דארף מען קענען לאגיש אויפווייזן דעם אמת פון דער תורה?

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך הוגה » זונטאג אפריל 20, 2014 4:12 am

מצטמק, ס'איז דא באווייז און היסטארישע שריפטן פון זאכן לאנג בעפאר מתן תורה. איך נוץ נישט די פאקט אז ס'איז נישט געבליבן קיין שפירן דערפון אלץ ראיה נגד מעמד הר סיני. וואס איך זאג ס"ה איז אז עדות'שאפט פון זעקס הונדערט טויזנט מענטשן מאכט נאך נישט די גאנצע מעשה לאגיש, ווייל מען מוז דאך האבן אמונה צו גלייבן אז ס'טאקע געווען זעקס הונדערט טויזנט מענטשן דארט, ועל זה אנו דנים.

שוין עמיר ממשיך זיין מארגן אדער נאך יום טוב.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך הוגה אום זונטאג אפריל 20, 2014 4:13 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
"לא מצאנו בשום מקום בתורה שמצווה אדם להיות למדן ובקי בכל חדרי התורה. שכן תכלית הלימוד אינה להיות למדן אלא להיות אדם טוב, לעשות הטוב ולהטיב לזולתו." ~ רמ"מ מקאצק ז"ל
באניצער אוואטאר
הוגה
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2800
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אפריל 09, 2013 1:20 pm
געפינט זיך: מאנסי
האט שוין געלייקט: 7212 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6357 מאל

הודעהדורך זוכער » זונטאג אפריל 20, 2014 4:13 am

מצטמק ויפה האט געשריבן:אזא קשיא פארוואס עס איז נישט דא קיין שום שפירן פון מעמד הר סיני, איז נאך נישט גענוג עס צו מאכן אויס לאגיש, ווען פון די אנדערע זייט, די חלק אז זעקס הונדערט טויזענט מענטשען האבן דאס מיט געהאלטן איז גאר שטארקע באווייז.
און איז דען דא שפירן אדער סימנים פון אנדערע אינצידענטן פון יענע זמנים חוץ ואס מיר געפינען און די תורה?


די תורה רעדט פון א מערת המכפלה, ס'איז דא.
א קבר רחל, איז דא.
הר גריזים און הר עיבל, איז דא
הר סיני, איז דא.
דער הר המורה איז דא.
אלע שטעט וואס ווערן אויסגערעכנט ווי שכם און נאך זענען דא.
די שבעים תמרים אינמיטן מדבר איז דא.

די טייטלען זענען שוין אבער אויפגעגעסן, סעדלי!
Please do not LIKE me!
I'm here to say the hard truth / not to accumulate "likes"
זוכער
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 267
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 11, 2014 4:03 pm
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 122 מאל

הודעהדורך ונבנתה העיר » זונטאג אפריל 20, 2014 4:21 am

מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3577
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 7070 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6953 מאל

הודעהדורך אי איתמר » זונטאג אפריל 20, 2014 4:24 am

זוכער האט געשריבן:הוגה: איך לייג נאכאמאל מיין פאריגע פאוסט, ווייל דאס איז א יסוד צו גלייבן בלויז אויף א לאגיק-באזירטע תורה.

אויב איז דא עווידענס, איז אמונה מער נישט וויכטיג.
איך האב נישט קיין אמונה אז אן עפל איז א עפל!

גאט האט געוואלט אז דו זאלסט האבן א פראבלעם מיט אמונה, עס זאל דיר נישט אנקומען לייגט, אבער דאך מעגליך צו דערגרייכן.

אמונה הייבט זיך אן דארט ווי לאגיק און עווידענס ענדיגן זיך!

נעם עס גוט אין קאפ! דאס איז אלף בית פון אידישקייט ברודער!

דו וועסט קיינמאל נישט האבן קיין באוויזן 100 פראצענט, די וועלט ארבעט נישט אזוי, סארי. מוזט נוצן דעם אינגרידיענט "אמונה" אין צוגאב צו דיין חכמה.

אמונה הייבט זיך אהן דארט ווי לאגיק ענדיגט זיך ?
אי איתמר
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 94
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג דעצעמבער 23, 2013 7:54 pm
האט שוין געלייקט: 30 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 36 מאל

הודעהדורך מצטמק ויפה » זונטאג אפריל 20, 2014 4:30 am

זוכער האט געשריבן:
מצטמק ויפה האט געשריבן:אזא קשיא פארוואס עס איז נישט דא קיין שום שפירן פון מעמד הר סיני, איז נאך נישט גענוג עס צו מאכן אויס לאגיש, ווען פון די אנדערע זייט, די חלק אז זעקס הונדערט טויזענט מענטשען האבן דאס מיט געהאלטן איז גאר שטארקע באווייז.
און איז דען דא שפירן אדער סימנים פון אנדערע אינצידענטן פון יענע זמנים חוץ ואס מיר געפינען און די תורה?


די תורה רעדט פון א מערת המכפלה, ס'איז דא.
א קבר רחל, איז דא.
הר גריזים און הר עיבל, איז דא
הר סיני, איז דא.
דער הר המורה איז דא.
אלע שטעט וואס ווערן אויסגערעכנט ווי שכם און נאך זענען דא.
די שבעים תמרים אינמיטן מדבר איז דא.

די טייטלען זענען שוין אבער אויפגעגעסן, סעדלי!

קוק איבער .... "חוץ וואס מיר געפונען אין די תורה "
באניצער אוואטאר
מצטמק ויפה
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 479
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יאנואר 01, 2014 8:31 pm
האט שוין געלייקט: 975 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1029 מאל

הודעהדורך יאיר » זונטאג אפריל 20, 2014 3:28 pm

זוכער האט געשריבן:לאמיר זאגן אז מיר זענען אין מדבר מיט משה רבינו, און ער ווארנט קרח'ן און דתן ואבירם - דערנאך עפנט זיך א גרוב און עס שלונגט איין די חברה וואו אין וואסער אריין?

שטעקט דא א טראפ לאגיק?
קען מען דאס מסביר זיין מיט פיזיקס? וועט א סייענטיסט דאס גלייבן און מודה זיין אז דאס איז א הימלישער צייכן?

איך גלייב אז יעדער פארשטייט אז די תורה קען מען מיט הארטע לאגיק און קאלטע ראציאנעל נישט פארשטיין. מ'מוז צולייגן איין אינגרידיענט וואס הייסט "אמונה"!

אוודאי דארף מען נישט גלייבן ווי אן איסלאמער פערד, עס דארף מאכן סענס... אבער אמונה איז א קריטישע קאמפאונענט.

גאר גוט געזאגט, וזהו הפירכא הגדול שאין עליו תשובה פון אלע "ראציאנאליסטישע" רעליגיעס. אפילו מיר זאלן מיטהאלטן די גרעסטע אותות ומופתים און מעמד הר סיני מיט די עשרת הדברות, וועט מען גארנישט קענען מוכיח זיין דערפון על פי לאגיק, אויסער צו זאגן אז סייענס ווייסט נאך נישט ווי אזוי עס א קול פון הימל קען זאגן אנכי ולא יהיה לך. אמונה איז באזירט אויף וועליוס, אויף טראסט, אויף רעספעקט, אויף ליבשאפט. ריינע לאגישע הוכחות קומט נישט אריין, הגם לאגיק קען זיין איינע פון די וועגן ווי אזוי אנקומען צו די אלע זאכן.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7832 מאל

הודעהדורך ראובן » פרייטאג אפריל 25, 2014 2:35 pm

דער עולם איז דא אריינגעפארן דן צו זיין אין הוכחות צי זיי זענען לאגיש צי נישט. איך האב קלאר געמאכט אין מיין ארטיקל אז מיר גייען נישט אריין אין ספעציפישע הוכחות; די שאלה דא איז צי אלעס וואס מיר ווייסן איבער דער אידישער רעליגיע איז מחייב אז עס זאלן עקזיסטירן לאגישע ראיות דערויף. איך האב אוועקגעשטעלט די הנחה אז וויבאלד יהדות פארלאנגט די אמונה אין שכר ועונש מוז על כרחך זיין א לאגישער וועג וויאזוי צוצוקומען צו דעם אמת פון אידישקייט. אנדערש איז נישט מעגליך צו באשטראפן א מענטש וואס איז נישט צוגעקומען צו דער אמונה.
עורו ישנים משנתכם!
באניצער אוואטאר
ראובן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2398
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 25, 2013 10:31 pm
האט שוין געלייקט: 2947 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9370 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג אפריל 27, 2014 2:28 am

@ראובן פארוואס איז אוממעגליך צו באשטראפן א מענטש נאר אויב ער קען דאס לאגיש פארשטיין, פארוואס קען נישט זיין אז אידישקייט טוט ווארענען אז אויף העברת פי ה' קומט קאנסעקווענצן אפגעזען צו די גלייבסט עס יא צו נישט, מיט וואס איז עס מער אומלאגיש אז ווען איינער גייט אריין אין א פייער וועט ער פאברענט ווערן צו ער גלייבט אז דאס איז א פייער צו נישט, און נישט אז איך טענה כאלו דאס איז דומה מיט דעם אז שכר ועונש איז א נאטורליכן קאנסעקווענץ גענוי ווי א פייער טוט נאטורליך פארברענען אלס, נאר אפשר איז דאס פארט די רצון הבורא אז ווער עס טוט ממרה זיין פיו טוט ער באשטראפן איי ער האט נישט געגלייבט איך האב אים אבער למעשה געווארנט יא צו גלייבן (און פארשטייט זיך בהנחה אז די ווארנונג האט אים טאקע דערגרייכט) ?
ואל תשיבנו אז דאס איז נישט יושר וצדק, ווייל ווי קענען מיר אפשאצן די אולטימעט יושר וצדק, וואס איז דאס אנדרעש פון ווען איינער ווערט פאברענט אין א פייער וכדומה נישט גלויבענדיג אז דאס איז א סכנה, וואס לויט די יסודות הדת איז דאס צוגעפירט פון גאט אליין, פארוואס דארט קענסטו יא אראפשלינגען אז דאס איז נישט בסתירה מיט דעם וואס גאט איז אל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא ?
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך סופר ומונה » זונטאג אפריל 27, 2014 8:09 am

א פרעכטיקער שמועס.
@נהורא נפישא, אויב מיר זענען נישט מקבל אז גאט האט אונדז געגעבן א לאגישן מהלך ווי אזוי צו דערגרייכן דעם אמת פון דת, און מיר גלייבן נישט אז די פשוטסטע מושגים פון יושר און צדק -- ווי מיר פארשטייען איר -- אפעלירן צו גאט, דאן קענען מיר אויך נישט וויסן צי ווען גאט זאגט "זכור את יום השבת לקדשו" מיינט ער גאר אז מיר זאלן דווקא מחלל זיין דעם שבת.
באניצער אוואטאר
סופר ומונה
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 280
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג סעפטעמבער 27, 2012 10:16 pm
האט שוין געלייקט: 229 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 617 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג אפריל 27, 2014 10:06 am

סופר ומונה האט געשריבן:א פרעכטיקער שמועס.
@נהורא נפישא, אויב מיר זענען נישט מקבל אז גאט האט אונדז געגעבן א לאגישן מהלך ווי אזוי צו דערגרייכן דעם אמת פון דת, און מיר גלייבן נישט אז די פשוטסטע מושגים פון יושר און צדק -- ווי מיר פארשטייען איר -- אפעלירן צו גאט, דאן קענען מיר אויך נישט וויסן צי ווען גאט זאגט "זכור את יום השבת לקדשו" מיינט ער גאר אז מיר זאלן דווקא מחלל זיין דעם שבת.

מחשבה נדרשת בק"ן פנים, א וודאי זענען מיר באקוועמער מיט דעם וואס מיר קענען מאכן סענס פון גאט'ס יושר וצדק איך זאג סך הכל אז נניח אז מיר זאלן נישט קענען מאכן קיין סענס פון גאטס דרכים, און לאמיר נישט פארגעסן אז גאנץ ספר איוב איז געבויט דוקא אויף דעם אז מיר קענען נישט מאכן קיין סענס פון גאטס דרכים ואין מקרא יוצא מידי פשוטו, און לאמיר זיך נישט נארן מיר קענען נישט מאכן קיין סענס פון די האלאקאוסט מיט גאט אין טשארדזש, און דאס מיינט נאך נישט דוקא אז מיר קענען נישט פארשטיין גאטס געבאטן כאטש מיר מיזן זיי נישט פארשטיין במובן מסכים זיין מיט זיי.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך מאטי » זונטאג אפריל 27, 2014 10:23 am

ס'איז א נפק"מ פון דער וועלט ביז יענע וועלט. נישט אזוי?
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3749 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4271 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג אפריל 27, 2014 10:25 am

תבאר כוונתך, בבקשה.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך פארוואס? » זונטאג אפריל 27, 2014 10:31 am

נהורא נפישא האט געשריבן:תבאר כוונתך, בבקשה.

אויב איך מעג רעדן פאר @מאטי, מיינט ער לכאורה צו זאגן אז דיין צושטעל פון די פייער וואס ברענט און שכר ועונש, איז נישט ממש דומה.
אסור ליראת שמים שתדחק את המוסר הטבעי של האדם, כי אז אינה עוד יראת שמים טהורה.
סימן ליראת שמים טהורה הוא כשהמוסר הטבעי, הנטוע בטבע הישר של האדם, הולך ועולה על פיה במעלות יותר גבוהות ממה שהוא עומד מבלעדה.

~ אורות ישראל להגראי"ה קוק
פארוואס?
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 833
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג יאנואר 31, 2014 12:28 pm
האט שוין געלייקט: 1333 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1454 מאל

הודעהדורך מאטי » זונטאג אפריל 27, 2014 11:00 am

יא גענוי.. ווען ס׳געשעט אן אמפארשטענדליכע עונש, פארענפערט מען דאס אז ״אויף יענע וועלט וועט שוין אלעס ווערן פארשטענדליך.. יעצט קומט נהורא און זאגט אז דארט אויך נישט? נו קען דאך זיין אז דארט איז המן אין גן עדן אבער מיר פארשטייען נישט גאט׳ס דרכים.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3749 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4271 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג אפריל 27, 2014 11:20 am

נניח אז מ'וועט אויף יענער וועלט יא פארשטיין גאטס דרכים, מיר זענען דאך איצט אויף דער וועלט און אז די עלעמענטארע יסודות פון רעליגיע איז פון אינז פארהוילן זייער הסבר דאן קען מען נישט ציען קיין שום מסקנות, כדי א לאגישע מסקנה זאל זיין אויסגעהאלטן מוזן מיר קודם האבן א ריכטיגע הנחה (axiom) אויף וואס צו בויען.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך מאטי » זונטאג אפריל 27, 2014 11:23 am

אט דאס איז דאך ראובנ'ס טענה..
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3749 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4271 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג אפריל 27, 2014 11:32 am

ער פרעגט צו מ'דארף און איך זאג בבירור אז מ'דארף נישט אין די ראמען פון אידישקייט פארשטיין לאגיש אז סאיז אזוי בהכרח איז דאך נולד געווארן די שכר ועונש פראבלעם וואס אויף דעם באצי איך זיך אז מיר פארשטייען גארנישט די שכר ועונש פענאמענען אז מיר זאלן האבן א ראיה דערפון.
נאך מער וואס העלפט דיר בכלל דאס אז סאיז דא א לאגישע הכרח צו די אמיתת התורה ווען נישט יעדער וועט עווענטועל מאכן די לאגישע מסקנות מיר זעען דאך למעשה אז סאיז פארהאן צענדליגע וואס גלייבן באמת נישט.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך נהורא נפישא אום זונטאג אפריל 27, 2014 11:41 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך מאטי » זונטאג אפריל 27, 2014 11:40 am

אויף דעם האב איך געענטפערט אז אויב אזוי פאלט אוועק דעם גאנצן יושר וצדק. מיר קענען ארויפקומען אויבן און געוואר ווערן אז מ'באקומט שכר פאר עבירות. און מיר דארפן נישט פארשטיין.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3749 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4271 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » זונטאג אפריל 27, 2014 11:45 am

קיינמאל נישט געגאנגען אזוי ווייט, אבער אז די האלסט אז די מיזט יא פארשטיין אלעס דאן האסטו א פראבלעם מיט אידישקייט אחוץ אז די פארשטייסט יא.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1868 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2032 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יולי 09, 2014 11:01 pm

מצטמק ויפה האט געשריבן:
זוכער האט געשריבן:
מצטמק ויפה האט געשריבן:אזא קשיא פארוואס עס איז נישט דא קיין שום שפירן פון מעמד הר סיני, איז נאך נישט גענוג עס צו מאכן אויס לאגיש, ווען פון די אנדערע זייט, די חלק אז זעקס הונדערט טויזענט מענטשען האבן דאס מיט געהאלטן איז גאר שטארקע באווייז.
און איז דען דא שפירן אדער סימנים פון אנדערע אינצידענטן פון יענע זמנים חוץ ואס מיר געפינען און די תורה?


די תורה רעדט פון א מערת המכפלה, ס'איז דא.
א קבר רחל, איז דא.
הר גריזים און הר עיבל, איז דא
הר סיני, איז דא.
דער הר המורה איז דא.
אלע שטעט וואס ווערן אויסגערעכנט ווי שכם און נאך זענען דא.
די שבעים תמרים אינמיטן מדבר איז דא.

די טייטלען זענען שוין אבער אויפגעגעסן, סעדלי!

קוק איבער .... "חוץ וואס מיר געפונען אין די תורה "

כתובת בלעם
מדבר סיני
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2276
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1780 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 995 מאל

הודעהדורך מאטי » דאנערשטאג יולי 10, 2014 1:21 am

אפשר עלעבארירסטע..
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2989
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3749 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4271 מאל

הודעהדורך שש משזר » דאנערשטאג אקטאבער 06, 2016 12:15 am

הערליך שיינער אשכול, ווערד געווען אויפצוגראבן פון די קעלערן פון ק"ש.

איך האב הנאה פון די פתיחה שע"י ראובן, פאר צוויי סיבות:
1. שיטה זו קרובה ללבי, אז ס'דארף זיין אמונה שע"י חקירה, אדער עכ"פ ס'דארף זיין א מעגליכקייט צוצוקומען צו אמונה דורך חקירה ובירור וליבון הענין.
2. אז דא ווערט מוקשה מראובן אדראובן. ווי אלע וואס האבן שוין שטודירט זיין שיטה, איז לכאורה קלאר אז ראובן איז כסדר פארנומען מיט אמונה פשוטה, און נאכמער, אז נאר אמונה פשוטה איז די מהלך [ער לייגט עס אריין אין די מאדערנע מושג אז עס איז פשוט באקוועמער צו לעבן אזוי, ואכמ"ל]. הגם מ'קען פארענטפערן אז ראובן האט געטוישט דעה במשך הזמן, איז גרינגער צו זאגן אז ראובן וועט טרעפן א מקום לחלק וליישב.
@ראובן, ביטע נעם די מייק.


לגוף דבריו. זיין אזוי גערופענע 'קעטש 22', איז בכלל נישט מוכרח. די טענה זיינע וואס איז באזירט אויף אחד מי"ג עיקרים, שהקב"ה יעניש לעוברי מצוותיו, וואס קען נאר קומען אויב ס'דא א וועג מוכיח צו זיין אמיתיתו, איז נישט קיין ריכטיגע טענה.

קודם כל, ווייל מהיכי תיתי אז מ'מוז גלייבן אין דעם עיקר? לדעת רוב הראשונים א"צ להאמין בזה. אויב מ'גלייבט נישט אין דעם, פאלט אויטאמאטיש אוועק די יסוד אויף וואס די הנחה איז באזירט.

שנית, דאס איז דאך פשוט אז די 'עוברי מצוותיו' וועלן נאר נענש ווערן לויט וואס זיי האבן געדארפט צו וויסן. דאס קען אויך מיינען, אז דער וואס איז געבוירן מיט די הרגשה, די אינטואיטיוו, אז ס'איז דא א גאט, דער וועט נענש ווערן פארן נישט אויספאלגן גאטס געבאטן, משא"כ אלו שלא נולדו עם זה, מהיכי תיתי שיענשו [אף לדעת הרמב"ם]. וראי' (שאינה הכרחית) אביא מדברי הרמב"ם עצמו בדבריו הידועים אודות הקראים, וק"ל.

שלישית, כל זה אכניס בק"ו. מילא א מענטש דארף אליינס קענען מאכן די לאגישע חשבון און אדאנק דעם צוקומען צום הכרה באמיתת ה', אבער ראובן פארשטייט דאך אויך אז מ'קען נישט זאגן אזא שארפע זאך, און דערפאר טענה'ט ער אז מ'וואלט כאטש געדארפט מכיר זיין אינעם מציאות אז ס'איז מעגליך עס צו מסביר זיין ע"פ לאגיק/חקירה/וכל שום וחניכא דאית ליה. אבער די ווערטער זענען זעלבסט א סתירה צו זיין יסוד: וויאזוי קען א מענטש מחליט זיין באופן הכרחי אז ס'איז מעגליך עס צו חוקר זיין עד הסוף? מילא דו קומסט זאגן אז יעדער דארף עס חוקר זיין פאר זיך, און דאן וועט ער זען אז ס'איז טאקע מעגליך חוקר צו זיין עד הסוף ולהתברר באמיתת מציאות ה' ותורתו, ניחא, אבער אויב זיך פארלאזן - פארוואס זאל ער אזוי מחליט זיין? וואס איז אים מחייב דערצו? ס'איז ווייטער א פאלשע אמונה אז 'ס'איז זיכער דא א הסבר מנומק'.
באניצער אוואטאר
שש משזר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3334
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 30, 2015 11:55 pm
געפינט זיך: צווישן די הרי חושך און הר ההר.
האט שוין געלייקט: 6774 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15441 מאל

הודעהדורך ראובן » דאנערשטאג אקטאבער 06, 2016 9:43 am

שש משזר האט געשריבן:הערליך שיינער אשכול, ווערד געווען אויפצוגראבן פון די קעלערן פון ק"ש.

איך האב הנאה פון די פתיחה שע"י ראובן, פאר צוויי סיבות:
1. שיטה זו קרובה ללבי, אז ס'דארף זיין אמונה שע"י חקירה, אדער עכ"פ ס'דארף זיין א מעגליכקייט צוצוקומען צו אמונה דורך חקירה ובירור וליבון הענין.
2. אז דא ווערט מוקשה מראובן אדראובן. ווי אלע וואס האבן שוין שטודירט זיין שיטה, איז לכאורה קלאר אז ראובן איז כסדר פארנומען מיט אמונה פשוטה, און נאכמער, אז נאר אמונה פשוטה איז די מהלך [ער לייגט עס אריין אין די מאדערנע מושג אז עס איז פשוט באקוועמער צו לעבן אזוי, ואכמ"ל]. הגם מ'קען פארענטפערן אז ראובן האט געטוישט דעה במשך הזמן, איז גרינגער צו זאגן אז ראובן וועט טרעפן א מקום לחלק וליישב.
@ראובן, ביטע נעם די מייק.

א דאנק פאר'ן צוריק ארויפברענגען דעם אשכול.

אויב געדענק איך גוט האב איך קיינמאל נישט גערעדט וועגן אמונה אין פערזענליכע טערמינען, בלויז אויסגעשמועסט געדאנקען פון פארשידענע פערספעקטיוון, און צומאל מיט א כוונה ארויסצוברענגען א נקודה וואס געפונט זיך בלויז צווישן די שורות. אין דעם פאל מיין איך אז דא שטעלט זיך ארויס אן עוואלוציע פון מיין מהלך המחשבה, און מ'קען עס אפילו זען אין די שפעטערע קאמענטארן. עס איז יתכן אז די קאמענטארן פון @הוגה און @לעיקוואד האבן מיר געהאלפן קומען צו מיין שפעטערדיגן ארטיקל אין שטיצע פון אמונה פשוטה.

דער לעצטער פאראגראף פון יענעם ארטיקל איז לכאורה דער ענטפער אויף דעם דאזיגן ארטיקל:
ראובן האט געשריבן:אבער ווי געזאגט, אזא סארט אמונה, אן אמונה פשוטה וואס קען שטימען מיט אלוקית, פארלאנגט בויגזאמקייט און ענווה. עס פארלאנגט צו זיין גוט צו יעדן, און צו זען דברים שבין אדם לחבירו ווי מער אבסאלוט ווי בין אדם למקום. א מענטש מיט ענווה'דיגע אמונה פשוטה קען נישט זיין ראדיקאל און פונדאמענטאליסטיש ווי דעם אראגאנטן מאמין פשוט. ער דארף פארשטיין יעדנ'ס געפילן און רעכטן, און זיין אייגענע אמונה פשוטה דארף זיין א ריזיגער שפיגל צו רעפלעקטירן און איינזאפן יעדע סארט אמונה פשוטה איבער דער וועלט.

דאס דארף נעמען דעם ענין פון עונש אויף א פיל ווייכערן פארנעם ווי מיין הנחה אין דעם ארטיקל, און זעט עס ווי עפעס וואס קען געשען בלויז אין זעלטענע פעלער -- אפשר נאר פאר א להכעיס'ניק וכו'.

שש משזר האט געשריבן:לגוף דבריו. זיין אזוי גערופענע 'קעטש 22', איז בכלל נישט מוכרח. די טענה זיינע וואס איז באזירט אויף אחד מי"ג עיקרים, שהקב"ה יעניש לעוברי מצוותיו, וואס קען נאר קומען אויב ס'דא א וועג מוכיח צו זיין אמיתיתו, איז נישט קיין ריכטיגע טענה.

קודם כל, ווייל מהיכי תיתי אז מ'מוז גלייבן אין דעם עיקר? לדעת רוב הראשונים א"צ להאמין בזה. אויב מ'גלייבט נישט אין דעם, פאלט אויטאמאטיש אוועק די יסוד אויף וואס די הנחה איז באזירט.

שנית, דאס איז דאך פשוט אז די 'עוברי מצוותיו' וועלן נאר נענש ווערן לויט וואס זיי האבן געדארפט צו וויסן. דאס קען אויך מיינען, אז דער וואס איז געבוירן מיט די הרגשה, די אינטואיטיוו, אז ס'איז דא א גאט, דער וועט נענש ווערן פארן נישט אויספאלגן גאטס געבאטן, משא"כ אלו שלא נולדו עם זה, מהיכי תיתי שיענשו [אף לדעת הרמב"ם]. וראי' (שאינה הכרחית) אביא מדברי הרמב"ם עצמו בדבריו הידועים אודות הקראים, וק"ל.

שלישית, כל זה אכניס בק"ו. מילא א מענטש דארף אליינס קענען מאכן די לאגישע חשבון און אדאנק דעם צוקומען צום הכרה באמיתת ה', אבער ראובן פארשטייט דאך אויך אז מ'קען נישט זאגן אזא שארפע זאך, און דערפאר טענה'ט ער אז מ'וואלט כאטש געדארפט מכיר זיין אינעם מציאות אז ס'איז מעגליך עס צו מסביר זיין ע"פ לאגיק/חקירה/וכל שום וחניכא דאית ליה. אבער די ווערטער זענען זעלבסט א סתירה צו זיין יסוד: וויאזוי קען א מענטש מחליט זיין באופן הכרחי אז ס'איז מעגליך עס צו חוקר זיין עד הסוף? מילא דו קומסט זאגן אז יעדער דארף עס חוקר זיין פאר זיך, און דאן וועט ער זען אז ס'איז טאקע מעגליך חוקר צו זיין עד הסוף ולהתברר באמיתת מציאות ה' ותורתו, ניחא, אבער אויב זיך פארלאזן - פארוואס זאל ער אזוי מחליט זיין? וואס איז אים מחייב דערצו? ס'איז ווייטער א פאלשע אמונה אז 'ס'איז זיכער דא א הסבר מנומק'.

אלעס ריכטיגע טענות, וכנ"ל, און דערפאר איז מיין שטעלונג אויף אמונה פשוטה מער ריכטיג. מיין ארטיקל וואס פארלאנגט לאגישע באווייזן איז אבער נאך אלץ א ריכטיגע טענה לויט די וואס זעען אידישקייט און עונשים ווי אבסאלוט, כדעת החרדים.
עורו ישנים משנתכם!
באניצער אוואטאר
ראובן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2398
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יולי 25, 2013 10:31 pm
האט שוין געלייקט: 2947 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9370 מאל

Re: דארף מען קענען לאגיש אויפווייזן דעם אמת פון דער תורה?

הודעהדורך mevakesh » דאנערשטאג אקטאבער 06, 2016 10:04 am

ישר כוח שש פאר ארויפברענגען דעם שמועס
א אינטערעסאנטע פאראדוקס קומט ארויס פון דעם
אין די חרדישע וועלט איז מען שטארק איבערגעצייגט אז דאס איז קלארע אמת ואין בלתו אבער חקירה איז נישט אנגענומען
ווידער אין די מאדערנע וועלט איז עס נישט ממש אבסאלוט אמת און מען טוט יא אין חקירה
באמת אבער אין די היינטיגע פאסט מאדערנע וועלט איז יא אנגענומען די אמונה פשוטה וואס ראובן שמועסט אויס
באניצער אוואטאר
mevakesh
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 858
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 765 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 780 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דאנערשטאג אקטאבער 06, 2016 1:11 pm

שש משזר: דער חובות הלבבות, אין די הקדמה זאגט אויכעט אזוי, אז די מעלה פון אמונה איז דורך חקירה. און ס'איז גאר א מצווה צו צוקומען צו אמונה דורך חקירה. אבער, ס'איז אן איראנישער פאקט אז די וועלכע טוען שטארק אין חקירה, ביי זיי איז די אמונה רופפת. לעומת, די פשוט'ע אידן די פשוטי עם, וועלכע פארלייגן זיך אויף אמונה פשוטה זענען שטערקער אין זייער אמונה בה' ווי די חוקרים...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13071
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14468 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8321 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 2 געסט