דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך קול דודי » מאנטאג מאי 18, 2015 5:50 pm

הקטן האט געשריבן:הויעך, ווער האט נישט די ריכטיגע קאנצעפט אויף זיך???

דאכטסעך האסט נישט פארשטאנען. נאכאמאל: נניח אז די מיינד עקזעסטירט, וואס איז די הכרח אז ס׳איז א דבר בפני עצמו, און נישט א חלק פונ׳ם גוף ווי א האנט אדער פוס?
I post, therefore I am
קול דודי
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 317
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 26, 2012 2:27 pm
האט שוין געלייקט: 83 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 400 מאל

הודעהדורך הקטן » מאנטאג מאי 18, 2015 10:09 pm

קען דיין פינגער קוקן אויף זיך אליין?

קען זיין אז מיין "מיינד" מיינט אז א זאך קען זיך נישט אליין זעהן אבער באמת קען דאס יא. איז דאס וואס דו זאגסט?


דיסקלעמער: אלס וואס איך שרייב איז נאר וואס מיין "מיינד" מיינט
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך יאיר » מאנטאג מאי 18, 2015 10:14 pm

הקטן, דו קריכסט אריין אין אלגעמיינע טענות ומענות איבער קאנשעסנעס וואס האט נישט א דירעקטע שייכות מיט דעקארט'ס ארגומענט.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8081 מאל

הודעהדורך יאיר » מאנטאג מאי 18, 2015 10:16 pm

צו קענען מיר זיך באמת מצייר זיין א 'איך' אן קיין שום פיזיאלאגישע באשטאנדטייל? אן 'איך' וואס קען נישט שפירן מיט קיין שום פיזישע חושים אדער פעולות, כולל מחשבה?
אויב וועסטו ענטפערן אז מחשבה איז טאקע נישט פיזיש, דעמאלט האסטו שוין געענטפערט די פראגע בעפאר דו זוכסט א הוכחה.
האדם לא נברא אלא להתענג
באניצער אוואטאר
יאיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4765
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יוני 26, 2012 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 7221 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8081 מאל

הודעהדורך הקטן » דינסטאג מאי 19, 2015 12:58 pm

צו קענען מיר זיך באמת מצייר זיין א 'איך' אן קיין שום פיזיזשע באשטאנדטייל?
צו קענען מיר זיך באמת מצייר זיין א 'איך' אן קיין שום עורך רוחב ועמק?
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך מאטי » דינסטאג מאי 19, 2015 1:52 pm

ווי אזוי קען מען זיך מצייר זיין אז מ'איז זיך גארנישט מצייר? אויב לו יצויר ס'איז שייך זיך גארנישט צו מצייר זיין (א מענטאל וואויד) האט מען זיך אבער נישט מצייר געווען אז מ'איז זיך גארנישט מצייר!! איינמאהל מ'טראכט אז ... איז שוין נישט קיין נפק''מ וואס.

דאס אז מ'קען שולל דעם גאנצן גוף איז נישט קיין הוכחה אז ס'איז א דבר נפרד, ווייל דאס איז די פונקציע פון דעם חלק הגוף וואס טראכט. ס'איז פונקט ווי איך זאג; כ'קען מיר מצייר זיין א האנט אן א גוף און א גוף אן א האנט, אבער איך קען נישט מצייר זיין 'שלאגן מיט מיין האנט אן א האנט.'
My enemy showed me an Olive Branch, upon closer observation it turned out to be covered in Fig Leaves
באניצער אוואטאר
מאטי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2993
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג אוגוסט 27, 2012 5:06 pm
האט שוין געלייקט: 3759 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4332 מאל

הודעהדורך סודני » דאנערשטאג מאי 21, 2015 12:52 pm

ס׳אינטערסאנט צי ברענגן א. ספורנו ו וואס ברענגט א ראיה אז די נפש איז נישט קיין חלק פונעם גוף וז״ל
בְּצֶלֶם אֱלהִים. הִנֵּה מִלַּת "אֱלהִים" עַל צַד הַהִדָּמוּת תֵּאָמֵר עַל כָּל עֶצֶם שִׂכְלִי בְּפעַל, שָׁלֵם, נִבְדָּל מֵחמֶר, וּבָזֶה הוּא נִצְחִי בְּהֶכְרֵחַ. וְלָכֵן תֵּאָמֵר עַל הָאֵל יִתְבָּרַךְ וְעַל מַלְאָכָיו, וּכְמו כֵן תֵּאָמֵר עַל הַשּׁופְטִים עַל שֵׁם הַחֵלֶק הַשִּׂכְלִי הָרָאוּי בָּהֶם. אָמְנָם בִּהְיות כִּי הַשֵּׂכֶל הָאֱנושִׁי אַף עַל פִּי שֶׁפְּעֻלַּת הַשְׂכָּלָתו הִיא בִּלְתִּי שׁוּם כְּלִי חָמְרִי וְתִתְפַּשֵּׁט עַל בִּלְתִּי מוּחָשׁ
, ״וְעַל קְצָת עֲתִידות״,
״וְלא יֵחָלֵשׁ בְּהַרְבּותו פְּעֻלּות הַשְׂכָּלָתו״,
״וְלא בְּעֵת זִקְנַת הַגּוּף,״
אֲבָל יוסִיף אמֶץ, וּמִכָּל אֵלֶּה הִתְבָּאֵר שֶׁהוּא נִבְדָּל מֵחמֶר בְּלִי סָפֵק, כִּי אָמְנָם הֵפֶךְ כָּל אֵלֶּה יִקְרֶה לְכחות הַגּוּף הַחָמְרִיּות מִכָּל מָקום, קדֶם שֶׁיִּתְבּונֵן, בִּהְיותו אָז מְשֻׁלָּל מִכָּל שְׁלֵמוּת אֲשֶׁר הוּכַן לו, לא יִקָּרֵא אֱלהִים אֲבָל יִקָּרֵא צֶלֶם אֱלהִים בִּלְבַד, עַד שֶׁיִּקְנֶה שְׁלֵמוּת, בִּפְרָט בַּחָכְמָה אֲשֶׁר בָּהּ יִקְנֶה אַהֲבַת הָאֵל וְיִרְאָתו, כִּי אָז יִהְיֶה עֶצֶם שִׂכְלִי בְּפעַל, שָׁלֵם, נִבְדָּל מֵחמֶר, וּמִזֶה יִתְחַיֵּב שֶׁיִּהְיֶה נִצְחִי וְקַיָּם גַּם אַחֲרֵי ".(הקדמה על התורה)
1)איז די ראיה אז ווען דער מענטש ווערט עלטער, וואלט ווען די שכל גידארפט ווערן שוואכער, אין למעשה ווערט עס גאר שטערקער,
2)אין עס ווערט נישט שוואכער מיטן ניצן די שכל אסאך, אזוי ווי די גוף .
הגם מ׳קען זאגן אוף די ערשטע ראיה , אז די שכל ווערט נישט באמת שטערקער עס האט נאר פשוט מער אינפארמעשין מער דעטא אין זיך אין דאס איז די סיבה.פארן ווערן שטערקער .
אויף זכרון איז דאך זעכער גרסי דינקותא איז שטערקער עכ״פ
די ספורנו האט גיהאלטן אז די מציאות איז אז עס ווערט גאר שטערקער .אויך איז אינטערעסאנט אסאך חוקרים ווילן ברענגן א הוכחה פין NDE וואס אלע סייענטיסטן זענען מודה אז דאס איז א מציאות, די שאלה איז נאר צי מ׳קען עס מסביר. מיט א כעמיקאל אימבאלאנס אין די מח . למעשה איז דא זייער אסאך קלעימ׳ס פין די מענטשן וואס זענען דורוך די עקסיפיריענס וואס מ׳האט נאך נישט געפינען די ריכטיגע סיבה ווי למשל אז זיי האבן געוויסט צי פארציילן זאכן וואס זיי האבן נישט גיקענט וויסן בעפאר בכל אופן אז דאס אויך איינע פין די ראיות .אינעם דיבעט
סודני
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 52
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג דעצעמבער 16, 2013 5:46 pm
האט שוין געלייקט: 61 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 50 מאל

Re: דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך ונבנתה העיר » דינסטאג אוגוסט 23, 2016 6:52 pm

ונבנתה העיר האט געשריבן:עס קען זיך קודם הערן ווי א שטיקל חידוש, אבער פרובירט עס אויס וועט איר זיך איבערצייגן: עס איז אוממעגליך זיך פארצושטעלן עפעס וואס איז 'לאגיש' נישט מעגליך.

דהיינו, די כח הדמיון איז גרויס און ברייט, עס קען - לכאורה - דמיונ'ען ככל העולה על רוחה, דאס איז אבער בתנאי אז די זאך איז 'לאגיש' מעגליך, למשל א קוה מיט פינף פיס און צעהן הערנער, אויב איז עס אבער לאגיש אוממעגליך, למשל א רונדיגע סקווער, קען מען עס זיך נישט פארשטעלן.

איהר קענט זיך פארשטעלן ווי א גרויסע טאפ גייט אריין אין א קליינע [און ביידע בלייבן מיט זייער גרויס]? ניין.

איהר קענט זיך פארשטעלן אז דער טיש עקזעסטירט סיי יא און סיי נישט? ניין, פארוואס? ווייל דאס זענען זאכן וואס זענען לאגיש אוממעגליך.

אין פאקט איז דער כלל אזוי אמת אז די מעשה איז גאר פארקערט: מיר נוצן אונזער דמיון ווי א כלי קובע צו זיין אויב עפעס איז טאקע לאגיש מעגליך, אויב קענען מיר זיך עס פארשטעלן - יא, און אז נישט איז נישט.



דא זע איך פון רי"א דימודינא א פארקערטער סטעיטמענט: וואס מען קען זיך נישט פארשטעלן איז פון די נמנעות.

כ'בין פויל צו טראכטן אויב די צוויי סטעיטמענטס זענען איינס. ואת"ל אז נישט צי זענען זיי כאטש מיוטשעלי אינקלוסיוו.

uploadfromtaptalk1471992713660.jpg
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3650
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 7142 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7299 מאל

הודעהדורך שלום על ישראל » דינסטאג אוגוסט 23, 2016 7:25 pm

איך פארשטיי אויך נישט די הוכחה.

גייענדיג גראד צום משל, איז נישט מעגליך צו קוקן בכלל אין א שפיגל אהן די פיזישע אויגן (און א מוח צו פראסעסירן די מחשבה (און א לונג צו שאפן זויער-שטאף (און א הארץ צו ברענגן די זויער-שטאף (וכו')))), אע"כ איז נישט מעגליך צו 'זעהן אהן פיזיקס (לאפוקי מיטן מוח אליינס). יעצט אז יענער קען זיך משייר זיין א שפיגל אהן די גוף, באווייזט עס נאר איין זאך: אז יענער פארשטייט נישט אז כדי צו זעהן דארף מען האבן אויגן וואס איז נראה במראה, ווי אויך א הארץ, מוח, לונג, וכו'.

קומט אויס אזוי. ווי ווייניגער רעאליסטיש און באהאוונט די מוח איז, אלס בעסער קען מען פאנטאזירן אינדרויסן פון לאגיק.

נאכמער! די אויפטו אז לאגיע איז די גרעניץ פון די כח הדמיון, קען גאר געזאגט ווערן פונקט פארקערט. ד.ה., די כח הדמיון איז די גרעניץ פון לאגיע. ווי מער קריאוז א מענטש קען פאנטאזירן (למשל א רינדעכיגע סקווער), אלס מער לאגיש מעגליך ווערט עס.

בסך הכל קומט אויס אז א אומרעאליסטישער אומגעבילדעטער מענטש איז דער בעסטער קאנדידאט זיך צו זעהן אין שפיגן אהן קיין קערפער. ווידעראום ווי מער א מענטש פארשטייט און איז פארבינדן צו רעאליטעט, אלס ווייניגער פארשטייט ער פון וואס מ'רעדט דא. טא וויאזוי ווילען מיר ארויסנעמען א פילאזאפישע אויפטרעף פון דעם אומגעבילדעטער פאנטאזירער?

כנ"ל מיט מיין שוואכע קאפ.

דאס איז אויסער וואס @טאמבל סאס ברענגט ארויס אז צומאל איז פארקערט. ווי ווייניגער מ'קען זיך עס פארשטעלן, אלס מער אמת איז עס, כי אין אמת כאמיתו יתברך.ְ
(אויב האט איר נישט קיין הנאה און עס האט אייך נישט געקאסט קיין שמייכל, לייק נישט, וחילופיהם בחכם.)
באניצער אוואטאר
שלום על ישראל
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1039
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג אוגוסט 13, 2013 5:45 pm
האט שוין געלייקט: 1770 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 960 מאל

Re: דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך mevakesh » דינסטאג אוגוסט 23, 2016 8:21 pm

איך האב פארשטאנען דיקארטס הוכחה אינגאנצן אנדערש פון ווי אזוי ונבנתה לייגסט עס אראפ
איך וועל פרובירן עס ארויסצוברענגען די קלארסטע וואס איז שייך
יעדע פעולה וואס איך טוה קען זיין אז איך טוה עס עכט נישט עס קען זיין איך פאנטאזיר אז איך טוה עס אדער קען זיין אדער עפעס א כוח נערט מיר אז אז איך זאל מיינען אז איך טוה עס
די איינציגסטע זאך וואס מען קען דאס נישט זאגן איז אויף די באוואסטזוניגקייט פונעם מענטש וואס מען רופט דער תודעה
למשל ווען איך זאג אז איך שפיר עפעס קען מען זאגן דו שפירסט נישט באמת עס איז נאר פאנטאזיע אבער דאס איז קלאר אז איך שפיר אדער איך פאנטאזיר אז איך שפיר אבער די רגע וואס איך שפיר איז דא א איך
איך ווייס טאקע נישט וואס דער איך איז עס קען זיין א פיש אין וואסער אדער א לאך פון א בייגעל אבער וואס אימער ער זאל נאר זיין האט עס עפעס געשפיערט אדער פאנטאזירט אז ער שפיערט
באניצער אוואטאר
mevakesh
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 869
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 770 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 808 מאל

Re: דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך ליטוואק פון בודאפעסט » דינסטאג אוגוסט 15, 2017 12:28 pm

דער רמב"ם אין שמונה פרקים ברענגט פון די פילאזאפ׳ן אז מ׳קען זיך נישט מצייר זיין עפעס וואס איז פון די נמנעות. ער זאגט עס אויף גרויסע ריזיגע בעלי חי, צו א שיף וואס פליט אין דער לופט, וואס פון דעם אליינס אז ער שרייבט דערפון איז א ראיה אז מ׳קען עס יא מדמה זיין. דארף מען עפעס א פשט.

ס׳דוכט זיך אז די מקור פון די אויסדרוק, I think, therefore I am איז אט די סברא פון דעקארט׳ס. ווען איינער קלערט אריין צו ער עגזיסטירט, דאס אריינקלערען זעלבסט איז די תשובה.

און לויט ווי ונבנתה ברענגט עס אראפ האט מען שוין ריכטיג געפרעגט אז דער כח מדמה צו זיין איז נאר א ראיה אויף די מעגליכקייט דערפון, נישט אז ס׳איז טאקע דא א נפש. אפשר האבען נאר געוויסע מענטשען א נפש, און אנדערע האבען נישט. דאס שטייט טאקע אז נישט יעדער האט א נשמה, עי׳ בנפה"ח ועוד.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk
The greatest obstacle to discovery is not ignorance--it is the illusion of knowledge.
(Daniel J. Boorstin) דא
באניצער אוואטאר
ליטוואק פון בודאפעסט
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 8942
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 19, 2012 7:51 pm
האט שוין געלייקט: 3098 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8388 מאל

הודעהדורך ונבנתה העיר » דינסטאג אוגוסט 21, 2018 10:30 pm

ליטוואק פון בודאפעסט האט געשריבן:דער רמב"ם אין שמונה פרקים ברענגט פון די פילאזאפ׳ן אז מ׳קען זיך נישט מצייר זיין עפעס וואס איז פון די נמנעות. ער זאגט עס אויף גרויסע ריזיגע בעלי חי, צו א שיף וואס פליט אין דער לופט, וואס פון דעם אליינס אז ער שרייבט דערפון איז א ראיה אז מ׳קען עס יא מדמה זיין. דארף מען עפעס א פשט.

Sent from my LG-K373 using Tapatalk

פונקט יעצט געלערענט דעם רמב"ם, און ס'מיר באלד שווער געווארן אז לכאורה מישט ער אויס צוויי סארטן נמנעות.

וז"ל אין שמונה פרקים פ"א:

וְהַחֵלֶק הַמְדַמֶּה - הוּא הַכֹּחַ, אֲשֶׁר יִזְכֹּר רִשּׁוּמֵי הַמּוּחָשִׁים, אַחַר הֵעָלְמָם מִקִּרְבַת הַחוּשִׁים אֲשֶׁר הִשִּׂיגוּם, וְיַרְכִּיב קְצָתָם אֶל קְצָתָם, וְיַפְרִיד קְצָתָם מִקְּצָתָם; וְלָזֶה יַרְכִּיב זֶה הַכֹּחַ מִן עִנְיָנִים אֲשֶׁר הִשִּׂיגָם, עִנְיָנִים אֲשֶׁר לֹא הִשִּׂיגָם כְּלָל וְאִי אֶפְשָׁר לְהַשִּׂיגָם - כְּמוֹ שֶׁיְדַמֶּה הָאָדָם: סְפִינַת בַּרְזֶל רָצָה בָּאֲוִיר; וְאָדָם שֶׁרֹאשׁוֹ בַּשָׁמַיִם וְרַגְלָיו בָּאָרֶץ; וּבְהֵמָה בְּאֶלֶף עֵינַיִם, עַל דֶּרֶךְ מָשָׁל, וְהַרְבֵּה מֵאֵלּוּ הַנִּמְנָעוֹת יַרְכִּיבֵם הַכֹּחַ הַמְדַמֶּה וְיַמְצִיאֵם הַדִּמְיוֹן.

וּבְכָאן טָעוּ הַמְדַבְּרִים הַטָּעוּת הַמְגֻנָּה הַגְּדוֹלָה אֲשֶׁר בָּנוּ עָלֶיהָ פִּנַּת הַטְעָאָתָם בַּחֲלֻקַּת הַמְחֻיָּב, וְהָאֶפְשָׁר, וְהַנִּמְנָע. שֶׁהֵם חָשְׁבוּ, אוֹ הֵבִיאוּ בְנֵי אָדָם לַחְשֹׁב: כִּי כָל מְדֻמֶּה - אֶפְשָׁר; וְלֹא יָדְעוּ שֶׁזֶּה הַכֹּחַ יַרְכִּיב עִנְיָנִים שֶׁמְּצִיאוּתָם "נִמְנָע", כְּמוֹ שֶׁזָּכַרְנוּ.

ער בייזערט זיך אויפן כת המדברים וואס מאכן א כלל אז אויב מען קען זיך עפעס פארשטעלען איז עס על כרחך נישט פון די נמנעות, אבער איך - רמב"ם - האב דיר יעצט געברענגט א משל פון א ספינה פורחת באויר וכו', וואס מען קען זיך יא פארשטעלן, אפי' עס איז א נמנע.

וועל, דער 'נמנע' פונעם רמב"ם איז נישט אן אמת'ער נמנע, עס איז א טעקניקעל פראבלעם (ווי דער מציאות האט געוויזן). די מדברים מיינען אבוויעסלי די אמת'ע נמנעות, ווי א רונדיגע קעסטל, וואס מען קען זיך טאקע נישט פארשטעלן.

--------

אריינבליקענדיג אינעם פי'וואס עוז והדר האט אריינגעדרוקט, זע איך ווי ער מאכט א משל פון דמיונ'ען אז ראובן איז אין די זעלבע צייט סיי דא און סיי אין אספמיא.

במושכל ראשון איז עס טאקע אן אמת'ע נמנע וואס מ'קען זיך יא פארשטעלן.

אבל לא כן הוא. לכשתעיין תראה אז ווען דו שטעלסט זיך פאר ראובן אויף צוויי פלעצער אויפאיינמאל, טראכסטו פון צוויי ראובנס. דו רופסט טאקע ביידע ראובן, ווייל ביידע זעען אויס די זעלבע, ביידע האבן די זעלבע בגדים, געוואוינהייטן, און אפי' זכרונות. אבער למעשה שטעלסטו זיך פאר צוויי גופים - איינס דא און איינס אין אספמיא.

זיך פארשטעלן אז 'איין' גוף געפינט זיך בו בזמן אויף צוויי פלעצער איז טאקע אוממעגליך.
מ'דארף צוריק אראפברענגען דעם רבי'ן

אמר ונבנתה: אל עבר החלון נשקפתי ונתתי אל לבי כי שבת האדם ממנו, חומר וגשם – ורוח אין, בחנתיו, והנה הוא תולדת מקריו – כאשר ילך המקרה כך יתעצב לבו ודמותו, לרגעים אבחננו, כאשר יאמר החכם כי אין הוויית רגע מול רגע נוצרת כי אם בהתחדש מקריו, ואל מי יקר המקרה?
באניצער אוואטאר
ונבנתה העיר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3650
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך יולי 25, 2012 5:41 am
האט שוין געלייקט: 7142 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 7299 מאל

הודעהדורך מיימון » מיטוואך אוגוסט 22, 2018 10:04 pm

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/more/a22-2.htm#1]מורה נבוכים ח"א פע"ג
אבל מה שכל אשר מנאוהו מן הנמנעות לא יצטייר כלל, ואשר קראוהו אפשרי יצטייר, הוא דבר נכון.
אלא שהפילוסופים אומרים, כי זה שאתם קוראים אותו נמנע, מפני שאינו עולה בדמיון, ואשר קראתם אותו אפשרי, מפני שהוא עולה בדמיון, וזה האפשרי אצלכם, הוא אפשרי בדמיון לא בשכל! הנכם בהקדמה זו בוחנים את החיובי, ואשר יתכן והבטל, פעמים בדמיון לא בשכל, ופעמים בתחילת המחשבה הכללית, כמו שהזכיר אבו נצר, כאשר הזכיר את העניין שקוראים אותו ה"מתכלמין" שכל.

די מדברים טענהן אז וויבאלד עס איז מצוייר איז עס אפשר. דער רמב"ם האלט אז עס איז מעגליך עס זאל זיין מצוייר און נאך אלץ נמנע, ווצב"ש ספינה הפורחת באויר לויט די מדברים איז אפשר פונקט ווי עוף הפורח באויר נאר יעצט פונקט זעט מען דאס נישט ווייל כך עלה במחשבה, דער רמב"ם האלט אז עס איז נמנע בחוק הטבע, מכח גראוויטי, (היינט האט מען אויסגעטראפן א וועג צו בייקומען גראוויטי), און דאס אז סאיז מצוייר טוישט נישט דעם אפשרות. ער ברענגט נישט א ראיה פון ספינה, ער צייכנט נאר אן זיין פלוגתא מיט זיי לגבי דעם, וויבאלד זיי האבן גענומען דעם דמיון אלס מכריע צווישן אפשרות און נמנעות און לויטן רמב"ם איז דער שכל מיטן דמיון צוויי אנדערע זאכן.

אגב א קוריאז זע ווי הרב הירשנזאהן http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=2850&st=&pgnum=33&hilite= ברענגט זיך א ראיה אז עס עקזיסטירט נישט קיין "אין" וויבאלד מען קען זיך דאס נישט מצייר זיין.
מיימון
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 342
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 1:17 am
האט שוין געלייקט: 179 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 999 מאל

הודעהדורך גדליה » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 2:05 am

איך האב אנגעהויבן טראכטן און דער קאפ הייבט מיך אן שווינדלען.
לאמיר עס אביסל צונעמען דא אויף פאפיר.
עס איז דא דער עולם המציאות. די וועלט וואס מיר אלע זעען. לאמיר זאגן א עלעפאנט אין זו איז עפעס וואס יעדער קען זען, איז דאס א אביעקטיווע מציאות.
נאכדעם איז דא דער עולם הדמיון, א וועלט וואס עקזיסטירט נאר אין איינס אדער אפאר מענטשנ'ס מחשבה. למשל אז איך טראכט פון א עלעפאנט איז דאס נישט א מציאות'דיגע עלעפאנט, בסך הכל אפאר צעלן אין מיין מוח האבן זיך גערוקט אויף עפעס א אופן וואס מיינע אויג רעסעפטארס זענען באיזה אופן אריינגענארט געווארן צו זען עפעס א צורת עלעפאנט אין מיין מחשבה.
נאכדעם איז דא א טיפערע דרגא אין דמיון. איך שטעל זיך פאר א זאך וואס עקזיסטירט ניטאמאל אין די עולם העשייה. למשל איך בין מיך מצייר א פינקע עלעפאנט. אפילו דאס איז נישט דא במציאות, איז דאך עס אבער פארט נישט קיין סאך אנדערש ווי די פריערדיגע דמיון, ווייל דער גרויער עלעפאנט אין מיין דמיון איז דאך אויך נישט אן אמת'ע עלעפאנט, איז וואס א חילוק צו ס'איז גרוי אדער פינק, אין מיין דמיון איז דאך אלס דאס זעלבע.
נאכדעם איז דא נאך א טיפערע דרגא אין דמיון: איך שטעל מיך פאר עפעס וואס איז נוגד א חוק הטבע, למשל איך בין מיך מצייר א עלעפאנט וואס שוועבט נאטורליך אין די לופטן. (יעצט קען ער שוין זיין אפילו גרוי....) דאס איז עפעס וואס איז קעגן א חוק הטבע אז אזא שווערע בעל חי ווי א עלעפאנט קאן נישט פליען אן א פארגעשריטענע מאטאר. דאס איז שוין ממש א דמיון. אבער פארט קען מען זיך מצייר זיין א אוניווערס ווי די חוקים פון פיזיקה זענען אנדערש און גראוויטי עקזיסטירט נישט דארט.
יעצט איז דא נאך א שטערקערע דמיון, מ'איז זיך מצייר א עלעפאנט וואס געפינט זיך אויפאמאל אין אמעריקע און אין שפאניע. די זעלבע עלעפאנט, ווי ונבנתה האט שוין מסביר געווען. דאס איז שוין אזא גרויסע דמיון, אז מ'קען זיך בכלל נישט מצייר זיין א אוניווערס ווי דארטן קענען זאכן עקזיסטירן אויף צוויי פלעצער אויפאמאל.
אבער אפשר דאך? קוואנטום מעקעניקס לערנט אונז דאך אז זאכן קענען יא עקזיסטירן אויף צוויי פלעצער אויפאמאל. איז ווער זאגט אז ווייל אונז רעדן זיך איין אז ס'איז נמנע איז עס טאקע נמנע, אפשר איז פשוט אונזער כח הדמיון באגרעניצט?
נו, וועלן מיר צוקומען צו גאר א גרויסע דמיון: א רינדעכיגע טרייענגל. דאס איז שוין ממש א מיינינגסלאזע זאץ. האסט ממש גארנישט געזאגט.
אבער ווער ווייסט, אפשר וועט נאך סייענס אמאל באשטעטיגן אז מ'קען בויען אזא רינדעכיגע טרייענגל.
טענקס פאר ליסענינג.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1068
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 619 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1717 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 2:53 am

אז מ'רעדט שוין פונ'ם כח הדימיון, האביך מיך דערמאנט א מעשה מיט א איד וועלכער האט געוואוינט אין די שטאט כעלם, מיט זייער א לאנגע צייט צוריק. ווען די סייענטיסטן און יודעי דבר האבן נאך געהאלטן אז די וועלט איז פלאך. און מ'איז איהם געקומען פארציילן אז אין געוויסע לענדער ווי אמעריקע און אויסטראליע גייען די מענטשן ארום אויף די פארקערטע זייט. איז איהם תיכף שווער געווען 2 הארבע קשיות. ערשטנס, אויב די וועלט איז פלאך. פארוואס פאללן זיי נישט אראפ ווען זיי קומען אן צו די עק פון די וועלט...! די צווייטע קשיא איז . אויב זיי וואקן שוין יא צו אונזערע פיס פון די פארקערטע זייט. וויאזוי איז מעגליך אז זייערע הויזן זאללן נישט אראפפאללן...! איז ער געגאנגען פרעגן א צווייטן קלוגן איד אין זיין שטעטל. האט איהם דער קלוגער איד געענטפערט...אויף דייין ערשטע קשיא האביך טאקע נישט קיין תירוץ. אבער אויף דיין צווייטע קשיא האביך א וואנדערליכן און א פשוט'ן תירוץ... זיי האבן הויזן טרעגערס...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13287
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14855 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8495 מאל

הודעהדורך הקטן » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 9:59 am

גדליה האט געשריבן:אבער אפשר דאך? קוואנטום מעקעניקס לערנט אונז דאך אז זאכן קענען יא עקזיסטירן אויף צוויי פלעצער אויפאמאל. איז ווער זאגט אז ווייל אונז רעדן זיך איין אז ס'איז נמנע איז עס טאקע נמנע, אפשר איז פשוט אונזער כח הדמיון באגרעניצט?
נו, וועלן מיר צוקומען צו גאר א גרויסע דמיון: א רינדעכיגע טרייענגל. דאס איז שוין ממש א מיינינגסלאזע זאץ. האסט ממש גארנישט געזאגט.
אבער ווער ווייסט, אפשר וועט נאך סייענס אמאל באשטעטיגן אז מ'קען בויען אזא רינדעכיגע טרייענגל.
טענקס פאר ליסענינג.

וויבאלד מיר לעבען אין די גרענצען פין טבע "עס פרעסיווד" קען אינזער מוח נישט באגרייפן איין זאך אויף צוויי פלעצער און דער זעלבער צייט
דער קוואנטעם-פיזיקס סייענטיסט וואס זעט דאס א יעדען טאג און זיין לעב פארשטייט שווער פארוואס די קענסט דאס דיך נישט מצייר זיין.

ווידער ווען עס קימט צי מאכן א רינדעכיגע טרייענגל דאס איז סעמענטעקס און די רגע וואס דאס ווערט רינדעכיגע מיזטו דאס אויפהערן ריפען טרייענגל, אויב ווילסטו זיין קארעקט.
איך גלייב גאט קען דאס אויך נישט אהערשטעלן (אן טוישן אינזער פארשטאנד וואס דאס איז א טרייענגל)- אפשר מאך איך א טעות
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך מיימון » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 12:44 pm

הקטן האט געשריבן:
איך גלייב גאט קען דאס אויך נישט אהערשטעלן (אן טוישן אינזער פארשטאנד וואס דאס איז א טרייענגל)- אפשר מאך איך א טעות

מורה נבוכים ג טו
לנמנע טבע קים קיום עומד אינו מפעולת פועל אי אפשר השתנותו כלל - ומפני זה לא יתואר האלוה ביכולת עליו. ואין חולק על זה אחד מאנשי העיון כלל ולא יסכול זה אלא מי שלא יבין המושכלות. ואמנם מקום המחלוקת בין בעלי העיון כולם הוא הרמז אל מין אחד מן המדומים - כי קצת אנשי העיון אומרים שזה מכת הנמנע אשר לא יתואר האלוה ביכולת לשנותו ויאמרו אחרים שהוא מכת האפשר אשר נתלית יכולת האלוה בהמצאתו כאשר ירצה. והמשל בו התקבץ שני ההפכים ברגע אחד בנושא אחד; והתהפך הראשים - רצוני לומר שוב העצם מקרה והמקרה עצם; או מציאות עצם גשמי מבלתי מקרה בו - כל זה מכת הנמנע אצל כל אחד מאנשי העיון. כן היות האלוה ממציא כמותו או משיב עצמו להעדר או שיתגשם או שישתנה - כל זה מכת הנמנע ולא יתואר האלוה ביכולת על דבר מכל אלה. אמנם אם ימציא מקרה לבדו לא בעצם יש כת מבעלי העיון והם המעתזילה שחושבים שהוא אפשר ואחרים אמרו שהוא משער הנמנע. ואף על פי שהאומר במציאות מקרה לא בנושא לא הביאהו לזה העיון לבד אבל שמירת ענינים תוריים לחצם העיון לחץ גדול ונמלטו בזה המאמר. כן המציא דבר מגושם לא מחומר כלל הוא מכת האפשר אצלנו ומכת הנמנע אצל הפילוסופים. וכן יאמרו הפילוסופים שהמציא מרובע שאלכסונו כצלעו או זוית מגושמת שיקיפו בה ארבע זוית פשוטות נצבות וכיוצא בהם - כל אלה מכת הנמנע; וקצת מי שיסכול החכמות הלימודיות ולא ידע מאלה הענינים רק המלות לבד לא ציור ענין יחשבם אפשריים. ואני תמה אם זה השער פתוח - מותר ולכל אדם שיאמר באי זה ענין יצירהו שהוא אפשר ויאמר אחר שהוא נמנע לפי טבע הענין? או יש דבר שיסגור זה השער וישמרהו עד שיגזור האדם ויפסוק שזה נמנע בטבעו? ואם בחינת זה הענין ומצרפו בכח המדמה או בשכל ובאי זה דבר יובדל בין המדומה והמושכל? שפעמים יחלוק האדם על חברו או תחלוק עליו נפשו בענין אחד הוא אפשר אצלו בטבעו ויאמר החולק זה האפשרות הוא פועל הדמיון לא בבחינת השכל; ואם יש גם כן דבר שנבדיל בו בין הכח המדמה ובין השכל? ואם דבר חוץ לשניהם יחד? או בשכל עצמו מבדילים בין המושכל והמדומה? - אלא כולם צריך לחקור אותם מאד - ואין זאת כונת זה הפרק:

והנה התבאר כי לפי כל אחת מן הדעות יש שם דברים נמנעים ושמציאותם מן השקר ושלא יתואר האלוה ביכולת עליהם ואין לאות בחוקו ולא מיעוט יכולת בהיותו בלתי משנה אותם; אם כן הם שוקדים על טבעם ואינם מפעולת פועל. הנה כבר התבאר שמקום המחלוקת הוא בדברים שיונחו מאי זו משתי הכתות הם אם מכת הנמנע או מכת האפשר. והבן זה:
מיימון
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 342
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 1:17 am
האט שוין געלייקט: 179 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 999 מאל

הודעהדורך הקטן » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 3:00 pm

געוואלדיג, דאס האב איך געזיכט
נישט לאנג ציריק געהאט א וויכח מיט איינען צי גאט קען דארכפירן אן עלעפאנט אין א לאך פין א נידעל אן קלענער מאכן דעם עלעפאאנט אדער גרעסער מאכן די נידעל, אויף דער וועלט.
איך מיין דאס הייסט מכת הנמנע
נא בין איך נישט קיין אפיקורס
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך מיימון » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 6:22 pm

זע אויך דא א שמועס פון נדב שנרב דערוועגן
מיימון
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 342
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 1:17 am
האט שוין געלייקט: 179 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 999 מאל

הודעהדורך גדליה » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 7:31 pm

.
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך גדליה אום זונטאג אוגוסט 26, 2018 11:58 pm, רעדאגירט געווארן 3 מאל בסך הכל.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1068
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 619 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1717 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 7:43 pm

הקטן האט געשריבן:געוואלדיג, דאס האב איך געזיכט
נישט לאנג ציריק געהאט א וויכח מיט איינען צי גאט קען דארכפירן אן עלעפאנט אין א לאך פין א נידעל אן קלענער מאכן דעם עלעפאאנט אדער גרעסער מאכן די נידעל, אויף דער וועלט.
איך מיין דאס הייסט מכת הנמנע
נא בין איך נישט קיין אפיקורס

הקטן: גאט קען מאכן אז די ביינער פונ'ם עלעפאנט זאללן זיין פלעקסיבל. און זיי זאללן זיך קענען אדורכשטופן דעם לאך פון די נאדל. אויך קען ער/זי מאכן אז די מאטעריאל פון די נאדל זאלל זיין פלעקסיבל, ווייעך און בויגזאם. א קאמפראמיס אין די ראמען פון די געזעצן פון די נאטור. מ'קען זעהן מעין זה אין די רעאליטעט. א מייזל קען זיך אדורכשטופן א פיצל לאך. וואס לויט די נאטור וואלט אויסגעזעהן אז זי קען נישט דורכשטופן דארט איהר גוף. ווייל איהרע ביינער זענען פלעקסיבל...!

אבער אז דער אייבישטער קען פאטענציאל אהערשטעללן אזא געשעהעניש, מיינט נישט אז ער טוט עס. ווייל די גמ' זאגט..."קוב"ה לא עביד ניסא במגני"... דער אייבישטער מאכט נישט א נס פאר גארנישט ער איז נישט קיין מעדזשיש'ן וואס באווייזט קונצן...!

נאר ווען עס פעהלט אויס. אויך אין זכות פון א צדיק. אזוי ווי ביי אלישע הנביא. ווען ער האט געוואלט העלפן די ארימע אלמנה וועלכע האט נישט געהאט קיין געלט צו באצאלן די רענט. און איהר לענדלארד האט זי געוואלט ארויסלייגן פון די דירה. האט ער אויך מתפלל געווען. און די ביסל אויל וואס זי האט געהאט אין א כלי איז געווארן זייער שטארק פארמערט. ווילאנג זי האט געהאט ליידיגע כלים, האט זיך געגאסן אויל. דאס איז אויך א יש מיש. נישט קיין יש מאין...! ווייל וואס מער ס'איז נאנט צו די ראמען פון די טבע, איז אלס בעסער...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
חבר הכבוד
חבר הכבוד
 
הודעות: 13287
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 14855 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8495 מאל

הודעהדורך הקטן » דאנערשטאג אוגוסט 23, 2018 11:41 pm

berlbalaguleh האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:געוואלדיג, דאס האב איך געזיכט
נישט לאנג ציריק געהאט א וויכח מיט איינען צי גאט קען דארכפירן אן עלעפאנט אין א לאך פין א נידעל אן קלענער מאכן דעם עלעפאאנט אדער גרעסער מאכן די נידעל, אויף דער וועלט.
איך מיין דאס הייסט מכת הנמנע
נא בין איך נישט קיין אפיקורס

הקטן: גאט קען מאכן אז די ביינער פונ'ם עלעפאנט זאללן זיין פלעקסיבל. און זיי זאללן זיך קענען אדורכשטופן דעם לאך פון די נאדל. אויך קען ער/זי מאכן אז די מאטעריאל פון די נאדל זאלל זיין פלעקסיבל, ווייעך און בויגזאם. א קאמפראמיס אין די ראמען פון די געזעצן פון די נאטור.

גוט, איז לאמער הייבן די דשעלענש, דו עלעפאנט זאל בלייבן מיט אלע קארקעטיריקיוס וואו ביס יעצט, הארטע שטארקע ביינער, און אזוי אויך די נידעל - קען דאס גאט?
קלאר אז גאט קען מאכן א נס איז זיין העכער טבע - "מקום ארון אינו מן המדה", אבער מיין דשעלענש איז בתוך הטבע! די רגע וואס איך זאג טבע מיז דאס שפילן לויט חיקי הטבע וואס גאט האט געמאכט ע"כ איז דאס א נמנע. איך בין נייגעריג גדליה צי הערן ווגען דיי טרייענגל
מיימון איך האב נאך נישט געליינט נדב
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך גדליה » זונטאג אוגוסט 26, 2018 11:58 pm

זיי זאגן אז מ'קען נישט רעדן פון א רינדעכיגע טרייענגל, וועל איך דווקא יא רעדן.
והנה און נון, יעדער שרייט אז ס'איז ממש מן הנמנעים. ואני אומר, חכמים הזהרו בדבריכם. איר ווילט נישט אויסקוקן ווי רמבם וואס האט פארצייכנט אז מ'קען בשום אופן נישט פליען מיט א ספינה הפורח באויר.
יעצט דאס האבן מיר שוין געשמועסט אז קוואנטום מעקעניקס באווייזט אז ס'קען זיך יא געפינען איין זאך אין צוויי פלעצער. ווי אזוי? דאס פארשטיי איך נישט, און לויט ווי מ'ליינט פארשטייען דאס די פיזיקער אויך נישט.
נו, אז א עלעפאנט געפינט זיך סיי אין אמעריקע און סיי אין שפאניע, פארוואס זאל נישט זיין די זעלבע עלעפאנט וואס אין אמעריקע איז עס א טרייענגל עלעפאנט אבער אין שפאניע זאל עס זיין געבויט קעסטלדיג?
וועט איר מיך ענטפערן אז קוואנטום מעקעניקס ארבעט נישט מיט אזוינע פארמען. פארשטייען מיר דאך אבער אז ס'איז נאר א משל. די פוינט איז אז איינמאל דו האסט צובראכן די הארטע גדרים פון מקום קענסטו ווינטשן א גוטן טאג פאר אלע דיינע פריערדיגע הגדרות וואס האבן א שייכות מיט מקום, און אן מקום איז נישטא נישט קיין טרייענגל און נישט קיין רעקטענגל און אפילו נישט א אוועל אפיס. ס'איז אלעס די זעלבע.
איך מיין אז די גרעסטע נמנע וועט נאך זיין א פאלשע מאטעמאטישע חשבון. וואס לויט ווי מאטעמאטיקער שרייען איז דאס אמת אין אלע מעגליכע אוניווערסן.
נו נו.
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1068
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 619 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1717 מאל

הודעהדורך הקטן » מאנטאג אוגוסט 27, 2018 8:47 am

די האסט גענימען די צוויי הפכים אין עס געספליט איין איז במקום A און די אנדערע איז במקום B איז דאס שוין נישט בנושא אחד
מיר רעדן פין שני הפכים בנושא אחד
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך גדליה » מאנטאג אוגוסט 27, 2018 7:44 pm

הקטן האט געשריבן:די האסט גענימען די צוויי הפכים אין עס געספליט איין איז במקום A און די אנדערע איז במקום B איז דאס שוין נישט בנושא אחד
מיר רעדן פין שני הפכים בנושא אחד

מיר שמועסן דאך אז איין זאך קען זיין אויף צוויי פלעצער, איז וואר?
עניוועי, כ'גיי נישט ווייטער מיט'ן שמועס ביז @ונבנתה העיר קומט נישט אהער 8-)
"וואס וועל איך טוהן אז מ׳וועט איין שיינעם טאג געוואר ווערן אז איך בין נישט קיין אמתע רבי?"
- אהבת ישראל מוויזניץ
גדליה
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1068
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 18, 2018 4:34 pm
האט שוין געלייקט: 619 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1717 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 2 געסט