פרשנות המקרא

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך לבונה זכה » מאנטאג אוגוסט 26, 2013 10:18 pm

יאיר האט געשריבן:
לבונה זכה האט געשריבן:אפגעזען פון מיין באמערקונג איבער וילך...ויכל, האט פילון שטארקע ראיות לשיטתו, נעמליך, די מגילות ים המלח און דער תרגום השבעים.

אבער דאס איז נאר בצירוף מיט דעם אז ויכל איז פיל מער מסתבר און געשמאקער ווי וילך. משום איזה סיבה הערט זיך שד"ל'ס מהלך (no pun intended) ווי א טיפישע אפאלאגעטיק.


דו ביסט גאנץ מעגליך גערעכט, נאר דער אבן עזרא וואלט אין אזא צייט געזאגט "וזה סוד."
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » מאנטאג אוגוסט 26, 2013 10:27 pm

קאווע טרינקער האט געשריבן:
פילון האט געשריבן:מיר זענען אלע באקאנט מיט דעם אכט'ן אני מאמין, מיסודו פון'ם הייליג'ן רמב"ם אין פירוש המשניות. אין'ם אכט'ן אני מאמין זאגן מיר: אני מאמין באמונה שלימה שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו ע"ה. ווי דאס מיינט בפשטות, האט משה באקומען אויף'ן בארג סיני אקוראט די זעלבע תורה וואס מיר האבן, אריינגערעכנט די ווערטער און אפילו די אותיות!

אבער אין אמת'ן איז דאס נישט ריכטיג.


לייג נישט אריין אינעם רמב"ם נייע אמונה'ס. כאילו "כל התורה המצויה בידינו" מיינט חסירות יתירות אדער עטליכע גירסאות פון פארשידענע כתבי יד.
דאס איז בכלל. און בפרט, מהיכי תיתי אז א "נייע געטראפענע" כתב יד האט מער כובד ווי די אור אלטע אנגענומענע כתב יד? אפשר האט יענער, מדעת עצמו, געטוישט טאקע צוליב דעם ווייל ס'איז אים שווער געווען דעם נוסח "וילך וידבר". איך האב גראדע הנאה פון די סארט שמוסען, אבער נאר ל"אמירן בעלמא", ס'איז אינטערסאנט צו הערן. אבער נישט אויף צו מערר זיין אויף די אמונה אין אונזער תורה.


דער אבן עזרא און אנדערע וועלכע פארטיידיגן אונזער נוסח המסורה האלטן טאקע ווי דו זאגסט, אז דער אנגעבליך-פארגרייזטער נוסח ווייזט ענדערש אויף אוטענטישקייט vs. דעם שענערן פארבעסערטער נוסח, וואס צייגט אויף א שפעטערן רעדאקטאר וועלכער האט געוואלט פאררעכטן.
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך יאיר » מאנטאג אוגוסט 26, 2013 11:35 pm

לבונה זכה האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:
לבונה זכה האט געשריבן:אפגעזען פון מיין באמערקונג איבער וילך...ויכל, האט פילון שטארקע ראיות לשיטתו, נעמליך, די מגילות ים המלח און דער תרגום השבעים.

אבער דאס איז נאר בצירוף מיט דעם אז ויכל איז פיל מער מסתבר און געשמאקער ווי וילך. משום איזה סיבה הערט זיך שד"ל'ס מהלך (no pun intended) ווי א טיפישע אפאלאגעטיק.


דו ביסט גאנץ מעגליך גערעכט, נאר דער אבן עזרא וואלט אין אזא צייט געזאגט "וזה סוד."

אז מ'רעדט שוין, וואלט איך געוואלט בעטן איינער זאל מיר ארויסהעלפן מיט אזא "סוד" פון אבן עזרא די וואך:
אחרי אלהי נכר הארץ -
ידענו כי השם אחד והשנוי יבוא מהמקבלים והשם לא ישנה מעשיו, כי כולם בחכמה. ומעבודת השם לשמור כח הקבול כפי המקום, על כן כתוב: את משפט אלהי הארץ, על כן אמר יעקב: הסירו את אלהי הנכר והפך המקום הדבק בעריות, שהם שאר. והמשכיל יבין.
וואס איז פשט פון די לעצטע ווערטער?
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7832 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 1:17 am

יאיר האט געשריבן:אז מ'רעדט שוין, וואלט איך געוואלט בעטן איינער זאל מיר ארויסהעלפן מיט אזא "סוד" פון אבן עזרא די וואך:
אחרי אלהי נכר הארץ -
ידענו כי השם אחד והשנוי יבוא מהמקבלים והשם לא ישנה מעשיו, כי כולם בחכמה. ומעבודת השם לשמור כח הקבול כפי המקום, על כן כתוב: את משפט אלהי הארץ, על כן אמר יעקב: הסירו את אלהי הנכר והפך המקום הדבק בעריות, שהם שאר. והמשכיל יבין.
וואס איז פשט פון די לעצטע ווערטער?

לכאורה מיינט ער צוזאגן אז דער קדושת המקום און ארץ ישראל איז היפך פאר אזא איינעם וואס איז דבוק און איינע פון די עריות שהם שאר וואס איז אן ערוה מכח קירבות וואס און פאל פון יעקב איז דאס נעמן שתי אחיות
אבער ווי פארשטענדליך איז דא זאכן וואס דארף נאך דא אויסגעקלארט ווערן והמשכיל יבין
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך הוגה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 2:23 am

@פילון, איר מאכט א הערליכע דזשאב, און מיר ליינען מיט דארשט א יעדעס ווארט. שרייבט ביטע פיל און אפט. איך האב פיר שאלות איבער די היינטיגע פאוסט.

1) איז דא א הכרח צו זאגן אז די רמב"ם האלט אז מען מוז גלייבן אין א יעדע אות? אפשר מיינט 'כל התורה' בכלליות, פונקט ווי ווען איינער זאגט אז ער האט געליינט די גאנצע בוך מיינט ער אויך נישט א יעדע אות? (דאכצעך אז ק"ט האט דאס שוין מעורר געווען.)

2) פאר נייגעריקייט, איר קענט ליינען גריכיש? ווי אזוי האט איר איבערגעטייטשט די גריכישע תורה?

3) עס שטערט מיר אז לויט דיין מסקנא שטייט צוויי מאל איז איין פרשה די זעלבע זאך, ויכל משה וגו', און מען געפונט עס דאכצעך נישט אין ערגעץ אין די רעשט פון די תורה.

4) וואס איז די ראיה פון די געפונענע ספר תורה וואו עס שטייט ויכל, אפשר איז יענע ספר תורה איבערגעשריבן געווארן פון א גרייזיגע תורה, אדער גאר פון די גריכישע תורה?
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2800
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7212 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6357 מאל

הודעהדורך יאיר » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 10:55 am

הואיל והתורה העתיקוה ללשון ארמית ולשון פרס ולשון יון ולשון לעז קודם שעמד הפסול כמה מאות מן השנים. ועוד שהיא מקובלת דור מפי דור ממזרח העולם ועד מערבו, ולא נמצא בכל זה שום חלוף כלל, ואפילו בדקדוקיה ואפילו בין קמץ חטף לשורק לא נמצא בה שום חלוף (אגרת תימן).
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7832 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 2:16 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:
יאיר האט געשריבן:אז מ'רעדט שוין, וואלט איך געוואלט בעטן איינער זאל מיר ארויסהעלפן מיט אזא "סוד" פון אבן עזרא די וואך:
אחרי אלהי נכר הארץ -
ידענו כי השם אחד והשנוי יבוא מהמקבלים והשם לא ישנה מעשיו, כי כולם בחכמה. ומעבודת השם לשמור כח הקבול כפי המקום, על כן כתוב: את משפט אלהי הארץ, על כן אמר יעקב: הסירו את אלהי הנכר והפך המקום הדבק בעריות, שהם שאר. והמשכיל יבין.
וואס איז פשט פון די לעצטע ווערטער?

לכאורה מיינט ער צוזאגן אז דער קדושת המקום און ארץ ישראל איז היפך פאר אזא איינעם וואס איז דבוק און איינע פון די עריות שהם שאר וואס איז אן ערוה מכח קירבות וואס און פאל פון יעקב איז דאס נעמן שתי אחיות
אבער ווי פארשטענדליך איז דא זאכן וואס דארף נאך דא אויסגעקלארט ווערן והמשכיל יבין
בייגעלייגטע פיילס
ww.jpg
"אזן מלין תבחן" אוריאל סימון
ww.jpg (222.12 KiB) געזען געווארן 2622 מאל
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 2:23 pm

המשך
בייגעלייגטע פיילס
gg.jpg
gg.jpg (186.11 KiB) געזען געווארן 2622 מאל
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך יידל » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 3:08 pm

קאווע טרינקער האט געשריבן:
לייג נישט אריין אינעם רמב"ם נייע אמונה'ס. כאילו "כל התורה המצויה בידינו" מיינט חסירות יתירות אדער עטליכע גירסאות פון פארשידענע כתבי יד.
דאס איז בכלל. און בפרט, מהיכי תיתי אז א "נייע געטראפענע" כתב יד האט מער כובד ווי די אור אלטע אנגענומענע כתב יד? אפשר האט יענער, מדעת עצמו, געטוישט טאקע צוליב דעם ווייל ס'איז אים שווער געווען דעם נוסח "וילך וידבר". איך האב גראדע הנאה פון די סארט שמוסען, אבער נאר ל"אמירן בעלמא", ס'איז אינטערסאנט צו הערן. אבער נישט אויף צו מערר זיין אויף די אמונה אין אונזער תורה.

קאוועלע, דו כאפסט אז דו ביסט דיך סותר מיניה וביה? קודם טענה'סטו אז פילון לייגט אריין אינעם רמב"ם נייע אמונה'ס, דאס הייסט אז לשיטתך איז נישט קיין שום פראבלעם צו זאגן אפילו לויטן רמב"ם אז אונזער נוסח איז לאו דוקא ריכטיג בכל פרטיה ודקדוקיה. אבער גלייך אינעם קומענדיגן פאראגראף טענה'סטו אז דו האסט טאקע הנאה פון די סארט שמועסן, אבער נאר דאמירן בעלמא נישט אויף עכט צו מערר זיין די אמונה - א רגע נאר, וועלכע אמונה רעדסטו פון? האסטו נישט יעצט געענדיגט זאגן אז עס איז בכלל נישט דא קיין פראבלעם צו האלטן אז אונזער נוסח איז נישט בשלימות?
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4215 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 3:28 pm

דער אבן עזרא איז געווען א גרויסער גלויביגער אין אסטראלאגיע און אין זיין פירוש צייכענט ער אסאך צו אסטראלאגישע קאנצעפסיעס,ווידעראום דער רמב"ם אין מערערע פלעצער ווארפט אפ אלע סארט איבערגלויבענישן ווי מזלות, מזיקין, עין הרע, סימן טוב ורע, כשוף, רפואות סגוליות, ניחוש, וכדומה אזוי אויך אין יד החזקה איגנארירט ער די אלע זאכן אפילו און צוזאמהאנג מיט הלכה
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך יידל » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 3:38 pm

לבונה זכה האט געשריבן: אוריאל סימון אין זיין ווערק "אזן מלין תבחן" אויפן אבן עזרא, ווייזט אן אז דער אבן עזרא (יא, דער מבקר המקרא, אבן עזרא) איז געווען זייער הארב איבערן משנה זיין דעם נוסח. דער רד"ק און דער רשב"ם, און אפילו רש"י, זענען געווען מער אפן דערצו. ער געט אן א מעגליכע סיבה, ווייל דער אבן עזרא שטאמט פון די מוסעלמענער חלק פון שפאניע, און די מוסעלמענער האבן נישט אנגענומען די אידישע ווערסיע פון די תורה, איז ער געווען זייער עמפונדליך צו פארטיידיגן אונזער נוסח המסורה.

דאס איז נישט אוריאל סימון'ס חידוש, נאר עס ווערט שוין געברענגט דורך ר' יוסף טוב עלם אין צפנת פענח (לינק צו היברו בוקס), און ענליך שרייבט דער אוה"ח אין דברים לד, ו. דאס זענען נישט מיינע מראי מקומות נאר מארק שפירא ברענגט זיי אין זיין "גרעניצן פון ארטאדאקסישע טעאלאגיע" (עמ' 120). דארט זאגט ער אקוראט די זעלבע זאך לגבי דעם רמב"ם'ס עיקר אז כל התורה המצויה עתה בידינו הוא הנתונה למשה רבינו ע"ה. שפירא שרייבט אז וויבאלד די אראבישע טעאלאגן האבן געהאט מפרסם געווען דעם תחריף דאקטערינע, האט דער רמב"ם געזען פאר וויכטיג צו אריינלייגן אין די מאסן דעם גלויבן אז יעדעס ווארט און אות איז מסיני ממש. און ווי יאיר האט אויבן געברענגט פון אגרת תימן ווי דער רמב"ם שרייבט קלאר ארויס
יאיר האט געשריבן:
הואיל והתורה העתיקוה ללשון ארמית ולשון פרס ולשון יון ולשון לעז קודם שעמד הפסול כמה מאות מן השנים. ועוד שהיא מקובלת דור מפי דור ממזרח העולם ועד מערבו, ולא נמצא בכל זה שום חלוף כלל, ואפילו בדקדוקיה ואפילו בין קמץ חטף לשורק לא נמצא בה שום חלוף (אגרת תימן).

(ודלא כדברי קאווע טרינקער לעיל אז דער רמב"ם האט נאר געמיינט באופן כללי). אבער שפירא איז נישט צופרידן מיט דעם. דער רמב"ם האט דאך זיכער געוואוסט אז וואס ער שרייבט איז נישט אמת. דערפאר נוצט שפירא דעם רמב"ם'ס געדאנק פון אמונות הכרחיות (מורה ח"ג כ"ח) צו טענה'ן אז אויך דער עיקר פון תורה מסיני איז אויך אזא סארט אמונה און איז נישט וואס דער רמב"ם רופט "אמונות נכונות". וד"ל.
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4215 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 5:31 pm

יידל, כ'האב נאכגעקוקט די לינק וואס דו האסט צוגעברענט, און אויך דעם אוה"ח. הגם ביידע ר' יוסף טוב עלם און דער אוה"ח רעדן וועגן אבן עזרא, קען איך נישט טרעפען אין זייערע ווערטער קיין שום רמז אז דער אבן עזרא האט פרובירט צו פארטיידיגן אונזער נוסח המסורה צוליב זיין עמפונדליכקייט צו מוסעלמענער פאלעמיק איבער די אידישע ווערסיע פון די תורה. מארק שפירא'ס פאינט וועגען רמב"ם איז די זעלבע ווי אוריאל סימון'ס. מ'דארף טשעקען ווער האט גע'גנב'ט פון וועם.
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 5:42 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:דער אבן עזרא איז געווען א גרויסער גלויביגער אין אסטראלאגיע און אין זיין פירוש צייכענט ער אסאך צו אסטראלאגישע קאנצעפסיעס,ווידעראום דער רמב"ם אין מערערע פלעצער ווארפט אפ אלע סארט איבערגלויבענישן ווי מזלות, מזיקין, עין הרע, סימן טוב ורע, כשוף, רפואות סגוליות, ניחוש, וכדומה אזוי אויך אין יד החזקה איגנארירט ער די אלע זאכן אפילו און צוזאמהאנג מיט הלכה

ריכטיג, דער אבן עזרא איז געווען א גרויסער גלייבער אין די occult. ס'שיינט אבער אז ער האט נישט באטראכט דאס אלס supernatural, נאר אלס א טבעיות'דיגע זאך. אגב, אינטערעסאנט איז אז ס'איז אנגענומען דאס דעם אבן עזרא'ס ווערק האט געהאט א שטארקע איינפלוס אויף די דעוועלאפמענט פון קבלה.
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך יידל » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 6:33 pm

לבונה זכה האט געשריבן:יידל, כ'האב נאכגעקוקט די לינק וואס דו האסט צוגעברענט, און אויך דעם אוה"ח. הגם ביידע ר' יוסף טוב עלם און דער אוה"ח רעדן וועגן אבן עזרא, קען איך נישט טרעפען אין זייערע ווערטער קיין שום רמז אז דער אבן עזרא האט פרובירט צו פארטיידיגן אונזער נוסח המסורה צוליב זיין עמפונדליכקייט צו מוסעלמענער פאלעמיק איבער די אידישע ווערסיע פון די תורה. מארק שפירא'ס פאינט וועגען רמב"ם איז די זעלבע ווי אוריאל סימון'ס. מ'דארף טשעקען ווער האט גע'גנב'ט פון וועם.

זיי שרייבן טאקע נישט ממש דאס. דער צפנת פענח שרייבט אז דעריבער זאגט דער אבן עזרא לגבי והכנעני "אז" בארץ אז "המשכיל ידום", וויבאלד די פתאים וועלן נאך מיינען אז די מוסלעמענער זענען גערעכט.
דער לינק וואס כ'האב געגעבן צו צפנת פענח איז נישט ריכטיג. די ווערטער צו וועלכע שפירא צייכנט צו איז איין בלאט נאכדעם. אט איז דער ריכטיגער לינק. ומפני חביבת הדברים וועל איך זיי ציטירן במלואם:

זה הסוד אין ראוי להודיעו לבני אדם בעבור שלא ילזלו בתורה, כי מי שאיננו משכיל לא ידע להפריש בין הפסוקים שנכתבו בהם מצות ובין הפסוקים שנכתב בהם ספור דברים. גם בעבור האומות שאומרים לנו תורתכם היתה אמת רק החלפתם אותה ושניתם בה, על כן אמר והמשכיל ידום, כי המשכיל יודע כי זה לא יזיק, רק הפתאים יאשימו על ככה.


דער אור החיים האט גאר טענות אויפן אבן עזרא פארן שרייבן אז די לעצטע 12 פסוקים זענען געשריבן געווארן דורך יהושע וויבאלד דאס וועט גענוצט ווערן דורך די מוסלעמענער צו פארשטערקערן זייערע טענות פון תחריף (און דאס איז לכאורה פונקט פארקערט ווי סימון'ס טעאריע אז דער אבן עזרא איז געווען עמפונדליך צו די מוסלעמענע טענות - חוץ אויב זיין עמפונדליכקייט דרוקט זיך אויס מיטן שרייבן והמשכיל ידום...) אט איז דער אוה"ח'ס לשון:

וראיתי להראב"ע שכתב שיהושע כתב כן, ואין ראוי לכתוב כדברים האלה בפשטי הכתובים שמשה לא השלים הספר תורה כשמסרו ללוים, שבאזני שמעתי מבני עמנו מסתבכים בדבר זה ומסתעפים מזה כפירה בתורה, וזו היא טענת העכו"ם שמבני ישראל תקנו המכתב ונמצא בה מה שלא היה ולא היה מה שהיה, וישתקע הדברים ודומיהם הסבי עיניך מנגדם, והעיקר שכל הספר תורה כתבו משה וכאומרם (ב"ב ט"ו א) השלימו בדמע.


אט איז א קאפיע פון די רעלעוואנטע בלעטער אין שפירא'ס בוך:

Shapiro1.jpg
Shapiro1.jpg (223.86 KiB) געזען געווארן 2577 מאל


Shapiro2.jpg
Shapiro2.jpg (230.81 KiB) געזען געווארן 2577 מאל
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4215 מאל

הודעהדורך יאיר » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 6:53 pm

לבונה זכה האט געשריבן:
נהורא נפישא האט געשריבן:דער אבן עזרא איז געווען א גרויסער גלויביגער אין אסטראלאגיע און אין זיין פירוש צייכענט ער אסאך צו אסטראלאגישע קאנצעפסיעס,ווידעראום דער רמב"ם אין מערערע פלעצער ווארפט אפ אלע סארט איבערגלויבענישן ווי מזלות, מזיקין, עין הרע, סימן טוב ורע, כשוף, רפואות סגוליות, ניחוש, וכדומה אזוי אויך אין יד החזקה איגנארירט ער די אלע זאכן אפילו און צוזאמהאנג מיט הלכה

ריכטיג, דער אבן עזרא איז געווען א גרויסער גלייבער אין די occult. ס'שיינט אבער אז ער האט נישט באטראכט דאס אלס supernatural, נאר אלס א טבעיות'דיגע זאך. אגב, אינטערעסאנט איז אז ס'איז אנגענומען דאס דעם אבן עזרא'ס ווערק האט געהאט א שטארקע איינפלוס אויף די דעוועלאפמענט פון קבלה.

דאס איז מיר א חידוש. איך ווייס אז אסאך מקובלים זענען געווארן באאיינפלוסט דורך פילאזאפיע, אפילו א שטייגער ווי דער שטרענג ראציאנעלער מורה נבוכים, אבער אז אבן עזרא'ס אסטראלאגיע האט צוגעגעבן צו קבלה האב איך קיינמאל נישט געהערט.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7832 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 7:36 pm

יידל, א גרויסן דאנק פאר די קלארע רעפרענסעס. אנטשולדיג מיר פארן עס פארזען.
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 7:42 pm

דרך אגב איז אפשר דא די פאסיגע פלאטץ אויסצושמועסן די טעמע פון גדולי האומה וחטאם דערמאנט אין תנ"ך דוכט זיך אז די שטעלונג היינט אין די ארטאדאקסישע קרייזן איז שולל צו זיין די מינדעסטע פגם ביי די תנ"ך העלדן מכל וכל און פארשטיין אין די אלע כמו חטאים עפעס העכערס
וכאן הבן שואל אמת אז מיר געפינען אין חז"ל א גאנצע רייע פון כל האומר......חטא אינו אלא טועה פון איין זייט פארשטייט זיך די דילעמא ווייל סאיז זייער אומבאקוועם דורכצולאזן אזעלעכע פלעקן אויף אינזערע העלדן ממילא איז ערווארטעט אז סזאל זיין ווער סזאל דאס אראפגעבן אין אן אנדערע ליכט
לעומת זה געפינען מיר גענוג מאמרי חז"ל וואס זענען דוקא באזירט אננעמענדיג די אלע חטאים כפשוטם נאכמער אויב זאלן מיר זיי אינגאנצן מפשיט זיין פון מענטשליכע נטיות דאן פארזעהן מיר די אלע נקודות וואס אינז דארפן פון דעם ארויסנעמן וויאזוי קען דוד זיין א מקים עולה של תשובה אז איך לאז נישט איבער קיין פלאטץ פאר חטא
מיין פראגע איז יעצט צו געפינט מען אין די קלאסישע מפרשי המקרא פון די ראשונים פעריאדע אזעלכע וואס זענען זיך מסתייג פון מפרש זיין על פי פשוטו, אט למשל וועל איך ציטירן פון רלב"ג וואס זאגט אויף דוד און צוזאמהאנג מיט דעם וואס שאול האט געקלערט איבער אים מקרה היא בלתי טהור ר"ל שלא נשמר מלשמש מטתו כי טבעו היה נוטה אל רבוי המשגל כמו שנתבאר מענינו.
איי וואס טוען מיר מיט דעם וואס קוקט לכאורה צוזיין גרויסע פלעקן אויף אינזערע העלדן דאס קען מען גראדע מסביר זיין מיט די קאנסעפציע פון כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך לבונה זכה » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 7:51 pm

יאיר האט געשריבן:דאס איז מיר א חידוש. איך ווייס אז אסאך מקובלים זענען געווארן באאיינפלוסט דורך פילאזאפיע, אפילו א שטייגער ווי דער שטרענג ראציאנעלער מורה נבוכים, אבער אז אבן עזרא'ס אסטראלאגיע האט צוגעגעבן צו קבלה האב איך קיינמאל נישט געהערט.

לאו דוקא זיינע אסטרולאגישע תורות. דער אבן עזרא האט אויך באהאנדלט מושגים פון אלוקות.
לבונה זכה
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 108
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 11, 2013 3:36 pm
האט שוין געלייקט: 249 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 200 מאל

הודעהדורך יידל » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 8:00 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:דרך אגב איז אפשר דא די פאסיגע פלאטץ אויסצושמועסן די טעמע פון גדולי האומה וחטאם דערמאנט אין תנ"ך דוכט זיך אז די שטעלונג היינט אין די ארטאדאקסישע קרייזן איז שולל צו זיין די מינדעסטע פגם ביי די תנ"ך העלדן מכל וכל און פארשטיין אין די אלע כמו חטאים עפעס העכערס
וכאן הבן שואל אמת אז מיר געפינען אין חז"ל א גאנצע רייע פון כל האומר......חטא אינו אלא טועה פון איין זייט פארשטייט זיך די דילעמא ווייל סאיז זייער אומבאקוועם דורכצולאזן אזעלעכע פלעקן אויף אינזערע העלדן ממילא איז ערווארטעט אז סזאל זיין ווער סזאל דאס אראפגעבן אין אן אנדערע ליכט
לעומת זה געפינען מיר גענוג מאמרי חז"ל וואס זענען דוקא באזירט אננעמענדיג די אלע חטאים כפשוטם נאכמער אויב זאלן מיר זיי אינגאנצן מפשיט זיין פון מענטשליכע נטיות דאן פארזעהן מיר די אלע נקודות וואס אינז דארפן פון דעם ארויסנעמן וויאזוי קען דוד זיין א מקים עולה של תשובה אז איך לאז נישט איבער קיין פלאטץ פאר חטא
מיין פראגע איז יעצט צו געפינט מען אין די קלאסישע מפרשי המקרא פון די ראשונים פעריאדע אזעלכע וואס זענען זיך מסתייג פון מפרש זיין על פי פשוטו, אט למשל וועל איך ציטירן פון רלב"ג וואס זאגט אויף דוד און צוזאמהאנג מיט דעם וואס שאול האט געקלערט איבער אים מקרה היא בלתי טהור ר"ל שלא נשמר מלשמש מטתו כי טבעו היה נוטה אל רבוי המשגל כמו שנתבאר מענינו.
איי וואס טוען מיר מיט דעם וואס קוקט לכאורה צוזיין גרויסע פלעקן אויף אינזערע העלדן דאס קען מען גראדע מסביר זיין מיט די קאנסעפציע פון כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו

די עניין איז א ערנסטע סעמאטוכע אין די מזרחיסטישע קרייזן אין די לעצטע פאר-צענדליג יאר. זע לדוגמא דא.
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4215 מאל

הודעהדורך פילון » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 9:51 pm

צום ערשט וויל איך זיך באדאנקן' פאר אלע וואס האבן מגיב געווען און מעיר געווען און מאיר געווען אין דעם אשכול להגדיל תורה ולהאדירה.

ייש"כ ר' @לבונה זכה פאר'ן אראפברענגן שד"ל'ס פשט. עס איז טאקע א הערליכע פשט.

ר' @קאווע טרינקער און ר' @הוגה -- שני נביאים שנתנבאו בסגנון דומה -- האבן ביידע געפרעגט די זעלבע פראגעס.

קאווע טרינקער האט געשריבן:לייג נישט אריין אינעם רמב"ם נייע אמונה'ס. כאילו "כל התורה המצויה בידינו" מיינט חסירות יתירות אדער עטליכע גירסאות פון פארשידענע כתבי יד.

הוגה האט געשריבן:איז דא א הכרח צו זאגן אז די רמב"ם האלט אז מען מוז גלייבן אין א יעדע אות? אפשר מיינט 'כל התורה' בכלליות, פונקט ווי ווען איינער זאגט אז ער האט געליינט די גאנצע בוך מיינט ער אויך נישט א יעדע אות? (דאכצעך אז ק"ט האט דאס שוין מעורר געווען.)


אין הכי נמי. איך האב טאקע נישט געשריבן אז דער רמב"ם האלט אזוי. איך האב דירעקט אכטונג געגעבן צו שרייבן אז "דאס מיינט בפשטות" אפילו יעד'ן אות, און איך האב אויסגעפירט אז די הבנה אין'ם רמב"ם איז נישט ריכטיג טאקע וויבאלד עס איז דא איבערוויגענדע ראיות אויף להיפוך. אין ר' יעקב וויינבערג'ס ספר Fundamentals and Faith שרייבט ער גענוי דאס וואס ענק טענה'ן, אז "שכל התורה המצויה" מיינט נישט פשוטו כמשמעו, נאר עס מיינט באופן כללי. כ'מיין אז מארק שפירא ברענגט עס אין זיין בוך (וואס יידל דערמאנט).

די צווייטע פראגע וואס ענק האבן גע'טענה'ט איז אז מהיכי תיתי אונזער נוסח איז א טעות, אפשר איז די נוסח מגילת ים המלח און תרגום השבעים א טעות.

קאווע טרינקער האט געשריבן:מהיכי תיתי אז א "נייע געטראפענע" כתב יד האט מער כובד ווי די אור אלטע אנגענומענע כתב יד? אפשר האט יענער, מדעת עצמו, געטוישט טאקע צוליב דעם ווייל ס'איז אים שווער געווען דעם נוסח "וילך וידבר". איך האב גראדע הנאה פון די סארט שמוסען, אבער נאר ל"אמירן בעלמא", ס'איז אינטערסאנט צו הערן. אבער נישט אויף צו מערר זיין אויף די אמונה אין אונזער תורה.

הוגה האט געשריבן:וואס איז די ראיה פון די געפונענע ספר תורה וואו עס שטייט ויכל, אפשר איז יענע ספר תורה איבערגעשריבן געווארן פון א גרייזיגע תורה, אדער גאר פון די גריכישע תורה?


די ראיה איז זייער פשוט. דאס וואס הוגה רופט "די גריכישע תורה" איז דאך באזירט אויף די תרגום השבעים וואס איז דאך באזירט לכאורה אויף א כשר'ע ספר תורה מימות בית שני! דעריבער, ווען אונז טרעפן אן אור אלטער תורה מימות בית שני וואס קאראבערירט די נוסח פון תרגום שבעים איז דא א שטארקע מקום צו טראכטן אז דאס איז לכאורה ריכטיגער ווי דער נוסח וואס די בעלי המסורה (וואס האבן געלעבט הונדערטע יארן שפעטער) האבן אויסגעארבעט.

אבער דער אמת איז אז ענק זענען גערעכט. עס איז נישט דא קיין ראיה מוכרחת צו זאגן אז יענע נוסח איז אמת און אונזער נישט. איך האב דערפאר קלאר געשריבן אז מען קען נישט וויסן וואס די אריגינעלע נוסח איז געווען, עס זענען דא ראיות צו ביידע צדדים:

פילון האט געשריבן:עס איז מעגליך אז די נוסח פון ויכל איז דער אריגינעלער נוסח און עס קען אויך זיין אז די אריגינעלע נוסח איז באמת ווי אונזער (בן אשר'ס) מסורה, נאר א סופר האט שפעטער מדעת עצמו געטוישט און די געטוישטע נוסח האט דער בעל תרגום השבעים געהאט.


יעצט צו פארענטפערן הוגה'ס צוויי אנדערע פראגעס.

יאיר האט געשריבן:פאר נייגעריקייט, איר קענט ליינען גריכיש? ווי אזוי האט איר איבערגעטייטשט די גריכישע תורה?

ניין איך קען נישט. נאר מיר לעבן געלויבט צו ג-ט אין א דור ווי אפילו איינער וואס קען נישט קיין גריכיש קען באזיצן די אריגינעלע גריכישע ווערטער און נוצן בחנם'דיגע פראגראמען עס איבערצוזעצן און אפילו זען א פראפעסיאנאלע איבערזעצונג פון די תרגום השבעים אויף'ן אינטערנעט, אלעס זיצנדיג באקוועם אין אפיס!

הוגה האט געשריבן:עס שטערט מיר אז לויט דיין מסקנא שטייט צוויי מאל איז איין פרשה די זעלבע זאך, ויכל משה וגו', און מען געפונט עס דאכצעך נישט אין ערגעץ אין די רעשט פון די תורה.


עס איז נישט די זעלבע פרשה, די צווייטע ויכל שטייט אינמיט'ן פרשת האזינו. צו שטייט דען נישט וידבר ה' אל משה לאמר צענדליגע מאל אין די תורה? איך געדענק אז עס זענען דא ענליכע פראזען וואס ווערן איבערגע'חזר'ט. אויף'ן מינוט געדענק איך נישט וואו, איך האף שפעטער עס אויפצוזיכן.
באניצער אוואטאר
פילון
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
 
הודעות: 22
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יולי 07, 2013 7:59 pm
געפינט זיך: אלכסנדריה, מצרים
האט שוין געלייקט: 12 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 98 מאל

הודעהדורך קאווע טרינקער » דינסטאג אוגוסט 27, 2013 9:57 pm

פילון האט געשריבן:די ראיה איז זייער פשוט. דאס וואס הוגה רופט "די גריכישע תורה" איז דאך באזירט אויף די תרגום השבעים וואס איז דאך באזירט לכאורה אויף א כשר'ע ספר תורה מימות בית שני! דעריבער, ווען אונז טרעפן אן אור אלטער תורה מימות בית שני וואס קאראבערירט די נוסח פון תרגום שבעים איז דא א שטארקע מקום צו טראכטן אז דאס איז לכאורה ריכטיגער ווי דער נוסח וואס די בעלי המסורה (וואס האבן געלעבט הונדערטע יארן שפעטער) האבן אויסגעארבעט.

אפילו בזמן הבית גופא זענען געווען פארשידענע נסחאות!
עס איז דא א ספר מסורת תורה שבעל פה פון הרב הבלין, כ'מיין אז איין פרק איז מוקדש פאר דעם נושא.
Under influence
קאווע טרינקער
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 7167
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 18, 2012 11:01 am
האט שוין געלייקט: 5024 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8434 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » מיטוואך אוגוסט 28, 2013 10:47 am

איז קלאר אז די ווערטער "התורה הזאת" אין די לשון הרמב"ם גייט ארויף אויף די טעקסט פון חומש בכלל?
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3783
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1747 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 5751 מאל

הודעהדורך יידל » מיטוואך אוגוסט 28, 2013 2:46 pm

אדער?
רבון העולמים, היינט באחרית הימים; רבון העולמים, ווי מיר לעבן היינט איז שווער צו זיין א תמים. - שלמה גרטנר, והתקין
באניצער אוואטאר
יידל
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4914
זיך רעגיסטרירט: זונטאג פעברואר 26, 2012 12:44 am
האט שוין געלייקט: 2918 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4215 מאל

הודעהדורך לעיקוואד » מיטוואך אוגוסט 28, 2013 2:50 pm

די חוק פון די תורה באופן כללי. אזויווי איינער זאגט "גיין בדרך התורה", וואס ער מיינט נישט די טעקסט פון חומש נאר די סדר החוקים וואס קומט ארויס פון דעם. איינער האט מיר אמאל מדייק געווען פון די אראבישע מקור זעהט מען א חילוק וואסארא ווארט דער רמב"ם נוצט פאר די ווארט "תורה" אין פארשידענע פלעצער און געוואלט בויען אויף דעם אזא חילוק, אי"ה וועל איך עם איבערפרעגן פונקטליך.
I have a dream
Martin Luther King ~
באניצער אוואטאר
לעיקוואד
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3783
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 10, 2012 7:22 am
האט שוין געלייקט: 1747 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 5751 מאל

הודעהדורך יאיר » פרייטאג אוגוסט 30, 2013 12:00 pm

לעיקוואד האט געשריבן:די חוק פון די תורה באופן כללי. אזויווי איינער זאגט "גיין בדרך התורה", וואס ער מיינט נישט די טעקסט פון חומש נאר די סדר החוקים וואס קומט ארויס פון דעם. איינער האט מיר אמאל מדייק געווען פון די אראבישע מקור זעהט מען א חילוק וואסארא ווארט דער רמב"ם נוצט פאר די ווארט "תורה" אין פארשידענע פלעצער און געוואלט בויען אויף דעם אזא חילוק, אי"ה וועל איך עם איבערפרעגן פונקטליך.

א. דער אגרת תימן שרייבט ער סייווי קלאר אז יעדן אות און דקדוק איז מסיני. ב. ס'איז סייווי מוכרח אז דער רמב"ם האט נישט געהאלטן אז די י"ג עקרים זענען באמת די עיקר יהדות, ס'איז פשוט געווען א גרינגע וועג צו צוזאמנעמען אלע שוועריקייטן וואס די אידן האבן געהאט מיט די תורה אונטער איין דאך, כעין די דרשות אויפ'ן אינטערנעט. ממילא איז נישט ממש מעלה ומוריד וואס דער רמב"ם האט גענוי געמיינט אויב ס'איז סתם א פורים שפיל. מעגליך אז ער האט דירעקט געשריבן א לישנא דמשתמע לתרי אנפי כדי יעדער זאל עס קענען אויסטייטשן ווי אזוי מ'וויל. וכן נוהגין.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7832 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 2 געסט