סתירת בחירה ובטחון

מחשבה, השקפה ועיון

סתירת בחירה ובטחון

הודעהדורך כרם זית » מאנטאג יוני 01, 2020 2:37 pm

שוין א לאנגע צייט וואס עס באדערט מיר די שאלה. מיר אלע ווייסן פון די באקנטע סתירה צווישן ידיעה און בחירה, אויף וועלכע עס זענען פארהאן עטליכע תירוצים. איינע פון די באקנטע תירוצים איז אז היות השי''ת איז היה הוה ויהיה, אויב אזוי האלט ער שוין לאחר הבחירה. אבער וואס באדערט מיר נאך אלס איז די סתירה פון בחירה צו בטחון. דהיינו אויב איך קען אויסוועלן וואס צו טון און גארנישט איז נישט אחראי דערפאר נאר איך. איז ווי קען מען שפעטער ווען די בחירה שטעלט זיך ארויס צו זיין א דורכפאל, קומען מיט בטחון אז אזוי האט דער אייבישטער פארשטאנען. לכאורה אפילו מיר פארשטייען ידיעה ובחירה מיט די אויבנדערמאנטן ביאור, וועט מען נאך אלס נישט פארשטיין די חיוב פון בטחון וואס מיר טרעפן אין ספרים. קען מיר איינער אויסקלארן?
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 299
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 406 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 359 מאל

הודעהדורך לייבל שטילער » מאנטאג יוני 01, 2020 2:45 pm

ס'איז די זעלבע קשיא ווי ידועה און בחירה, און ביידע האבן נישט קיין תירוץ (וואס א מענטש קען משיג זיין) איט"ס טיים טא גיב א"פ. מיין אפיניאן.
באניצער אוואטאר
לייבל שטילער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 147
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 19, 2016 5:33 pm
האט שוין געלייקט: 166 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 213 מאל

הודעהדורך כרם זית » מאנטאג יוני 01, 2020 2:48 pm

ניין עס איז בכלל נישט די זעלבע ווי איך האב שוין אויבן געשריבן. אויף ידיעה און בחירה קען מען זאגן אז השי''ת האלט שוין ''נאכדעם'' ממילא ווייסט ער. משא''כ זיך מחזק זיין מיט בטחון אז אזוי האט ''געדארפט'' געשען, דאס שטימט נישט מיט בחירה, ודו''ק.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 299
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 406 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 359 מאל

הודעהדורך לייבל שטילער » מאנטאג יוני 01, 2020 2:50 pm

אויב דו פארשטייסט די "נאכדעם" תירוץ, כל הכבוד...
באניצער אוואטאר
לייבל שטילער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 147
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 19, 2016 5:33 pm
האט שוין געלייקט: 166 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 213 מאל

הודעהדורך כרם זית » מאנטאג יוני 01, 2020 3:50 pm

אז דו ביזט צופרידן אן קיין תירוצים כל הכבוד. כ'בעט דיר אבער פארדריי נישט קיין אשכול סתם ווייל עס אינטראסירט דיר נישט. יישר כח.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 299
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 406 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 359 מאל

הודעהדורך מור וקציעה » מאנטאג יוני 01, 2020 6:53 pm

כבוד הרב כרם זית שליט"א

שאלה גדולה שאלת סאיז ממש ווי דער וואס האט געוואלט לערנען די גאנצע תורה על רגל אחת און איך בין נישט קיין הלל וואס קען דאס טוהן

די מיינסט אפשר די שטיקעל אוה"ח אין פרשת וישב (לז כא ד"ה ויצילהו) אז פון א בעל בחירה קען מען זעך נישט ארויסדרייען, אפילו סאיז נישט באשערט פאר פלוני קיין עונש, וואס איז טאקע א שווערע סוגיא



באמת הייבט זיך אן די שאלה פריער , וואס מיינט ידיעה ביים אייבערשטען ? ידיעה פון א מענטש מיטען אייבערשטען זענען נישט די זעלבע זאך זאגט דער רמב"ם אין הלכות תשובה ובשאר ספריו

נאך א זאך וואס מיינט ביטחון ? די רמב"ם האלט זיכער נישט פון די סארט ביטחון וואס איז היינט נפוץ , השגחה מיינט שכל, מילא ביטחון מיינט זיך היטען פון אזא סארט מענטש מיט דיין אייגענע שכל

די רמב"ן אין פרשת וירא אויפן פסוק כי ידעתיו זאגט אז סאיז כלל נישט דא קיין השגחה אויף א מענטש (אויסער אויף צדיקים ווי די אבות וכדומה) , און אז סנישטא קיין השגחה איז נישטא קיין ביטחון (ביטחון לויטען רמב"ן מיינט לכאורה אז מהעט נישט קיין שאדען האבען פון טוהן וואס די אייבישטער הייסט, ווי למשל האלטען שמיטה וועט נישט זיין דער גורם פון הינגער)

הגם די רמב"ן הידוע אין בחוקותי זאגט פארקערט, סאיז א שווערע סוגיא וכנ"ל


בכלל זעהט מען אז אפילו יעקב וואס האט באקומען א קלארע הבטחה פון באשעפער אליין האט אויך געזאגט אם יהיה אלוקים עמדי (ועיי"ש ברמב"ן כח כ שירא שמא יגרום החטא)

בקיצור סאיז גאר א פארצווייגטע סוגיא וואס מדארף קודם וויסען וואס מיינט ידיעה וואס מיינט השגחה וואס מיינט בחירה וואס מיינט ביטחון לויט יעדען באזונדער און נאכדעים איז שייך צו פרעיגען אויב עס שטימט נישט
אמר לה ינאי מלכא לדביתהו [=לאשתו], אל תתיראי מן הפרושים ולא ממי שאינם פרושים, אלא מן הצבועים, הדומין לפרושים ואינם פרושים, שמעשיהם כזמרי ומבקשים שכר כפינחס.
תלמוד בבלי סוטה כב ע''ב
מור וקציעה
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 441
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 01, 2015 11:07 pm
האט שוין געלייקט: 525 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 576 מאל

הודעהדורך הקטן » מאנטאג יוני 01, 2020 7:15 pm

כרם זית האט געשריבן:אבער וואס באדערט מיר נאך אלס איז די סתירה פון בחירה צו בטחון.
דהיינו אויב איך קען אויסוועלן וואס צו טון און גארנישט איז נישט אחראי דערפאר נאר איך. איז ווי קען מען שפעטער ווען די בחירה שטעלט זיך ארויס צו זיין א דורכפאל, קומען מיט בטחון אז אזוי האט דער אייבישטער פארשטאנען. לכאורה אפילו מיר פארשטייען ידיעה ובחירה מיט די אויבנדערמאנטן ביאור, וועט מען נאך אלס נישט פארשטיין די חיוב פון בטחון וואס מיר טרעפן אין ספרים. קען מיר איינער אויסקלארן?



כרם זית האט געשריבן:ניין עס איז בכלל נישט די זעלבע ווי איך האב שוין אויבן געשריבן. אויף ידיעה און בחירה קען מען זאגן אז השי''ת האלט שוין ''נאכדעם'' ממילא ווייסט ער. משא''כ זיך מחזק זיין מיט בטחון אז אזוי האט ''געדארפט'' געשען, דאס שטימט נישט מיט בחירה, ודו''ק.

דאס איז דער בגן האמונה'ס בטחון, און נישט וואס ס'שטייט אין ספרים (ניין, אויך נישט אין ר' צדוק, אדער ר' נחמון)
א מענטש קען נישט לעבען מיט ביידע, כאן קודם החט וכאן לאחר החט דאס איז געדרייט א קאפ. א מענטש האט א ווארקינג-עסאמשען און קען נישט דאס ריקען וואו א סוויטש




@מור וקציעה האסט שנעל געליינט, ער פרעגט נישט דאס וואס דו מיינסט
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2004 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1160 מאל

הודעהדורך כרם זית » מאנטאג יוני 01, 2020 7:49 pm

הקטן האט געשריבן:
כרם זית האט געשריבן:אבער וואס באדערט מיר נאך אלס איז די סתירה פון בחירה צו בטחון.
דהיינו אויב איך קען אויסוועלן וואס צו טון און גארנישט איז נישט אחראי דערפאר נאר איך. איז ווי קען מען שפעטער ווען די בחירה שטעלט זיך ארויס צו זיין א דורכפאל, קומען מיט בטחון אז אזוי האט דער אייבישטער פארשטאנען. לכאורה אפילו מיר פארשטייען ידיעה ובחירה מיט די אויבנדערמאנטן ביאור, וועט מען נאך אלס נישט פארשטיין די חיוב פון בטחון וואס מיר טרעפן אין ספרים. קען מיר איינער אויסקלארן?



כרם זית האט געשריבן:ניין עס איז בכלל נישט די זעלבע ווי איך האב שוין אויבן געשריבן. אויף ידיעה און בחירה קען מען זאגן אז השי''ת האלט שוין ''נאכדעם'' ממילא ווייסט ער. משא''כ זיך מחזק זיין מיט בטחון אז אזוי האט ''געדארפט'' געשען, דאס שטימט נישט מיט בחירה, ודו''ק.

דאס איז דער בגן האמונה'ס בטחון, און נישט וואס ס'שטייט אין ספרים (ניין, אויך נישט אין ר' צדוק, אדער ר' נחמון)
א מענטש קען נישט לעבען מיט ביידע, כאן קודם החט וכאן לאחר החט דאס איז געדרייט א קאפ. א מענטש האט א ווארקינג-עסאמשען און קען נישט דאס ריקען וואו א סוויטש




@מור וקציעה האסט שנעל געליינט, ער פרעגט נישט דאס וואס דו מיינסט

אויב קענסטו זיך מער מסביר זען ווי ר' צדוק קומט אריין דא. איך רעדט פון פשוט'ע בטחון אז אלעס איז פון אייבערשטן (כשיטת החזון איש). פרעג איך ווי קענסטו זאגן אז אלעס איז פון אייבערשטן ווען איך אליין האב מיר דאס געמאכט.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 299
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 406 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 359 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » מאנטאג יוני 01, 2020 8:47 pm

כ'מיין אז דו מישסט אביסל, די דאגמע פון בחירה איז אן אויפטוה פונעם רמב"ם ודעימיה, די מצוה פון ביטחון ווי דו פארשטייסט עס איז אן אויפטוה פונעם חובת הלבבות ודעימיה, ס'לאו דוקא אז דער רמב"ם האט געהאלטן פונעם חובת הלבבות'נס בטחון און דער חובת הלבבות האט געהאלטן פונעם רמב"ם'ס בחירה. די ספר חובת הלבבות, ווי אויך זיין אפטייטש פון בטחון איז ריין תורת הצופים אריינגעטייטשט אין אידישקייט, ער ברענגט אפילו שטיקלעך פון זייערע ספרים, דער רמב"ם איז בכלל נישט געווען פונעם צופישן טייפ געקנויטן, לאו דווקא אז ער האט אזוי אפגעלערנט בטחון. דער רמב"ם ווידער איז אסאך געבויעט אויף אריסטו'ס תורות, די געדאנק פון בחירה קומט אויך פון אריסטו, לאו דוקא אז דער חובת הלבבות האט עס אנגענומען, ס'איז שטארק יתכן אז ער האט געהאלטן ווי רבינו חסדאי אבן קרשקש אז ס'נישט דא קיין בחירה.
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3573
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 3473 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2713 מאל

הודעהדורך הקטן » מאנטאג יוני 01, 2020 9:32 pm

כרם זית האט געשריבן:[
אויב קענסטו זיך מער מסביר זען ווי ר' צדוק קומט אריין דא. איך רעדט פון פשוט'ע בטחון אז אלעס איז פון אייבערשטן (כשיטת החזון איש). פרעג איך ווי קענסטו זאגן אז אלעס איז פון אייבערשטן ווען איך אליין האב מיר דאס געמאכט.

איים סארי איך האב געמיינט דו פרעגסט ביחס צי זינד?

וואו אזוי לערנסטו פשט אין הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים?
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2004 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1160 מאל

הודעהדורך כרם זית » מאנטאג יוני 01, 2020 9:58 pm

הקטן האט געשריבן:
כרם זית האט געשריבן:[
אויב קענסטו זיך מער מסביר זען ווי ר' צדוק קומט אריין דא. איך רעדט פון פשוט'ע בטחון אז אלעס איז פון אייבערשטן (כשיטת החזון איש). פרעג איך ווי קענסטו זאגן אז אלעס איז פון אייבערשטן ווען איך אליין האב מיר דאס געמאכט.

איים סארי איך האב געמיינט דו פרעגסט ביחס צי זינד?

וואו אזוי לערנסטו פשט אין הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים?

הא גופא האב איך געמיינט צו פרעגן ווי קען זיין אזא זאך ווי באשערט.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 299
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 406 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 359 מאל

הודעהדורך הקטן » מאנטאג יוני 01, 2020 10:03 pm

בפשטות, בחירה האסטו אויף דיינע מעשים און נישט אויף די outcome
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2004 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1160 מאל

הודעהדורך כרם זית » מאנטאג יוני 01, 2020 10:09 pm

הקטן האט געשריבן:בפשטות, בחירה האסטו אויף דיינע מעשים און נישט אויף די outcome

קוק איבער אנהייב אז דא פאסט נישט די תירץ פון דער אייבישטער האלט שוין נאכדעם, און דאס איז מיין שוועריקייט.
באניצער אוואטאר
כרם זית
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 299
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 06, 2020 6:41 pm
געפינט זיך: צווישן האמער און נאגל
האט שוין געלייקט: 406 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 359 מאל


גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט

cron