האט דער גוי עולם הזה?

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך הקטן » פרייטאג יוני 21, 2019 4:12 pm

רביה''ק זי''ע האט געשריבן:לעומתם משבחים ואומרים, ווען דו וואלסט ווען אביסל געגלייבט אין שינטאו וואלסטו אנדערש גערעדט.

@הייסע טיי זאגט אז מיט אביסל גלייבן קימט מען אין ערגעץ נישט אן, נישט מיט אידישקייט און נישט מיט שינטאו.
נישט קיין עולם הבא און נישט קיין עולם הזה.

דער אמת איז קען זיין צוויי מענטשען, איינער לעבן דעם צווייטען און א יעדעמס עקפעריענס איז גאנץ אנדערש פין די צווייטע

איינער גייט אויס פאר מתיקות און עבדות ה', באלעקט זיך די פינגער, און האט עולם הזה מיט עולם הבא, און שרייט טעמו וראו כי טוב הויה
לעבן אים שטייט נעבעך א צווייטער איד און פרעגן מה העבודה הזאת לכם -
און אויב האט ער נישט ציפיל שכל וועט ער נאך ניצען זיין subjective experience דן צי זיין צי דער איד האט יא אדער נישט, מער אדער ווייניגער, עולם הזה.

באמערק וואו דער וואס פרעגט מה העבודה הזאת project דאס אויף זיין ארים און פרעגט לכם
ער פארשטייט אז קיינער האט נישט קיין סיפוק
ער קען נישט זען די מתיקות ועריבות טוב התורה, און פארוואס איינער זאל זיין משתגעים ומתלהטים אחריה ולא יחשב בעיניהם מלא עולם כסף וזהב למאומה
כי התורה כוללת כל הטובות שבעולם

איך מיין איידער מען קען זיך נעמען צי די שאלה צי דער האט יא אדער נישט "עולם הזה" פעלט אויס קלאר צי דיפיינען וואס מיינט דאס "האבן עולם הזה"
איז דאס קארס, יאכטס, סעקס, מיט סטעק וכד' אדער איז דאס העיפינעס, סערענטי, סיפוק נפשי וכד'




אויבערפלעלך וואו געווענליך
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2499
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1940 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1128 מאל

הודעהדורך הקטן » דאנערשטאג יולי 25, 2019 7:17 pm

צים ערשט וועט מען דארפן דעפענירן וואס דאס מיינט "האבן עולם הזה"
הינט: סאיז נישט וואס ס'קיקט אויס אויפן ערשטע בליק

ס'איז נישט גיטע סטעק, איך האב געקענט איינעם וואס איז נעבעך אנטלאפען פין "עולם הזה", ער האט זיך גענימען דאס לעבן, א נאכט פריער האט ער געהאט גיטע סטעיק.
און בעסטע פאל איז דאס די הרגשה פין האבן גיטע סטעיק נישט די גשם פין פלייש

דערנאך וועלן מיר דארפן דעפענירן וואס מיינט דאס א איד אדער א גוי ווען מען פרעגט האט דער גוי עולם הזה

אפשר קען מען פרעגן די שאלה אזוי: איז שייך קלימאקס פין "עולם הזה" און ספיריטאלעטי
אדער איז שייך צי האבן פילע "עולם הזה" אן וויסען אז סאיז דא עפעס וואס טרענסענד און איז העכער "עולם הזה" ?
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2499
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1940 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1128 מאל

הודעהדורך פרוש » דינסטאג יוני 23, 2020 1:49 am

כוכב האט געשריבן:מיר זענען צוגעוואוינט צו לערנען אין חדר, אז יעקב אבינו האט געקריגן עוה'ב און עשיו האט באקומען עוה'ז. איך געדענק נישט פונקטליך די מראה מקומות דערויף און איך האב נישט קיין צייט יעצט זיי אפירצוזוכן, אבער דאס איז א קאנצעפט וואס מ'באגעגנט אומצאליגע מאל אין ספרי אגדה, און ספעציעל אין דעם יוגנט ווערט מען שטארק נתחנך אויף דעם יסוד שיסודתו בהררי קודש.

א מענטש כאפט א שפאציר אין טיימס סקווער און באגעגנט דעם שפרודלדיגן עוה'ז, טעאטערן און נאכט-קלובן, בארס און פארוויילונגס ערטער, ער באגעגנט נערים ונערות הולכים בידים שלובות, מיט א רואיגע פרייליכע מינע אויף דעם געזיכט כאילו אלע וועלטס פראבלעמען זענען שוין געלעזט, וויל זיך עס דאכטן, אז יא, דער מקח איז אין פולן קראפט, זיי קריגן זייער חלק מיט א שעפ לעפל, דעם עוה'ז.
ווידעראום א שפאציר אין וויליאמסבורג ווייזט נאך א ביה'מד און נאך א חדר, א מקוה, א ספרים געשעפט אן אתרוג סוחר, קומט מען ווידער צו דער מסקנא, אז אונזער לעבן איז טאקע איינגעצוימט, מיר פארמאגן דא נישט קיין סאך, אבער מיר פאקן סחורה פאר א בעסערער וועלט, אן עולם שכולו טוב.

אז מ'טראכט אבער אריין טיפער אין דעם רעאליטעט, זעט מען בכלל נישט אז עוה'ז און עוה'ב זאלן זיך טיילן צווישן די בני עשיו ובני יעקב. דער שמייכלדיגער פארפאלק אין טיימסקווער איז בכלל נישט דער אויטענטישער בליק געבער אויף דאס לעבן קוואליטעט פון מענטשהייט.

דער מסילת ישרים שטעלט אראפ א כלל אנהויב זיין ספר, אז רוב - און אפילו מער ווי רוב - מענטשן לעבן דורך זייער לעבן בצער בעוני, ביסורים ומכאובים. ער נעמט דערפון ארויס דעם מוסר השכל, אז השי'ת האט דאס בדוקא אזוי באשאפן, צו צייגן אז העוה'ז דומה לפרוזדור און דא איז נישט דער תכלית.

זיינע ווערטער אז אויף די וועלט מוטשעט זיך יעדער, מיין איך אז דאס איז אן אומלייקנבארער פאקט וואס יעדער רעכטדענקיגער מענטש וועט מודה זיין דערצו. פאר רוב מענטשן איז דאס לעבן א ביטערע אפקומעניש שאין לך יום שאין קללתו מרובה מחבירו.
אפילו בזמנינו אלה וואס מ'האט אזוי מיישב געווען די וועלט מיט כל מיני תקונים ושינוים, לעבן איבער א ביליאן מענטשן אין טאטעלער ארעמקייט! און מוטשען זיך פאר א שטיקל ברויט. חז"ל זאגן דאך שוין אז עני חשוב כמת וחייהם אינם חיים. א טאטע וואס קען נישט שפייזן זיינע קינדערלעך איז פשוט אז טוב מותו מחייו.
און דאס איז נאר איין סארט פראבלעם, וויפיל מיתות משונות איז דא, חולאים, יתומים ויתומות, מחלוק', וכו וכו, א וועלט מלא פראבלעמען, א נווה התלאות. נו, ווערט מיין שאלה, די אלע זאכן האבן קיינמאל נישט איבערגעהיפט דעם גוי (סדא אפילו א סברא אז דער איד איז מער באהיטן צוליב זיין בעסערע לעבנס קוואליטעט, ווי אויך וואוינען אידן עפ"י רוב אין מער ציוויליזירטע לענדער אבל לא על זה אנו דנים), מאכט זיך אמאל א רייכער גוי וואס זיין לעבן שמייכלט אים, (אויך א זעלטנהייט, סטיוו זשאבס איז אויסגעגאנגען ווי א ליכט אין א יונגען עלטער, וואס האט ער געהאט פון זיין גאנצע עמל?) אבער צי קען מען דאס רופן עוה'ז ווען רוב וועלט ליידט דער איד מיט דעם גוי אייניג אויף דער האר?!

און איך וויל גיין א טריט ווייטער, דוד המלך זאגט אין תהלים, לולי תורתך שעשוע אז אבדתי בעניי, די תורה ברענגט א שמחה און טרייסט צו יעדער צייט, אז א איד איז אין א שווערן מצב, צי סתם אזוי ער איז צעקלאפט, ער דארף חיות, ער עפנט א גמ', ער זעצט זיך לערנען א בלאט הויך אויפן קול, דאס איז א פשוטע נערוון פיל, א דראג, ספילט אן די הארץ מיט שמחה און סיפוק הנפש, מפארגעסט אויף א פאר מינוט אלע פראבלעמען, סדערהייבט אים א טפח העכער, ווייל ער איז זיך מדבק מיט די תורה.
איך האב געקענט אידן וואס האבן געהאט חיי גיהונים, יענע מעשה רח'ל מיט קיין שום האפענונג צו לעבן, יסורי הגוף והנפש, און די תורה איז געווען פאר זיי אן ערי מקלט וואו זיי האבן געטראפן שמחה און טרייסט.

נו, וועלכער גוי האט דאס? אז ער איז בעת צרה האט ער צוויי ברירות ארויס, ער קען טאנצן פון שטאק, און ער זיך אנדראגן און אנטלויפן פון דער מציאות...

בקיצור, איך קום דא מיט א טענה, אז דער מקח איז א מקח טעות, דער גוי האט קיינמאל נישט באקומען קיין עוה'ז, די ליידן פון דער וועלט איז נישט געבינדן צו ראסע אדער גלויבונג, עס פאטשט יעדן אייניג אין פנים, אולי קען מען גאר זאגן אז א איד איז עולמך תראה בחייך מיט דער תורה הקדושה.

עס וואלט נישט געווען מער ווי יושר אז יעקב זאל צוריקגעבן די בכורה און עשיו זאל צוריקגעבן די נזיד עדשים, דער געשעפט איז קיינמאל נישט צושטאנד געקומען.


@כוכב טייערער, ווען כ'האב געזען דעם קעפל און דערנאך געליינט דיין ערשטן תגובה, בין איך געווען זיכער אז דו וועסט שרייבן פונקט קאפויער. כ'מיין... כ'פארשטיי נישט דיין פראגע.

כ'גלייב אז דו רעדסט בעיקר פון עולה הזה און נישט פון עולם הבא. אלזא, לאמיר לייגן אין א זייט עולם הבא, שכר ועונש, גן עדן און גיהנם וכו' וכו'.

וואס איז דער שמחה וואס א איד האט אויבנאויף מער פון א גוי אויף דער וועלט?

א) א איד האט א פאמיליע מיט קינדער כגפן פורי' פון וועמען ער קען שעפן סיפוק און אזויפיל נחת.

ב) א איד האט א טעם און א דאווענען און א לערנען.

און ווי געזאגט לאמיר יעצט נישט רעדן פון עולם הבא און פון שכר אויף קיום המצוות, ווייל לויט ווי איך פארשטיי איז דאס נישט דער מכוון דא.

איז, לאמיר דיר נישט דיסעפוינטן, אבער, קען דער דער גוי נישט האבן א ברייטפארצווייגטע פאמיליע ווי די אייזנבאך'ס און פאלקאוויטשעס? זיכער אז יא!

בנוגע דאווענען און תורה. קאם אן, קודם כל, ווייסטו וויפיל אידן עס זענען דא וואס שפירן נישט קיין טעם און דאווענען און לערנען און דאס לערנען איז פאר זיי בכלל נישט קיין ציל-ברעט נאר פארקערט חלילה? יא. ס'איז דא אידן וואס שפירן (נעבעך) נישט קיין טעם אין קיין דאווענען און ביי א בלאט גמרא. זיי פלאצן אוועק און זיי ווארטן אז דער בעל זאל שוין קלינגען און דער שיעור זאל זיך ענדיגן.

אלזא, זאגסט דאך אליינס, אז די יסורי הגוף והנפש זענען מער ווייניגער אייניג, ביים גוי פונקט ווי ביים איד.

איצטערט לאמיר צוקומען צום פוינט:

נו, איז דען נישט דער גוי מער גליקליכער? כ'רעד נישט פון א גוי אויף מאריכואנא אדער א היימלאזער פארשוין.

נעם א גוי וואס וואוינט אין טענערסוויל, ער איז אין א קאמיונוטי (ער האט ווערט עס וועט זיך מרחם זיין בעת צער און ער האט לייוו-קאמפעני נישט נאר אויף סאשל מידיע), ער איז א לויער אדער א דאקטאר (ער האט הנאה אין א סייענטיפישע לומדות ווי דער איד להבדיל וואס לערנט דעם בלאט גמרא אדער דער חידוש פון רבי חיים. זיינע לימודים זענען אקטועל הלכה למעשה און ער קעשט עס ארויס אויפן פלאץ), פרנסה האט ער פיין, מיט זיינע קינדער און מיט זייער התנהגות איז ער צעפרידן (פראצענטואל די זעלבע וואס א איד ערווארט ביי זיך), ער האט א ציל און לעבן, זיין ווייב שטעלט זיך צו צו אים, און וואס נאך?

דער איד מוז האבן א מיליאן מער זאכן כדי ער זאל זיין מער צעפרידענער פונעם גוי.

אלזא פארשטיי איך נישט דיין שאלה.

פארשטייט זיך אז איך האב א פשוט'ער ענטפער, אבער כ'וויל דאך הערן וואס עס איז דיר שווער געווען...
באניצער אוואטאר
פרוש
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 26
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש אפריל 27, 2019 9:43 pm
האט שוין געלייקט: 5 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 40 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דינסטאג יוני 23, 2020 2:28 am

פרוש: ווען מ'רעדט אויף א יומען לעוול ביסטו גערעכט. נאר, לאמיר געדענקען אז די אלע זאכן זענען געזאגט געווארן אויף א מעטאפיזישן שטאפל.ווייל ליידן און צרות איז דא ביי גויים אויך. פונקט אזוי ווי ביי אידן. פארשטייצעך אז נישט ביי אלע. אבער ביי מער ווי 50%. דאס לעבן גייט נישט גלאט ביי קיין איינעם.

איך האב אמאל צוגעזעהן אן עלטערע קאפל. נישט אידן. וואו די פרוי איז ל"ע געווען נישט געזונט. זי האט מסתמא געהאט אלצהיימער'ס. און זי האט דערקוטשעט דעם מאן. ממש ווי א קליין קינד. און איהר מאן האט זיך נישט אויפגערעגט אויף איהר.פארקערט. ער האט איהר באהאנדלט מיט א סאך געדולד און זייער איידל . און דאס איז געווען אין פאבליק.

מסתמא האבן זיי געהאט א גוטן לעבן צוזאמען. און דער מאן האט דאס געדענקט. אויך ווייס איך פון א נישט אידישע קאפל. אפריקאנער אמעריקאנער. נישט זייער אלט. נאר די פרוי האט געהאט נישט איידלע מידות. זי איז געווען פויל און צוקראכן (דיסארגענייזד). און איהר מאן האט אלעס געטון אין הויז. ער האט אפילו געקאכט. און געטון לאנדרי. ער איז טאקע געווען אן איידעלער מענטש. איך האב באמת רחמנות געהאט אויף איהם.

איך האב געטון עלעקטרישע ארבעט ביי זיי אלס טענענטס פון א אידישן לענדלארד...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13835
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 15759 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8936 מאל

פריערדיגע

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט