יסודות פון אמונה 1 כוזרי

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך למדן » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:27 pm

מהיכי תיתי אז מ' גלייבט אין מתן תורה איש מפי איש ביז די וואס געדענקן די התגלות, אפשר (און אזוי איז משמע בכמה מקומות) איז עס א אמונה אין די תורה אז די מיליאנען זענען דארט געווען און ממילא איז די ראיה פון די התגלות קעגן אזויפיהל מענטשן אויפאמאל נישט אזוי גרויס?
באניצער אוואטאר
למדן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 507
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג דעצעמבער 10, 2012 6:40 pm
האט שוין געלייקט: 141 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 218 מאל

הודעהדורך מאטי » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:29 pm

ס'איז דא כמה סיבות:

אז "די וועלט" איז א פרוזדור און דער עיקר איז חיי נצחיות.

אז מ'פרעגלט אריין דעם גלויבן אינגערהייט ווען די שכל איז נאכנישט אזוי רייף, און ווען מ'ווערט עלטער איז מען משוחד צו די דיעות וואס מ'ווייסט שוין פון די אינגע יארן.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2992
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3757 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4321 מאל

הודעהדורך למדן » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:32 pm

קאסטנער האט געשריבן:די טענה אז מענטשן גלייבן אין דעם וואס עס שמעקט זיי: וואס איז די סיבות וואס שטיפט כלל ישראל צי גלייבן? אויב עפעס האט ער איין גרויסע סיבה פין לעבן אן קיין עול אויף נישט צי גלייבן?

למעשה איז זייער שווער צו לעבן מיט די הכרה אז איך מוטשע זיך פאר גארנישט און איך בין דא פאר גארנישט
באניצער אוואטאר
למדן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 507
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג דעצעמבער 10, 2012 6:40 pm
האט שוין געלייקט: 141 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 218 מאל

הודעהדורך קאסטנער » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:32 pm

מאטי האט געשריבן:ס'איז דא כמה סיבות:

אז "די וועלט" איז א פרוזדור און דער עיקר איז חיי נצחיות.

אז מ'פרעגלט אריין דעם גלויבן אינגערהייט ווען די שכל איז נאכנישט אזוי רייף, און ווען מ'ווערט עלטער איז מען משוחד צו די דיעות וואס מ'ווייסט שוין פון די אינגע יארן.


דאס איז אפשר גיט כהיום אבער תיכף נאך מתן תורה צי וואס זענען די אידן דעמאטס געווען משוחד?
באניצער אוואטאר
קאסטנער
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 377
זיך רעגיסטרירט: זונטאג אקטאבער 19, 2014 7:55 pm
האט שוין געלייקט: 418 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 222 מאל

הודעהדורך מרקד אתלת » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:50 pm

מאטי האט געשריבן: אודאי נאכן באשאף פון שכל דארפן זאכן מאכן סענס אבער מ'האלט דאך יעצט איידער די בריאה, ס'איז נישט פארהאן גארנישט!! נישט שכל, נישט לאגיק. פארוואס דארפן מיר אננעמן אז די בריאה איז באשאפן געווארן שכל'דיג?

מיר האלטן יעצט (ליידער...) נאכן באשאף פון שכל, און דאס איז אונזער איינציגע וועג ווי אזוי מיר קענען טראכטן, און פאר אונז יעצט צוטראכטן נישט לאגיק, איז נישט קיין אפציע, פונקט אזוי ווי איך גיי נישט יעצט טראכטן נישט לאגיק און קיין שום אנדערע זאך אין לעבן.
און נאך א נקודה, מאכן סענס איז לאו דווקא פארבינדן מיט שכל און לאגיק נאר א פוינט אז עס איז נישט מסתבר צוזאגן אז עס איז אנדערש, ודו"ק.
מרקד אתלת
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 33
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 17, 2015 11:54 pm
האט שוין געלייקט: 13 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 39 מאל

הודעהדורך מאטי » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:55 pm

דו זאגסט א גוטע סברה, ס'איז אבער נישט מוכרח.
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2992
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3757 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4321 מאל

הודעהדורך מרקד אתלת » זונטאג פעברואר 22, 2015 10:57 pm

נו, פארדעם הייסט עס דאך אמונה, א זאך וואס איז נישט "מוכרח" נאר האמת יורה דרכו אז דאס איז די אמת...
מרקד אתלת
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 33
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 17, 2015 11:54 pm
האט שוין געלייקט: 13 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 39 מאל

הודעהדורך כוכב » זונטאג פעברואר 22, 2015 11:06 pm

ביים זען ווארט זאגערס תגובה אין שלום עליכם אשכול האב איך שוין פארשטאנען וואס קומט און נאכן ליינען דעם לאנגען אשכול סגר רבינו עיניו וצעק בקול גדול: קאווע שטיבל רעפיעט איטסעלף.
וועלקאם טו קאווע שטיבל ווארט זאגער.
כוכב
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2436
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש דעצעמבער 07, 2013 7:35 pm
האט שוין געלייקט: 5009 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 6807 מאל

הודעהדורך פרייוויליג » זונטאג פעברואר 22, 2015 11:37 pm

כבוד בעל באשכול, דיין רייד זייינען שיין, אבער דאס ווערט אנגערופן ״חקירה״. חקירה מיינט אז מען איז חוקר מיטן שכל האם יש מנהיג לבירא, מען בויעט שעפערישע געדאנקן געטריבן דורכן ״חקירה קראפט״ אז עס מוז זיין ״ה׳ אלקי ישראל״, און ״משה אמת ותורתו אמת איז א פאקט ווי הימל און ערד. אבער אויב עס איז געבויעט אויף ״חקירה״ איז עס עפעס וואס מען קען אפשאפן מיט די זעלבע וואפן פון וואס דיין אמונה איז געבויעט.

די הוכחה מכח ״הר סיני״, מיליאנען עדות, איז העכסט איבערצייגונג אבער איז נאך אלס אויף ״חקירה״. א קאנטער קשיא שפיגעלט אבער אפ מיניה וביה, אז מהיכי תיתי? אויב ״דאס״ איז דיין הוכחה, מיינט עס אז עס האט געמוזט זיין מעמד הר סיני בלויז צו איבערצייגן אז יש מנהיג לבירה. און וואס וואלט געווען אויב נישט? אויב נעמסטו ארויס ״הר סיני״ פון די פרקי היסטריה, צופאלט אלעס? אלמלא הר סיני קענסטו עס איבערצייגן? לויט ווי דו ערווענסט און ציטירסט איז דאס די ״מעגע הוכחה״ אז יש מנהיג? לפי זה איז עס היבש איינגעשטעלט, ווייל איינמאל דו נעמסט עס ארויס פון פאזעל, ווערט די גאנצע בנין צופאלן. די ספין פון חקירה מוז גיין אסאך העכער ווי מעמד הר סיני. ווייל מה היו אמרו הבריות לפני מתן תורה? אתמהה?. מיט חקירה איז כמעט נישט מעגליך משיג צו זיין דעם באשעפער. ווייל דו וועסט אייביג ווערן טעאריש צוריק געווארפן. ווייל חקירה איז טעאריש. כמעט אלע ספינס פון חקירה איז יש מקום להיפך.

מען פארציילט אז דער רמב״ם האט אנגענומען יש מנהיג לבירה מכח אמונה פשוטה!. זיינע גרויסע חיבורים האט ער פארפאסט פאר תועה בינה, זיי צו טשעלענדזשען מיט רייד אויף די אנדערע זייט מטבע. אבער למעשה האט ער אליין אויך געדארפט צו קומען צו אמונה פשוטה. אמונה פשוטה מיינט איך גלייב מיין טאטע, וואס ער האט געגלייבט זיין טאטע, און ער זיין טאטע ביז ארויף לימי הקדמונים. דו קענסט אזא מענטש נישט אפשטויסן, ווייל אמונה פשוטה איז נישט געבויעט טעאריש.

אלס א סייד נאוט. חברי השטיבעל, האבן אויבן געפרעגט מעין הפתיחה, אז צענדליגער פאלטשע זאכן גייט פאר גאנצע דעקעטס ולמעלה, טא פארוואס זאגן מיר אז כל דבר ששקר בתחילתו סופו אינו להתקיים? דער ענטפער איז, יא! עס גייען טאקע אן שווערע פאנטאזיעס, ריזיגע לעגענדעס דורי דורות, אבער ״סופו אינו להתקיים״, צום סוף ווערן אלעס צורינען, דער עיקר איז די סוף. אלע פערי טעילס ווערן צובלאזן למחצה לשליש ולרביע. דאס נעמט אריין געשיכטעס, היסטארישע עפיזאדן, מען גלייבט עס פאר יארן, ביז איין טאג קראכט עס צוליב א חידה סתימה.

דער שה אחת גייט שוין אן טויזענטער יארן, וויפיל מען האט עס פראבירן צו אויסלעשן מיט געוואלט, מיט סתירות, מיט גזירות, מיט השמדות, מיט השכלה, מיט ליצנות, אבל ״סופו להתקיים״, לאכן לאכט דער לעצטער. און ער איז דער געווינער. הכל ע״י אמונה פשוטה.
באניצער אוואטאר
פרייוויליג
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1616
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:44 pm
האט שוין געלייקט: 1376 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1966 מאל

הודעהדורך Telegram » מאנטאג פעברואר 23, 2015 12:06 am

מר @פרייוויליג אוי זענט איר גערעכט, ווייל אין אמת'ן לויט די רמב"ם האבן די יודן נישט געהערט פון באשעפער אנכי ה' נאר זיי האבן געהערט א "קול" און נאר משה האט געהערט וואס די קול האט געזאגט און עס איבער געטיישט פאר די יודן, אויב אזוי פאלט צוזאם די גאנצע זאך פון מתן תורה אז מען האט אליין געהערט פון באשעפער אנכי ה'
באניצער אוואטאר
Telegram
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
 
הודעות: 17
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 07, 2014 12:16 pm
האט שוין געלייקט: 8 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 11 מאל

הודעהדורך געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:19 am

ווארט זאגער האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:ניין, לויט דעם איז מעגליך אז זאכן זענען אליינס באשאפן געווארן, ס'מאכט נישט קיין סענס פרעגסטו? ס'דארף נישט....

נאכאמאל. אויף פארשטייסטו אז די עצם זאך אז יעדע זאך אין בריאה מאכט סענס דאס איז א ראי' אויפן בורא, אויב אזוי איז דאך איינס מיט איינס אז דער בורא האט קודם באשאפען די מושג מאכן סענץ, און אויב אזוי איז די ערשטע בריאה די מושג מאכן סענץ און נאכדעם איז אלעס באשאפן געווארן לויט די כלל. פארוואס זאל איך גיין זאגען אז ס'דא זאכן וואס מאגן נישט קיין סענץ אין די בריאה?

מרקד אתלת האט געשריבן:צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

זאגסטו אז ס' מוז זיין א בורא ווייל אן דעם פארשטייט מען נישט וויאזוי די נברא איז צושטאנד געקומען. אויב יעדע זאך מוז האבן א בורא מוז דאך דער בורא אויך האבן א בורא, און אויב וועסטו זאגן אז דער בורא איז א ספעציעלע מין מציאות וואס איז אלעמאל געווען אדער וואס מיר קענען נישט פארשטיין, קענסטו דאך די זעלבע זאגן ווען די בריאה אויך.
rationalwiki.org/wiki/First_cause
געפילטע פיש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 6943
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 11:16 am
האט שוין געלייקט: 5483 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7503 מאל

הודעהדורך מרקד אתלת » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:22 am

דיין קשיא איז א קשיא פאר זיך, עס האט נישט קיין שום שייכות מיט וואס איך האב געשריבן
און די ענטפער איז פשוט, זאכן וואס אונז זעהן און פארשטיין צו דעם קען מען אונז חוקר זיין מיט שכל און זאגן אז על כרחך האט דאס איינער געמאכט
אויף זאכן וואס מיר ווייסן נישט וואס דאס איז האט דאך נישט קיין פשט צו חוקר זיין
מרקד אתלת
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 33
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג פעברואר 17, 2015 11:54 pm
האט שוין געלייקט: 13 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 39 מאל

הודעהדורך געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:30 am

ווארט זאגער האט געשריבן:איך פארשטיי דיך אינגאנצען נישט נישט קיין חילוק אויב זיי האבן נישט געקענט קיין אשורית ער איז געקומען דערציילען פאקטען וואס זיי האבן געדארפט האבען מקבל געווען פון זייערע עלטערען און מכח דעם זיי געהייסען זיך אפשיידען פון זייערע גויאישע ווייבער און קינדער, און זיי האבען געגלייבט? דו האסט 'עפעס' א ראי' אויף דיין טעאריע? ווען איך זאל דיר קומען דערציילען אז קרייץ ציגלער איז קיינמאל נישט געווען נאר ס'איז א לעגענדע דערציילט דורך אזוי גערופענע היסטאריקער נאך די צייטען פון די פינסטערע מיטל אלטער וועסטו מיך גלייבען?

קודם כל ווער זאגט זיי האבן געגלייבט? מ'זעט ווייטער אז די נביאים פון בית שני רעדן זיך אפ אויף די אידן וואס האבן נישט אפגעלאזט די גוישע ווייבער. צווייטענס, די וואס האבן יא געפאלגט, דארפסטו פארשטיין וואס ס'איז דא געשען. ביים חורבן בית ראשון האט מלכות בבל גענומען די עליטע פונעם פאלק, די רייכע, די געלערענטע, די כהנים, וועם זיי האבן נאר געטראכט אז זיי וועלן זיך קענען צאמנעמען און מאכן אן אויפשטאנד האבן זיי גענומען מיט זיך קיין בבל. ווי ס'ווערט געברענגט אין מלכים "הגלה את כל ירושלים ואת כל השרים ואת כל גבורי החיל עשרת אלפים גולה וכל החרש והמסגר, לא נשאר זולת דלת עם הארץ."

ס'מיינט אז אין א"י איז איבערגעבליבן ממש די ארימסטע פרימיטיווסטע חלק פון פאלק, ווי מ'זעט טאקע אז אין די 70 יאר האבן זיי כמעט פארלוירן זייער נאציאנאלע אידענטיטעט, פארגעסן פון תורה ומצוות, און געלעבט געמישט מיט זייער כנענישע שכנים. יעצט ווען די פרסיים האבן איינגענומען בבל, און כורש האט געוואלט צוריק אויפבויען ירושלים האט ער ארויפגעשיקט פונעם בעסטן און שענסטן, עזרא וחבריו, כאריזמאטישע שטארקע מנהיגים, זיי קומען צוריק אין לאנד, זיי געבן פארן אויסגעלאשענע פאלק נאכאמאל א אויפגעבויעטע בית המקדש, עפעס וואס מאכט זיי, די אידן, זיך פילן בעסער פון די גוישע שכנים, א נאציאנאלע שטאלצקייט, אודאי וועלן זיי זיך צוכאפן דערצו, מ'וואלט זיי געקענט פארקויפן פיתום ורעמסס. שטייט טאקע דארט אז מ'האט זיי געדארפט דערמאנען די בעיסיקס, יו"ט פסח, סוכות, וכדו'.
געפילטע פיש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 6943
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 11:16 am
האט שוין געלייקט: 5483 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7503 מאל

הודעהדורך געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:32 am

מרקד אתלת האט געשריבן:דיין קשיא איז א קשיא פאר זיך, עס האט נישט קיין שום שייכות מיט וואס איך האב געשריבן
און די ענטפער איז פשוט, זאכן וואס אונז זעהן און פארשטיין צו דעם קען מען אונז חוקר זיין מיט שכל און זאגן אז על כרחך האט דאס איינער געמאכט
אויף זאכן וואס מיר ווייסן נישט וואס דאס איז האט דאך נישט קיין פשט צו חוקר זיין

איך follow נישט פונקטליך די שמועס, אבער כ'מיין אז די נושא איז דא אז די קאמפיצירטע וועלט, א אויג, אן עפל, קען זיך נישט אליינס באשאפן, ס'מאכט נישט קיין סענס, ממילא מוז זיין א בורא, וואס דאס איז פארשטייען מיר נישט, וואס דער אומפארשטענדליכע זאך האט באשאפן די פארשטענדליכע. ועל זה היתה תגובתי.
געפילטע פיש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 6943
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 11:16 am
האט שוין געלייקט: 5483 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7503 מאל

הודעהדורך פרייוויליג » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:33 am

געפילטע פיש האט געשריבן:
ווארט זאגער האט געשריבן:
מאטי האט געשריבן:ניין, לויט דעם איז מעגליך אז זאכן זענען אליינס באשאפן געווארן, ס'מאכט נישט קיין סענס פרעגסטו? ס'דארף נישט....

נאכאמאל. אויף פארשטייסטו אז די עצם זאך אז יעדע זאך אין בריאה מאכט סענס דאס איז א ראי' אויפן בורא, אויב אזוי איז דאך איינס מיט איינס אז דער בורא האט קודם באשאפען די מושג מאכן סענץ, און אויב אזוי איז די ערשטע בריאה די מושג מאכן סענץ און נאכדעם איז אלעס באשאפן געווארן לויט די כלל. פארוואס זאל איך גיין זאגען אז ס'דא זאכן וואס מאגן נישט קיין סענץ אין די בריאה?

מרקד אתלת האט געשריבן:צו זאגן אז זאכן דארפן נישט מאכן סענס, און עס איז פון זיך אליינס באשאפן געווארן אזא מושג אז זאכן דארפן מאכן סענס
דארף מען האבן אמונה פשוטה ותמימה ביותר. די שכל הישר והפשוט (וואס איך ווייס נישט ווער עס האט דאס באשאפן) זאגט אז די ערשטע אפציא איז ריכטיג.

זאגסטו אז ס' מוז זיין א בורא ווייל אן דעם פארשטייט מען נישט וויאזוי די נברא איז צושטאנד געקומען. אויב יעדע זאך מוז האבן א בורא מוז דאך דער בורא אויך האבן א בורא, און אויב וועסטו זאגן אז דער בורא איז א ספעציעלע מין מציאות וואס איז אלעמאל געווען אדער וואס מיר קענען נישט פארשטיין, קענסטו דאך די זעלבע זאגן ווען די בריאה אויך.
rationalwiki.org/wiki/First_cause

וויבאלד דיין מוח איז געשלאסן אין א צמצום אז יעדער זאך מוז האבן א אנהייב און א ענדע, א יוצר ונברא, ממילא פארשטייסטו נישט וואס עס איז געווען פאר בראשית. אלזא, דו קענסט עס נישט פארשטיין, ווייל דיין מוח איז נישט עפליקעבעל צו יצורי היוצר. יא! אודאי איז דא א בורא, א לעכטיגער בורא ומנהיג, וואס געבט דיר יעצט כח צו ליינען מיינע שורות. און אויב פארשטייסטו נישט אז דיין יצור איז אויסגעפארעמט ביי א יד העליון און איז משגיח אויף דיר בפרטיות דאן ביסטו אפגעשניטן פון די מושג וואס הייסט שכל הישר״. אפילו דו וועסט ערלויבן א בהמה צו גענען עקסעס צו די זאך וואס הייסט שכל, און ער וועט נאר באקומען א פרעקשען פון א משהו שכל אפילו פאר א האלבע רגע, וועט ער אויך משיג זיין אז יש מנהיג לבירה.
באניצער אוואטאר
פרייוויליג
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1616
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:44 pm
האט שוין געלייקט: 1376 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1966 מאל

הודעהדורך געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:35 am

פרייוויליג האט געשריבן:מען פארציילט אז דער רמב״ם האט אנגענומען יש מנהיג לבירה מכח אמונה פשוטה!. זיינע גרויסע חיבורים האט ער פארפאסט פאר תועה בינה, זיי צו טשעלענדזשען מיט רייד אויף די אנדערע זייט מטבע. אבער למעשה האט ער אליין אויך געדארפט צו קומען צו אמונה פשוטה. אמונה פשוטה מיינט איך גלייב מיין טאטע, וואס ער האט געגלייבט זיין טאטע, און ער זיין טאטע ביז ארויף לימי הקדמונים. דו קענסט אזא מענטש נישט אפשטויסן, ווייל אמונה פשוטה איז נישט געבויעט טעאריש.

איך ווייס נישט ווער ס'פארציילט אזוי, אבער איינער וואס קען דעם רמב"ם פארציילט דאס נישט איבער.
געפילטע פיש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 6943
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 11:16 am
האט שוין געלייקט: 5483 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7503 מאל

הודעהדורך פרייוויליג » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:37 am

געפילטע פיש האט געשריבן:
פרייוויליג האט געשריבן:מען פארציילט אז דער רמב״ם האט אנגענומען יש מנהיג לבירה מכח אמונה פשוטה!. זיינע גרויסע חיבורים האט ער פארפאסט פאר תועה בינה, זיי צו טשעלענדזשען מיט רייד אויף די אנדערע זייט מטבע. אבער למעשה האט ער אליין אויך געדארפט צו קומען צו אמונה פשוטה. אמונה פשוטה מיינט איך גלייב מיין טאטע, וואס ער האט געגלייבט זיין טאטע, און ער זיין טאטע ביז ארויף לימי הקדמונים. דו קענסט אזא מענטש נישט אפשטויסן, ווייל אמונה פשוטה איז נישט געבויעט טעאריש.

איך ווייס נישט ווער ס'פארציילט אזוי, אבער איינער וואס קען דעם רמב"ם פארציילט דאס נישט איבער.

אזעלכע מגיבי ק״ש וואס האבן נאך געקענט די רמב״ם פון אינדערהיים ווייסן צו פארציילן אז דאס קען נישט זיין אמת. פשוט צוליב די פאקט אז עס צעווארפט זייער גאנצע בינטעל היי.

בל״נ איך גיי אפיר זיכן די מקור וואו די ״רמב״ם בכבודו ובעצמו שרייבט דאס.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך פרייוויליג אום מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:39 am, רעדאגירט געווארן 2 מאל בסך הכל.
באניצער אוואטאר
פרייוויליג
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1616
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:44 pm
האט שוין געלייקט: 1376 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1966 מאל

הודעהדורך גראדעמעכעלע » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:38 am

עס איז שוין היינט כמעט דא שישים ריבוא וואס דערציילט...
באניצער אוואטאר
גראדעמעכעלע
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1789
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 08, 2014 10:16 pm
האט שוין געלייקט: 6439 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2293 מאל

הודעהדורך געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:38 am

פרייוויליג האט געשריבן:וויבאלד דיין מוח איז געשלאסן אין א צמצום אז יעדער זאך מוז האבן א אנהייב און א ענדע, א יוצר ונברא, ממילא פארשטייסטו נישט וואס עס איז געווען פאר בראשית. אלזא, דו קענסט עס נישט פארשטיין, ווייל דיין מוח איז נישט עפליקעבעל צו יצורי היוצר. יא! אודאי איז דא א בורא, א לעכטיגער בורא ומנהיג, וואס געבט דיר יעצט כח צו ליינען מיינע שורות. און אויב פארשטייסטו נישט אז דיין יצור איז אויסגעפארעמט ביי א יד העליון און איז משגיח אויף דיר בפרטיות דאן ביסטו אפגעשניטן פון די מושג וואס הייסט שכל הישר״. אפילו דו וועסט ערלויבן א בהמה צו גענען עקסעס צו די זאך וואס הייסט שכל, און ער וועט נאר באקומען א פרעקשען פון א משהו שכל אפילו פאר א האלבע רגע, וועט ער אויך משיג זיין אז יש מנהיג לבירה.

אד האמינום, no true scotsman, פערזענליכע אטאקעס, וואס נאך קענסטו אריינפאקן אין איין קורצע תגובה? וואס איז בכלל שלא מן הענין. קיינער לייקענט נישט דא אין מציאת השם, מ'רעדט וועגן ספעציפישע "ראיות" צו זיי זענען ראיות מוכיחות צו נישט.
געפילטע פיש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 6943
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 11:16 am
האט שוין געלייקט: 5483 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7503 מאל

הודעהדורך געפילטע פיש » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:39 am

פרייוויליג האט געשריבן:אזעלכע מגיבי ק״ש וואס האבן נאך געקענט די רמב״ם פון אינדערהיים ווייסן צו פארציילן אז דאס קען נישט זיין אמת. פשוט צוליב די פאקט אז עס צעווארפט זייער גאנצע בינטעל היי.

בל״נ איך גיי אפיר זיכן די מקור וואו די ״רמב״ם בכבודו ובעצמו שרייבט דאס.

מיר ווארטן מיט שפאנונג.
געפילטע פיש
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 6943
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 29, 2012 11:16 am
האט שוין געלייקט: 5483 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7503 מאל

הודעהדורך פרייוויליג » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:42 am

איך האב ארויסגעליינט דברים ברורים לעניים וואס דו האסט געשריבן:

זאגסטו אז ס' מוז זיין א בורא ווייל אן דעם פארשטייט מען נישט וויאזוי די נברא איז צושטאנד געקומען. אויב יעדע זאך מוז האבן א בורא מוז דאך דער בורא אויך האבן א בורא, און אויב וועסטו זאגן אז דער בורא איז א ספעציעלע מין מציאות וואס איז אלעמאל געווען אדער וואס מיר קענען נישט פארשטיין, קענסטו דאך די זעלבע זאגן ווען די בריאה אויך.


ועל זה הגבתי. מיין תגובה איז געווען א קלארע זאכליכע ענטפער צו דיין שלל פון היי.
באניצער אוואטאר
פרייוויליג
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1616
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:44 pm
האט שוין געלייקט: 1376 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1966 מאל

הודעהדורך פרייוויליג » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:46 am

געפילטע פיש האט געשריבן:
פרייוויליג האט געשריבן:אזעלכע מגיבי ק״ש וואס האבן נאך געקענט די רמב״ם פון אינדערהיים ווייסן צו פארציילן אז דאס קען נישט זיין אמת. פשוט צוליב די פאקט אז עס צעווארפט זייער גאנצע בינטעל היי.

בל״נ איך גיי אפיר זיכן די מקור וואו די ״רמב״ם בכבודו ובעצמו שרייבט דאס.

מיר ווארטן מיט שפאנונג.

איך האב עס לכאורה געזען אין די ריזיגער הקדמה צו שער היוחד, פון איינער פון די פירושים, וואו איינער ציטירט די רמב״ם. איך דארף עס איבערלערנען נאכאמאל. כשיהא פנאי אי״ה.

אבער גייסטו דען דאמאלטס טוישן דיין מיינונג. מה יועיל בזה.
באניצער אוואטאר
פרייוויליג
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1616
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:44 pm
האט שוין געלייקט: 1376 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1966 מאל

הודעהדורך גראדעמעכעלע » מאנטאג פעברואר 23, 2015 1:58 am

וואס איז די מעשה מיט דעם 'עזרא השני-רביעי', וואס דארט ווערט באשריבן ווי עזרא איז געקימען צוריקגעבן א פארגעסענע תורה שבכתב ובעל פה, איך האב נישט די ספר לפני יעצט, לכאורה קען מען בויען אויף דעם, ניצן דאס די בייבל קריטיקס? איז דאס בכלל אנגענימען אלץ בר סמכא?
באניצער אוואטאר
גראדעמעכעלע
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1789
זיך רעגיסטרירט: מוצ"ש פעברואר 08, 2014 10:16 pm
האט שוין געלייקט: 6439 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2293 מאל

הודעהדורך Telegram » מאנטאג פעברואר 23, 2015 8:20 am

לויט ווי איך געדענק איז עס נאר געווען ספר דברים. קען זיין איך מאך א מיסטעיק
באניצער אוואטאר
Telegram
א גאסט אין שטיבל
א גאסט אין שטיבל
 
הודעות: 17
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מאי 07, 2014 12:16 pm
האט שוין געלייקט: 8 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 11 מאל

הודעהדורך ווארט זאגער » מאנטאג פעברואר 23, 2015 10:51 am

פרייוויליג האט געשריבן:כבוד בעל באשכול, דיין רייד זייינען שיין, אבער דאס ווערט אנגערופן ״חקירה״. חקירה מיינט אז מען איז חוקר מיטן שכל האם יש מנהיג לבירא, מען בויעט שעפערישע געדאנקן געטריבן דורכן ״חקירה קראפט״ אז עס מוז זיין ״ה׳ אלקי ישראל״, און ״משה אמת ותורתו אמת איז א פאקט ווי הימל און ערד. אבער אויב עס איז געבויעט אויף ״חקירה״ איז עס עפעס וואס מען קען אפשאפן מיט די זעלבע וואפן פון וואס דיין אמונה איז געבויעט.

די הוכחה מכח ״הר סיני״, מיליאנען עדות, איז העכסט איבערצייגונג אבער איז נאך אלס אויף ״חקירה״. א קאנטער קשיא שפיגעלט אבער אפ מיניה וביה, אז מהיכי תיתי? אויב ״דאס״ איז דיין הוכחה, מיינט עס אז עס האט געמוזט זיין מעמד הר סיני בלויז צו איבערצייגן אז יש מנהיג לבירה. און וואס וואלט געווען אויב נישט? אויב נעמסטו ארויס ״הר סיני״ פון די פרקי היסטריה, צופאלט אלעס? אלמלא הר סיני קענסטו עס איבערצייגן? לויט ווי דו ערווענסט און ציטירסט איז דאס די ״מעגע הוכחה״ אז יש מנהיג? לפי זה איז עס היבש איינגעשטעלט, ווייל איינמאל דו נעמסט עס ארויס פון פאזעל, ווערט די גאנצע בנין צופאלן. די ספין פון חקירה מוז גיין אסאך העכער ווי מעמד הר סיני. ווייל מה היו אמרו הבריות לפני מתן תורה? אתמהה?. מיט חקירה איז כמעט נישט מעגליך משיג צו זיין דעם באשעפער. ווייל דו וועסט אייביג ווערן טעאריש צוריק געווארפן. ווייל חקירה איז טעאריש. כמעט אלע ספינס פון חקירה איז יש מקום להיפך.

מען פארציילט אז דער רמב״ם האט אנגענומען יש מנהיג לבירה מכח אמונה פשוטה!. זיינע גרויסע חיבורים האט ער פארפאסט פאר תועה בינה, זיי צו טשעלענדזשען מיט רייד אויף די אנדערע זייט מטבע. אבער למעשה האט ער אליין אויך געדארפט צו קומען צו אמונה פשוטה. אמונה פשוטה מיינט איך גלייב מיין טאטע, וואס ער האט געגלייבט זיין טאטע, און ער זיין טאטע ביז ארויף לימי הקדמונים. דו קענסט אזא מענטש נישט אפשטויסן, ווייל אמונה פשוטה איז נישט געבויעט טעאריש.

אלס א סייד נאוט. חברי השטיבעל, האבן אויבן געפרעגט מעין הפתיחה, אז צענדליגער פאלטשע זאכן גייט פאר גאנצע דעקעטס ולמעלה, טא פארוואס זאגן מיר אז כל דבר ששקר בתחילתו סופו אינו להתקיים? דער ענטפער איז, יא! עס גייען טאקע אן שווערע פאנטאזיעס, ריזיגע לעגענדעס דורי דורות, אבער ״סופו אינו להתקיים״, צום סוף ווערן אלעס צורינען, דער עיקר איז די סוף. אלע פערי טעילס ווערן צובלאזן למחצה לשליש ולרביע. דאס נעמט אריין געשיכטעס, היסטארישע עפיזאדן, מען גלייבט עס פאר יארן, ביז איין טאג קראכט עס צוליב א חידה סתימה.

דער שה אחת גייט שוין אן טויזענטער יארן, וויפיל מען האט עס פראבירן צו אויסלעשן מיט געוואלט, מיט סתירות, מיט גזירות, מיט השמדות, מיט השכלה, מיט ליצנות, אבל ״סופו להתקיים״, לאכן לאכט דער לעצטער. און ער איז דער געווינער. הכל ע״י אמונה פשוטה.

איך בין געקומען אין דעם אשכול צו מסביר זיין דעם כוזרי'ס שיטה און למעשה האב איך נאך נישט געזעהן דא איין שום טענה וואס קען עס אפרעגן! די קשיא מהיכי תיתי איז נישט קיין שום קשיא אויב ס'האט נישט קיין דעקונג! היסטאריע פון די וועלט נישט נאר פון כלל ישראל האט כללים כ'רעד נישט יעצט פון סקעפטיקער וואס האלטען אז די פענטאגאן האט אראפ געווארפן די טווין טאוערס, היסטאריע פון די וועלט האט א וועג וויאזוי ס'ארבעט און וועלכע קשיות מ'קען פרעגן. די מציאות איז אז כלל ישראל האט א היסטאריע פון יציאת מצרים און מתן תורה ביז יעצט אן קיין הפסקה, אפילו אויב מ'ווייסט נישט אפשר אמאל געוויסע פרטים במשך הדורות, אבער באופן כללי איז עס פונקטליך געשריבען, עס איז נישטא אויף דעם קיין שום קשיא מער ווי אויף די פאקט אז אן אטאם האט אויפגעריסען אין היראשימא אדער מער ווי אויף די היסטאריע פון סיי וועלכע פאלק. מ'קען פונקט אזוי פרעגען אפשר איז קיינמאל נישט געווען קיין פילוסופים אין יון? אפשר איז עס א פאבריקאציע אריינגעקומען אין די תקופה פון רענעסאנץ אויפצובויען די מדע?. אבער יעדע נארמאלע מענטש פארשטייט אז ס'איז דא כללים אין היסטאריע. נישט אומזיסט איז די גאנצע וועלט מודה אין תנ"ך פון כורש ביז די יו ען פאר די הקמת המדינה, יעצט אויב איינער וויל אויסבויען א טעאריע ווען ס'האט זיך אנגעפאנגען די תורה און פארענטפערען אלע קשיות אויף דעם זייער גערן כ'בין גרייט צו הערן, למעשה קענסט זעהן קיינער זאגט דא נישט קיין איין וועג וויאזוי קען זיין אז דאס זאל אריינגעקומען אין די היסטאריע בגניבה און די גאנצע וועלט זאל עס אננעמען אבער קיינער זאל נישט דערמאנען אפילו ברמז דעם מחדש פונם טעאריע.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך ווארט זאגער אום מאנטאג פעברואר 23, 2015 11:36 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
ס'נישט דא קיין כופר! ס'דא וואס האבן קשיות און נאך נישט געטראפן דעם ריכטיגן מענטש וועם צו פרעגן...
ס'נישט דא קיין אפגעפארענע! ס'דא וואס האבן נאך נישט געטראפן דעם ריכטיגן מורה דרך...
ווארט זאגער
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 109
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך פעברואר 18, 2015 6:28 pm
האט שוין געלייקט: 216 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 125 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און איין גאסט