ידיעה ובחירה - פראקטיש גערעדט

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יולי 17, 2013 6:34 pm

יאיר האט געשריבן:איך טו עס ווייל די רצון הטוב שבי צווינגט מיר אזוי

דו שטעלסט אראפ א כלל אז איך קען נאר עפעס טוען אויב בין איך געצווינגען, און דערנאך מיט דעם כלל פרעגסטו.
ניין, יאיר האט כוחת הנפש וואס הייסט "בחירה" יאיר קען בוחר זיין עקסערסייזען זיין בחירה און נישט פאלגען זיין evil inclination אדער יא פאלגן. דו האלסט אבער אז כדי דאס צו טוען אין באקימען שכר דארף דאס קימען מיט אן הקדמה און הסכמה פין יאיר'ס cognition. און אויב נישט הייסט דאס על לא דבר.

דו סיבה פארוואס דו האלסט אזוי קען זיין איז, ווייל דו איידענטופייסט יאיר מיט יאיר'ס cognition, און נישט מיט יאיר'ס נפש. למעשה האט דיין נפש די כח, און בוחר זיין קאסט כח, אין אויב ניצט יאיר די כח קימט פאר יאיר שכר. איך מיין די שוועריקייט דאס צופארשטיין נעמט זיך פין נישט קלאר ארויסהאבען ווער איז דאס יאיר
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך יאיר » מיטוואך יולי 17, 2013 6:41 pm

למעשה ביסטו מיר שולדיג אן ענטפער, וואס מאכט אז דער נפש - אדער ווי אזוי דו ווילסט עס רופן - זאל בוחר זיין צו הרג'ענען. אויב עס איז נישט פארהאן עפעס וואס מאכט עס זאל בוחר זיין, איז לדעתי השפלה די תוצאה פון די בחירה א יש מאין. א זאך אן א סיבה. אויב איז עס די "כוחות הנפש" וואס דו רופסט בחירה, דעמאלט איז דאס ווייטער עפעס א סיבה. איך זע נישט ווי אזוי דו פארענטפערסט דאס מיט'ן איינטיילן דעם מענטש אויף נפש און קאגנישאן. למעשה איז די געזעץ פון קאוז און עפעקט ווייטער גילטיג, רוף עס בחירה, רוף עס כוחות הנפש, רוף עס קאגנישאן, און קאוז און עפעקט ביסטו דאך מודה אז עס איז מבטל בחירה.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יולי 17, 2013 7:34 pm

אמת, ס'איז א יש מאין! און ווער זאגט אז דיין נפש קען נישט? ווייל א וואלקען האט גאט געמאכט אז דאס דארף האבן א קאוז?
קען גאט מחליט זיין אן א קאוז? סתם, איך וויל מיך מאכען א וועלטעלע? אן קיין שום סיבה מקדמת
דיין "כוחת הנפש" איז נישט די סיבה פארוואס די ביסט בוחר דאס איז סך הכול די כוח וואס די ניצט בוחר צו זיין - נעם א בעטערי לדגמא, די בעטערי איז נישט די סיבה פארוואס די fan דרייד זיך, די בעטערי איז די כח מיט וואס די fan דרייד זיך, די בעטערי קען פינקט אזוי באלייכטען א flash light. כן הדבר הזה דיין נפש האט די כח בוחר צי זיין בטוב און אויך די כח בוחר צו זיין ברע.
אמת, אז די בעטערי דארף צוקימען צי א מענטש - א סיבה - פארוואס ער זאל שיינען און נישט דרייען, דאס איז אלס ווייל א בעטערי איז נישט קיין חלק אלוה ממעל, אבער דיין נפש יא!

יעצט אז דו ווילסט קענסטו פרעגן, נא, וואס האט גאט פון נעמען א שטיקעל גאט אין אים געבען אטינאמיע, מיט א כח פין באשאפען א יש מאין, וואס זאל אנקימען מיט הארוואניע, אין ווערט זיין צו באקימען דעראף שכר, אין אים דערנאך טאקע געבען שכר? (אפשר איז דאס א חלק פון דיין ידיעה שאלה)
דאס איז חלק ב'

פארשטייט איינער וואס איך שרייב? אויב יא, שאקעל דיין קאפ
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך יאיר » מיטוואך יולי 17, 2013 7:42 pm

אה, דאס האב איך געוואלט הערן. א דאנק פאר'ן ארויסברענגען מיט א קלארקייט. בחירה, לויט דיר, מיינט אז מענטשן באשאפן זאכן יש מאין, אזוי ווי גאט. דו ביסט מדמה מיין לייגן תפילין צו גאט'ס באשאפן די וועלט.
יעצט איז מיין שאלה, צו איז שייך צו געבן שכר פאר גאט פאר'ן באשאפן אזא שיינע וועלט יש מאין? איך פרעג נישט וואס גאט פארדינט פון דעם שפיל פון באשאפן נאך א גאט און אים געבן שכר (כאטש איך פארשטיי נישט ווי אזוי דאס ארבעט), איך פרעג פארוואס ס'קומט זיך פאר גאט שכר פאר'ן טון עפעס יש מאין, אן קיין שום אייגענע אנשטרעגונג.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יולי 17, 2013 8:11 pm

איך האב נישט געזאגט אז א חלק אלוה ממעל - א קליינע גאט - מיט לימעטעט אטינאמיע קען באשאפען וועלטן. סדא אסך חולקים פין צווישען "גאט" און "חלק אלוה ממעל". איינע פין די חליקים זענען אז פאר גאט האט דאס נישט געקאסט קיין עפערט און כח און פאר דעם חלק אלוה ממעל קאסט דאס כח און אנשטרעגונג. ווען די נייגסט דיין רצון צי לייגען תפילין ווען די ביסט אין א דילעמע, אדער ווען די האסט א שטארקע urge צו פארשעמען דיין חבר ביסטו ווערט שכר -

מיין שאלה צו דיר איז. אויב איז דא א גאט, קען ער אהער שטעלען אזא מצואות? אדער Sam Harris לאזט נישט.


וואס גאט האט דערפין איז א באזינדער שאלה
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יולי 17, 2013 8:27 pm

יאיר האט געשריבן:
moti107 האט געשריבן:אויב 30 4 גיי איך טראכטן אז איך וויל גיין אין גראסערי, איז 29 4 שייך צו בוחר זיין פארקערט?

אויב מחשבות ווערן באשאפן יש מאין, אן קיין שום פריערדיגע סיבה, יא.

מיז זיין אז אלע מחשבות ווערן באשאפען די זעלבע וועג? אדער איז מעגליך ס'דא יש מאין'דיגע אין אויך אזאלעכע מחשבות וואס זענען א פועל יוצא פין א פריערדיגע מחשבה אדער אן אנדערע גורם?

אין קבלה (וואס איז אן אנדערע דיסיפלין) איז דא אזא מישג פין חכמה וואס איז חכמה מאין תמצא ס'אויך דא כתר וואס דאס איז העכער\טיפער ווי חכמה.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך מאטי » מיטוואך יולי 17, 2013 9:32 pm

הקטן האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:
moti107 האט געשריבן:אויב 30 4 גיי איך טראכטן אז איך וויל גיין אין גראסערי, איז 29 4 שייך צו בוחר זיין פארקערט?

אויב מחשבות ווערן באשאפן יש מאין, אן קיין שום פריערדיגע סיבה, יא.

מיז זיין אז אלע מחשבות ווערן באשאפען די זעלבע וועג? אדער איז מעגליך ס'דא יש מאין'דיגע אין אויך אזאלעכע מחשבות וואס זענען א פועל יוצא פין א פריערדיגע מחשבה אדער אן אנדערע גורם?

אין קבלה (וואס איז אן אנדערע דיסיפלין) איז דא אזא מישג פין חכמה וואס איז חכמה מאין תמצא ס'אויך דא כתר וואס דאס איז העכער\טיפער ווי חכמה.

הקטן ממנ״פ ביסטו אין פעקל אויב איז די מחשבה א פועל יוצא פון פריער, דאן קומט יאיר צו לויפן שרייען אז די סיבה פון פריער - צו א ממשות׳דיגער צו א פסיכישער רצון - נעמט אוועק בחירה חופשית.
זאגסטו ווידער אז דער מחשבה איז א נייער יש מאין, דאן קומט מאטי צולויפן פרעגן ווי איז שייך בוחר צו זיין?. ביפאר דער מחשבה איז דאך נישטא וואס בוחר צו זיין! בשעת די מחשבה, עקספיריענסעס איך א יש מאין ווי קען איך אפילו בוחר זיין . אלזא קרח מכאן וקרח מכאן.

איך וויל אויפטון א חידוש, אבער ווארפט מיר נישט ארויס פון דא!

באמת! איז נישטא קיין בחירה, נאר סך הכל איז דא אן אילוזיע אז איך האב א בחירה.

דאכט זיך מיר ר׳ שלום שוואדראן דערציילט א מעשה, ווי איינער איז יעדן טאג געגאנגען צום הויפט גאס קאנטראלירן דעם פארקער. ווען ס׳איז געווארן ״גרין״ דאן האט ער געוויזן ״גייטס״, ווען ס׳איז געווארן ״רויט״ האט ער געוויזן סטאפ״ מיינענדיג אז אלע פאלגן אים...

לעניננו; מיר אלע האבן אן אריינגעבויטן איינרעדעניש אז מיר זענען בוחר,אויף אזוי ווייט אז אפילו נאכן אייך אויסזאגן דעם סוד, פילט איר נאך אלס ווי איר קענט בוחר זיין .והא ראיה, איך מאך אויף די לייט ווען איך וויל, ווייל איך וויל ס׳זאל זיין ליכטיג. איך מאך אים צו ווען ס׳געפעלט מיר. איך קאנטראליר די זאך פונקט ווי דער נעבאכ׳דיגער פארקער טרייבער. און ס׳לאזט זיך הערן אז פארן ״וועלן״ בוחר זיין ברע ׳אינעם אילוזיע׳ קומט עונשים, הגם באמת איז דא א רעד לייט גרין לייט סיסטעם.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך מאטי אום דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:32 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3754 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4300 מאל

הודעהדורך יאיר » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:21 am

הקטן האט געשריבן:איך האב נישט געזאגט אז א חלק אלוה ממעל - א קליינע גאט - מיט לימעטעט אטינאמיע קען באשאפען וועלטן. סדא אסך חולקים פין צווישען "גאט" און "חלק אלוה ממעל". איינע פין די חליקים זענען אז פאר גאט האט דאס נישט געקאסט קיין עפערט און כח און פאר דעם חלק אלוה ממעל קאסט דאס כח און אנשטרעגונג. ווען די נייגסט דיין רצון צי לייגען תפילין ווען די ביסט אין א דילעמע, אדער ווען די האסט א שטארקע urge צו פארשעמען דיין חבר ביסטו ווערט שכר -

מיין שאלה צו דיר איז. אויב איז דא א גאט, קען ער אהער שטעלען אזא מצואות? אדער Sam Harris לאזט נישט.


וואס גאט האט דערפין איז א באזינדער שאלה

אלזא, דו גלייבסט אין איין אייזן-שטארקע גאט און אין זעקס ביליאן קופער-שטארקע געטער? איך מיין עס גאר ערנסט. דער שפראך איז ביי מיר גענצליך פרעמד. יואיל נא להודיעני.
אבער אויסער דעם, ברגע דו ביסט מגביל דעם חלק אלוק ממעל, פאלט דאך אוועק דיין גאנצער מהלך אז ער באשאפט יש מאין, ווייל ס'איז נישט מאין, ס'איז לויט זיינע כוחות. וא"כ נפל פיתא בבירא והדרא קושיא לדוכתיה, ונכתב ונחתם בטבעת הכופר אין להשיב.
אנטשולדיגט מיין שפראך, איך האב א נטיה צו אריינגיין אין די כלים נאך חצות הלילה. נישט סתם כלים, נאר כלים מכלים שונים.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך מאטי » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:27 am

יאיר, האט דען נישט גאט א יכולת צו באשאפן נאך געטליכע כוחות אז א מענטש זאל קענען יש מאין׳נען איה״נ ער קען דאס יעדע רגע אוועקנעמען אבער ווילאנג ער לאזט, פארוואס דען נישט. דו מאכסט סך הכל אן עמוציאנאלע קעיס ווען דו זאגסט 6 ביליון געטער.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3754 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4300 מאל

הודעהדורך יאיר » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:28 am

moti107 האט געשריבן:יאיר, האט דען נישט גאט א יכולת צו באשאפן נאך געטליכע כוחות אז א מענטש זאל קענען יש מאין׳נען איה״נ ער קען דאס יעדע רגע אוועקנעמען אבער ווילאנג ער לאזט, פארוואס דען נישט. דו מאכסט סך הכל אן עמוציאנאלע קעיס ווען דו זאגסט 6 ביליון געטער.

גאט קען שטארבן?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך מאטי » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:36 am

שטארבן איז א לימיטעשן, און אויב גאט קען נישט שטארבן כדי צו בלייבן אנלימיטעד מאכט אים דער נישט קענען שטארבן פאר א כל יכול און נישט פאר א מוגבל. גאט קען נישט שטארבן = מוגבל, איז בלויז א ווערטער שפיל, ווייל מיר זענען צוגעוואוינט אז נישט קענען, הייסט מוגבל.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך מאטי אום דאנערשטאג יולי 18, 2013 12:05 pm, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3754 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4300 מאל

הודעהדורך יאיר » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:38 am

moti107 האט געשריבן:שטארבן איז א לימיטעשן, און אויב גאט קען נישט שטארבן כדי צו בלייבן אנלימיטעד מאכט אים דער נישט קענען שטארבן פאר א כל יכול און נישט פאר א מוגבל. גאט קען נישט שטארבן = מוגבל,איז בלויז א ווערטער שפיל ווייל מיר זענען צוגעוואוינט אז נישט קענען הייסט מוגבל.

אז גאט קען נישט באשאפן זעקס ביליאן שוואכע געטער מאכט אים אויך פאר א כל יכול. הקטן איז נישט דער ערשטער אויפצוקומען מיט דעם געדאנק, אין דעם אור אלטן מיטל מזרח זענען די בני אלים געווען א גאנגבאר ארטיקל.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך מאטי » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:43 am

למעשה קען גאט יעדע רגע אוועקנעמען דעם כוח פון די 6 ביליון יש מאין׳נ׳קערס. דוגמת ער קען שטארבן אבער ער קען זיך צוריק לעבעדיג מאכן עני טיים. דאס מאכט אים נישט אויס אנלימיטעד.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3754 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4300 מאל

הודעהדורך יאיר » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:47 am

אלזא, דיין גאט קען שטארבן און אויפשטיין תחיית המתים. זאג נאר, מאטי, ווער איז דיין גאט? איך וואלט געוואלט כאפן א שמועס מיט אים.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך מאטי » דאנערשטאג יולי 18, 2013 1:53 am

ליצנות אחד דוחה מאה תוכחת.....
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3754 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4300 מאל

הודעהדורך יאיר » דאנערשטאג יולי 18, 2013 2:01 am

moti107 האט געשריבן:ליצנות אחד דוחה מאה תוכחת.....

פלוצלינג ווערסטו מיר א מוכיח, זאג נאר מאטי, וועמען זאגסטו תוכחה אויב ס'איז נישטא קיין בחירה?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך מאטי » דאנערשטאג יולי 18, 2013 2:09 am

איך גיי בדרך אתמ"ל.. ועי״ל איך האב שוין אויבן געשריבן איך רעדט צו דיין איינרעדעניש אז דו האסט יא... איין מינוט!! איך האב אויך נישט געהאט קיין בחירה דיר נישט מוכיח צו זיין, טא וואס ווילסטו פון מיר? אוי דו האסט אויך נישט.... שוין ס׳איז אין לדבר סוף...
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3754 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4300 מאל

הודעהדורך הוגה » דאנערשטאג יולי 18, 2013 10:32 am

פארשאלטן זאל זיין די שלאנג וואס האט איבער גערעדט די זיידע רבי אדם און די באבע רעביצן חוה (שוין דעמאלטס איז נישט געווען קיין בחירה?) און האט גורם געווען די בזיעת אפיך אויף אונז (ווידער אן עונש, פארוואס?). איך האב פארפאסט א הערליכע קיבוץ'עראציע צווישן יאיר, מאטי, הקטן און סעם העריס. רבותי, נעקסט טיים גיבטס מיר אפאר טעג נאטיס כדי איך זאל עס קענען אריין לייגן אין מיין סקעדזשועל.

כמעט יעדע תגובה איז געשריבן מיט אזא ישרות, although מיר ווייסן נישט עכט וועלכע ליניע איז די ריכטיגע ישרות, די גראדע אדער די קרומע. עס פליען פונקן פייער פון אלע זייטן אבער קיין קאמפלימענטן קומט אייך נישט, היות אייערע מחשבות ודיבורים זענען פרי-פראגראמד, ולא מחכמתכם בכלל, כמבואר לעיל.

איין זאך איז אבער יא דא א קאנצענזוס, כ'מיין אז אלע דא שטומען מיט מיר אין מיין דעבאטע מיט הרב וואקסמאן. איז דא איינער דא וואס האלט אז בחירה איז מער פשוט ווי ידיעה?

בנוגע די עצם שמועס דא בין איך מחולק מיט אלע פון אייך! איר וואונדערט זיך ווי אזוי עס קען זיין אז איך קריג מיך סיי מיט הקטן און סיי מיט יאיר און מאטי, ווען ס'איז שיטות חלוקות ביניהם? הסכת ושמע.

פאר סאם ריזען טייטשט איר אפ אז בחירה מיינט אז איינער טוט עפעס אן דעם וואס ער זאל האבן א סיבה ומסובב דערויף, ווייל אויב איז דא א סיבה האט די סיבה אים געמאכט עס טון. וממילא האט יאיר קשיות, און הקטן דארף בויען תירוצים גג על גג.

רבותי, איר קענט נישט טייטשען! גייט צוריק אין חדר! בחירה איז טייטש אויסוועלן צו טון עפעס משום סיבה. וואס איז? געפעלט דיר נישט? ס'וואלט געווען געשמאקער צו זאגן אז בחירה מיינט פולשטענדיג אן קיין מניעה וסיבה, אבער ס'נישט אזוי. איך זאג דאס סיי מסברא און סיי מן התורה.

מסברא: ווען מיין יונגעלע ברענגט אהיים א צעטל אז ער האט פיין געלערנט די וואך אין חדר באקומט ער א פרייז, טראץ דעם וואס ער האט געלערנט פאר א סיבה, אויס מורא פונעם רבי אדער מנהל, צו קענען פארן בחינה וכדומה. דאך קומט אים א פרייז פארן לערנען פיין, ווייל יא סיבה נישט סיבה האט ער למעשה געארבייט שווער.

מן התורה: ראה נתתי לפניכם את החיים ואת המוות ובחרת בחיים. דו זאגסט מיר וועלכע איז חיים און וועלכע איז מוות און דערנאך זאגסטו מיר ובחרת? איז נאך שייך בוחר צו זיין? יא. עס איז אפשר אן easy choice אבער עס איז פארט א choice.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2814
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7258 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6412 מאל

הודעהדורך הקטן » דאנערשטאג יולי 18, 2013 9:14 pm

moti107 האט געשריבן:יאיר, האט דען נישט גאט א יכולת צו באשאפן נאך געטליכע כוחות אז א מענטש זאל קענען יש מאין׳נען איה״נ ער קען דאס יעדע רגע אוועקנעמען אבער ווילאנג ער לאזט, פארוואס דען נישט. דו מאכסט סך הכל אן עמוציאנאלע קעיס ווען דו זאגסט 6 ביליון געטער.

יאיר, איז דאס טאקע די ערשטע מאל וואס דו הערסט פין א "חלק אלוה ממעל" אדער דו ביסט בוחר, פאר וואט עווער ריזען, זיך צו מאכן אזוי ?
ב.ד.וו. די חלק אלוה ממעל" שטארבט נישט.

הוגה האט געשריבן:פאר סאם ריזען טייטשט איר אפ אז בחירה מיינט אז איינער טוט עפעס אן דעם וואס ער זאל האבן א סיבה ומסובב דערויף, ווייל אויב איז דא א סיבה האט די סיבה אים געמאכט עס טון. וממילא האט יאיר קשיות, און הקטן דארף בויען תירוצים גג על גג.

הוגה, איך זאג די זעלבע ווי דו איך זאג בחירה איז נישט געטריבען פין קיין סיבה - הגם מחשבה קען זיין געטריבען פין א סיבה קודמת.

moti107 האט געשריבן:זאגסטו ווידער אז דער מחשבה איז א נייער יש מאין, דאן קומט מאטי צולויפן פרעגן ווי איז שייך בוחר צו זיין?. ביפאר דער מחשבה איז דאך נישטא וואס בוחר צו זיין! בשעת די מחשבה, עקספיריענסעס איך א יש מאין ווי קען איך אפילו בוחר זיין . אלזא קרח מכאן וקרח מכאן.

דו בויסט אויף מחשבה און איך זאג אז בחירה איז אין רצון , רצון איז קודם מחשבה - ואין טעם ברצון!

אויב קענסטו אננעמען אז די נפש קען פוילן אויף רצון א יש מאין, איז צייט דאס אביסל מקרב זיין אל השכל. ומבשרי אחזה אלוה - פין מחשבה וואס איז מער בשרי, וועלן מיר מסביר זיין די נפש וואס איז א חלק אלוה.

קודם לאמיר פארשטיין וויאזוי א קליין בעבי וואס איז היינט געבוירן פאנגט אן זיין מחשבה-צוג. אויב א יעדער מחשבה ווערט געטירבן פין א פריערדיגער מחשבה, איז ווער טרייבט די ערשטע מחשבה?
אן עקסטערנעל זאך קען נאר געזעהן ווערן דארך די מח, די מח דארף דערנאך מאכן סענס וואס ס'האט געזעהן, ווערט לערענט דאס ערשט אויס פארן מח וויאזוי צו טראכטען - א יש מאין? א ביג בענק, יאיר?

איינע פין די וועגן דאס מסביר צו זיין, קען זיין אז די מח קימט שוין פרי-פראגרעמעט מיט געוויסע סאפט-ווער ווי למשל די כח מדמה זיין מילתא למילתא וכד'
די זעלבע זאך די נפש, די נפש האט בעסיק אינסטראקשענס ווי למשל פארשטיין וואס איז טוב און וואס איז רע - ראה נתתי לפניך היום.. הטוב ואת הרע - די menu ליגט אגאנצע צייט לפניך פאר דיר, וואס דו דארפסט טון איז פשוט בוחר זיין איינע פין די צויי. אויך האט מען דיר געזאגט וואס צו טוען ובחרת בחיים! נייג דיין רצון לטוב - יא, גאט האט דיך געגעבען די כח דערפאר. דו קענסט סעלעקטען פין א מעניא, אין דו ווייסט אויך וואס מען ערווארט פון דיר. אבער דו האסט די כח צו מאכן די ראנג פיק

א איד דינט דעם אייביישטער במחשבה דיבר ומעשה (דאס איז נישט די נפש זעלבסט - דאס זענען נאר לבישי הנפש) ווי שוין געשריבן איז נישט אייביג א מענשט בעה"ב אויף זיין מחשבה דיבור אדער מעשה, למשל א איד וויל לייגן תפילין אבער זיין כלי המעשה ארבעט נעבעך נישט, נא, ער קען נישט קענער נישט - ווילאנג ער וויל טון די מצוה איז חישב לעשות מצוה ולא. עשאה מעלה עליו... די זעלבע איז אויך א איד האט א מצוה צו זיין א מאמין במחשבה, און זיין נפש פארשטייט דאס, אין ווייסט זייער גוט וואס איז חיים - לעבען! און וואס איז נעבעך מות לעבען אן א ציל נאר ווייל טבע האט מיך באשאפען. אבער וואס טוט א איד וואס האט געליינט אסך כפירה און איז שטראק איבערצייגט אזוי ער קען נעבך נישט דינען דעם בורא כל העלמים במחשבה, האט יעצט זיין נפש צוויי ברירות אדער זיין בשמחה אז ער
איז אן אויבער חכם אדער חאטש זיין צובראכן.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2303
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1791 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך ונבנתה העיר » פרייטאג יולי 19, 2013 6:51 pm

יאיר האט געשריבן:כמדומה לי אז רבי חסדאי זאגט אז מ'וועט באקומען אן עונש נישט אויף די כפירה, נאר אויף די שמחה דערפון.

עפעס דארף זיין א ווארט פון הפלאה אויפן פסוק תחת אשר לא עבדת את ה"א בשמחה ובטוב לבב, אז די פראבלעם איז אז דער לא עבדת איז געווען בשמחה, און עפעס רעדט ער דארט וועגן ע"ח שחטאנו לפניך באונס וברצון.

עכ"פ זוכענדיג דעם הפלאה האב איך זיך אנגעטראפן אין אן אנדערע שטיקל בנוגע ידיעה ווס. בחירה:

שכבר הקשו כיון שהקב״ה יודע עתידות א״כ למה יהי׳ שכר ועונש כיון שלא הי׳ הבחירה ביד אדם לשנות מידיעת הש״י, אך באמת לא יתכן זה אלא בשכר הצדיקים, אבל בעונש רשעים כיון שאחז"ל כל דיבור שיצא מפי הקב״ה לטובה אינו חוזר אבל לרעה חוזר, כ״ש שהידיעה לרע אינה מתקיימית ויכולה לחזור בבחירת האדם לטוב.

וז״ש שאין טענה לרשעים בעונש המשפט, כי יודע ה׳ דרך צדיקים שהוא ידיעה לטובה, אבל דרך רשעים תאבד, א״כ מעשה הצדיקים באמת הוא מחמת ידיעת הש״י לטובה לכך אמרו מתן שכר של צדיקים שבאמת הוא מתנה, וגם זה הוא בכלל מ״ש לך ה׳ חסד כי אתה תשלם לאיש כמעשהו, פי׳ כאילו הוא הבוחר במעשיו, ובאמת שהי׳ הכרח מחמת ידיעת הש"י.


און יאיר, ווער נישט דעפרעסט, איך בין זיך מחי' מיט יעדעס ווארט פון יעדן.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3601
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 7104 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7128 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יולי 21, 2013 3:05 am

א דאנק, ונבנתה, פאר דעם הערליך ווארט פונעם הפלאה. מיר ליגט אין קאפ אז דער ערשטער ווארט זאגט ער (אדער א צווייטער) אויפ'ן פסוק והיה אם שכוח תשכח, אז דער עולה איז נישט אז מ'פארגעסט, נאר אז ס'איז והיה, בלשון שמחה. און וועגן ידיעה ובחירה, געדענק איך אז דער הפלאה זאגט אויף א פלאץ דעם תירוץ אז וויבאלד עס איז נישט שייך קיין זמן ביים באשעפער ממילא איז דאך אלעס אויף איינמאל, איז נישטא אזא זאך ווי בחירה פאר ידיעה.
און יאיר, ווער נישט דעפרעסט, איך בין זיך מחי' מיט יעדעס ווארט פון יעדן.

:lol: :D :) איך האף אז וואס איך זאג איז אויסגעהאלטן על פי תורה, ממילא מעג איך זיך פרייען.
הוגה האט געשריבן:רבותי, איר קענט נישט טייטשען! גייט צוריק אין חדר! בחירה איז טייטש אויסוועלן צו טון עפעס משום סיבה. וואס איז? געפעלט דיר נישט? ס'וואלט געווען געשמאקער צו זאגן אז בחירה מיינט פולשטענדיג אן קיין מניעה וסיבה, אבער ס'נישט אזוי. איך זאג דאס סיי מסברא און סיי מן התורה.

גאר גוט געזאגט. להוי ידוע אז וואס דו זאגסט איז ריכטיג דעטערמיניזם. לויט דיין הבנה איז נישטא קיין קשיא פון בחירה און ידיעה, ווייל מען קען אלעס וויסן פון פאראויס דורך אויס'חשבונ'ען די סיבה ומסובב פון יעדע זאך און אזוי אנקומען צו די מסקנא וואס גייט פאסירן, ובכל זאת נעמט עס נישט אוועק פון בחירה, ווייל בפועל איז מען בוחר.
בעצם האסטו שוין עטליכע מאל געזאגט דעם געדאנק, אבער משום איזה סיבה כאפסטו נישט וואספארא ראדיקאלע ווערטער די לייגסט אריין אין בחירה. דיין "בחירה" איז סעם העריס'ס דעטערמיניזם, אדרבה זאג מיר וואס איז דעטערמיניזם אנדערש ווי דיין בחירה.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך נולד מאוחר » זונטאג יולי 21, 2013 3:36 am

די אשכול איז לגבי די פראקטישע חלק. איז דא א נפק''מ צי מיר האבן בחירה?
נולד מאוחר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3776
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אפריל 09, 2012 9:21 pm
האט שוין געלייקט: 4557 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1857 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יולי 21, 2013 3:48 am

נולד מאוחר האט געשריבן:די אשכול איז לגבי די פראקטישע חלק. איז דא א נפק''מ צי מיר האבן בחירה?

ניין.
נעקסטע שאלה?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

הודעהדורך הוגה » זונטאג יולי 21, 2013 10:02 am

יאיר האט געשריבן:
נולד מאוחר האט געשריבן:די אשכול איז לגבי די פראקטישע חלק. איז דא א נפק''מ צי מיר האבן בחירה?

ניין.


איך קען נישט דיסיידען אויב דו ביזט סארקאסטיש אדער נישט, אבער כ'בין זיכער אז דו פארשטייסט אז ס'איז דא א גרויסע נפקא מינה אויב מיר האבן בחירה אדער נישט.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2814
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7258 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6412 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג יולי 21, 2013 11:39 am

הוגה, איך בין גאר ערנסט. אויב דו טרעפסט א נפקא מינא זאג מיר. איך האב שוין דורכאויס מיין לעבן עטליכע מאל זיך געטויפט פון בחירה צו דעטערמיניזם און פארקערט, און מיין לעבן האט זיך נישט געטוישן קיין כי הוא זה. און דו מיינסט טאקע אז סעם העריס לעבט ווי א ראבאט? לאמיר הערן פון דיר, וואס באדייט דעטערמיניזם?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7965 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט