעלבע נערשיקייט. דער קריסטליכע רעליגיע איז עבו"ז, קיינער זאגט נישט אנדערש. תוספות האט נישט אהער. ער רעדט פון גוים צו זיי זענען חייב מיתה פאר׳ן דינען זייער געטשקע.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

די מאכסט דיך אדער די ווייסט טאקע נישט ? קיינער זאגט נישט אנדערש? פארפעלינו דער מאירי דינגט זיך אויפן רמב"ם.

[berlbalaguleh]

אפשר איז שוין געקומען נאנטער די צייט פון וידע כל פעול? שוין די העכסטע צייט אלע רעליגיעס זאלן לייגן די דיפרענצן אין א זייט און איינזען אז מיר רעדן אלע פון די זעלבע באשעפער און צוזאמען אפשלאגן די נישט גלויביגע.

טאמבל סאוס: איז לאמיר פארשטיין. אויב דו גלייבסט אין די קריסטליכע טריניטי קענסטו דאווענען צוזאמען מיט די קריסטליכע גלויביגע. ס'וואלט נישט געשאט צו האבן עטליכע נייע איטאליענער אדער איירישע בעלי בתים אין ביהמ"ד. ס'איז נאר דא איין פראבלעם. ווען מ'לערנט גמרא קען א פארטא-ריקאנער אדער מעקסיקאנער אפשטאמיגער ארויסנעמען א מעסער אדער א גאן בשעת א היציגן וויכוח. אט פון דעם האביך מורא...!

[טאמבל סאס]

ער האט אויך מורא אז דו וועסט אים צוגנבן דאס בערזל ביי ויברך דוד. סייווי זאגט מען אז אסאך אידן זענען משורשם איטאליענע וואס האבן זיך מגייר געווען צו אידישקייט אנהויב קריסטנטום. דאס האב איך אויסגעפונען ווען כ'האב געפרעגט מיין חבר פארוואס פילע שטעלן מיך אפ פרעגן צו איך בין אן איטאליענער...

[ליטוואק פון בודאפעסט]

דער רמב"ם זאגט אז זיי זענען נישט קיין עובדי ע"ז? אזוי גאר? קענסט אנצייכענען זיין לשון ביטע? ווייל אין מיין רמב"ם שטייט אין גאנצען אנדערש, א זייטיגע פונקט וועגען משיח און ווי דער וועלט פיהרט זיך. גארנישט מיט איסור אדער טומאת עבו"ז.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

[אוהב ספרים]

דא איז נישט קיין שאלה פון כוונה רצויה אדער מעשים רצויים

סך הכל מעשה צומי, לאמיר טוען מאדנע זאכען א יעדער זאל רעדען פון אונז, דאס איז די גאנצע

מאדנע? וואס דעפינירט מאדנע? אז איינער טוט עפעס ווייל ער ענדזשויט עס אדער עס אינספירירט אים האט ער אלע רעכטן. זייט ווען איז "מאדנעקייט" א מעסטער פון אפשאצן זאכן?

ביסט גערעכט זינגען כי אורך ימים פארן פויפסט איז העכסט נארמאל

[יתרו]

דער רמב"ם זאגט אז זיי זענען נישט קיין עובדי ע"ז? אזוי גאר? קענסט אנצייכענען זיין לשון ביטע? ווייל אין מיין רמב"ם שטייט אין גאנצען אנדערש, א זייטיגע פונקט וועגען משיח און ווי דער וועלט פיהרט זיך. גארנישט מיט איסור אדער טומאת עבו"ז.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

ליין איבער מיין תגובה איך האב געזאגט אז דער מאירי דינגט זיך אויפן רמב"ם.
א שנעלע זוך צייגט מיר אן אז הרב קוק האט געהאלטן אז מען נעמט אן דעם מאירי להלכה.

[ליטוואק פון בודאפעסט]

איך ווארט נאך אויף א מראה מקום. א וועבסייט איז נישט קיין מראה מקום און לויט וואס איך האב פון הרב קוק איז עס נישט אמת. האפעדיג אין די נעקסטע וועקער וועט מען רעדען דערפון.

דער מאירי איז דאס וואס ווערט אראפ געברענגט אין די גליון פון די גמרא ב"ק. .איך גלויב נישט אז איינער גלויבט אז ס'איז נישט מאימת הצענזור

[תורה ומדע]

מיר דארפן אנערקענען אז א גרויסע טייל פון אונזער שנאה צו נצרות קומט פון די טראגישע באציאונגען וואס זיי האבן געהאט מיט אונז אבער ווי לאנג דארפן מיר שפילן ברוגז?
פארוואס שפירן מיר מער שנאה צו נצרות ווי צו בודהיזם אדער די מוסלמענישע רעליגיע?

Sent from my SM-G930T using Tapatalk

די בלוט פון דיינע זיידעס און באבעס שרייען נקמה. און די בוסט א שיינער איד...פוי

[יתרו]

וואס ווארטסטו פאר א מראה מקום אז די ווייסט וואו דער מאירי איז?
איך האב נאך נישט געזעהן אדער געהערט אז איינער זאל האלטן אז דער מאירי האט עס געשריבן מאימת הצענזור.
עכ"פ הרב קוק האט זיכער נישט געהאלטן אזוי, דער מקור פון הרב קוק איז אין אגרות פט

[יתרו]

מיר דארפן אנערקענען אז א גרויסע טייל פון אונזער שנאה צו נצרות קומט פון די טראגישע באציאונגען וואס זיי האבן געהאט מיט אונז אבער ווי לאנג דארפן מיר שפילן ברוגז?
פארוואס שפירן מיר מער שנאה צו נצרות ווי צו בודהיזם אדער די מוסלמענישע רעליגיע?

Sent from my SM-G930T using Tapatalk

שוטה רשע וגס רוח. די בלוט פון דיינע זיידעס און באבעס שרייען נקמה. און די בוסט א שיינער איד...פוי

no name calling please , keep the discussion civilized

[שבת אחים]

מיר דארפן אנערקענען אז א גרויסע טייל פון אונזער שנאה צו נצרות קומט פון די טראגישע באציאונגען וואס זיי האבן געהאט מיט אונז אבער ווי לאנג דארפן מיר שפילן ברוגז?
פארוואס שפירן מיר מער שנאה צו נצרות ווי צו בודהיזם אדער די מוסלמענישע רעליגיע?

Sent from my SM-G930T using Tapatalk

שוטה רשע וגס רוח. די בלוט פון דיינע זיידעס און באבעס שרייען נקמה. און די בוסט א שיינער איד...פוי

פונקט אין אים ווילסטו נקמה נעמען? ער האט דאך צוריקגעדרייט די זייגער? ווילאנג גייסטו זיין ברוגז אויף איינעם וואס האט נישט געטוהן קיין שום שלעכטס פאר קיין איד אין זיין לעבן נישט! פארקערט ער איז א אמתע ״אוהב ישראל״ זיין בעסטע פריינד איז א אידישע רב פאר יאהרן לאנג. וואס האלטסו א נערישע גראוטטש אויף א מענטש וועגן א זאך וואס ער איז שטארק אנטעקן און וואלט זיך קיינמאל אין לעבן נישט אויפגעפירט ווי די אמאליגע רשעותדיגע פויפסטן???

דאס איז נאר געזאגט געווארן אויב דיין פאריגע תגובה גייט ארויף אויפן פויפסט זעלבסט, אבער איך מיין אז דו באציסט זיך צו גראדמעכעלס תגובה פארוואס פונקט דארפן אידן שפירן מעהר שנאה צו נצרות, דאן קען איך כאטש פארשטיין וואס דו זאגסט, הגם מ׳קען נישט היינט זיין ברוגז אויף אמאל נאכדערצו ווען זיי האבן זיך כמעט אינגאנצן געטוישט זייט אמאל. מיין קשיא צו די נוצרים איז ווי זענען זיי געוועהן ביי די האליקאוסט ווען מ׳האט געהארגט און פארברענט מיליאנען אידישע קליינע קינדער??? ווי איז דאן געוועהן די רחמנותדיגע ׳קאטולישע קירכע׳ זיי האבן עס ניטאמאל געהריג פארדאמט.