דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

מחשבה, השקפה ועיון

הודעהדורך הקטן » מאנטאג אוגוסט 27, 2018 11:51 pm

גדליה האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:די האסט גענימען די צוויי הפכים אין עס געספליט איין איז במקום A און די אנדערע איז במקום B איז דאס שוין נישט בנושא אחד
מיר רעדן פין שני הפכים בנושא אחד

מיר שמועסן דאך אז איין זאך קען זיין אויף צוויי פלעצער, איז וואר?

אמת, מסכים אבער איין מאל ס'איז אויף צוויי פלעצער איז שוין קיין חידוש נישט.
און אמת אריין די נקידה פין איין זאך אויף צוויי פלעצער איז די קוואנטעסענשעל שני הפכים בנושא אחד און קימט אינז צי ווייזען וואו קליין קעפאיק מיר זענען
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2371
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1826 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1083 מאל

הודעהדורך מיימון » דאנערשטאג אקטאבער 04, 2018 12:25 am

נאך איבער די נושא אויב עס איז דא זאכן וואס איז אוממעגליך אפילו פאר גאט

www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=3032058&forum_id=1364

forum.otzar.org/viewtopic.php?f=7&t=28244&sid=dc3400f28a9201699ef35b973f235c30
מיימון
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 342
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 26, 2015 1:17 am
האט שוין געלייקט: 179 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 999 מאל

הודעהדורך מי אני » זונטאג נאוועמבער 24, 2019 2:40 pm

viewtopic.php?f=54&t=11679

*

אן ענליכן טענה/הוכחה צו דועליזם [קעגן פיזיקעליזם] איז די וויסן ארגומענט וואס פרובירט אויפצוווייזן אויף די קוואליא פון זאכן. דהיינו, אז לא׳מיר זאגן ס׳דא א מענטש וואס איז ל״ע געבוירן געווארן טויב. דער מענטש האט דורכגעלערענט און זיך דערוואוסט ״אלעס״ וואס ס׳איז דא צו וויסן איבער די ״פיזישע״ פאקטן פון הערן [פונקטליך ווי אזוי די אויערן ארבעטן, פונקטליך ווי אזוי קול וועיווס זענען וכו׳ וכו׳]. דערנאך באקומט ער זיין שמיעה דורך אן אפערעישן אד״ג. באקומט דאך דעמאלטס די מושג פון שמיעה א גאנץ אנדערע און נייע באדייט פאר אים וואס ער האט נישט געהאט פריער; די קוואליא, עקספיריענס, און נפש׳דיגע חלק דערפון.

*

לגבי די הוכחה/ות פונ׳ם נפש לכשלעצמו אפגעטיילט פונ׳ם גוף [א פארעם פון דואליזם] איז דא די באקאנטע מיינד-באדי פראבלעם. דאס הייסט אז ווי אזוי פונקטליך איז די מיינד/נפש פועל אויפ׳ן גוף/באדי, וואס זענען צוויי אפגעזונדערטע ענטיטיס?

א פשוט׳ע וועג פון דאס באטראכטן איז אז די מיינד פשוט קאוזעלי און דירעקט אפעקטירט דעם גוף [אינטערעקשיניזם]. עס איז אינטרעסאנט אבער איינע פון די פראבלעמען דערמיט איז אז אויב (קאוזעל) ענערגיע האלט אין איין אריינפליסן און ארויס פון די (מיינד-באדי) סיסטעם, טוהט עס אויבנאויף גיין אקעגן דאס געזעץ פון קאנסערוועישן פון ענערגיע [אז די מאס ענערגיע (אין א סיסטעם) בלייבט אלעמאל די זעלבע און קען נישט באשאפן ווערן פונדאסניי, עס קען זיך נאר טוישן פארעמען].

צוויי פון די תירוצים אויף דעם זענען אז די מיינד טוהט נוצן דאס ענערגיע וואס איז שוין דא און פשוט טוישט דאס צו א פארעם אז עס זאל פועל׳ן אויפ׳ן גוף, אדער אז די גוף איז נישט אן אפגעזונדערטע סיסטעם וממילא איז שייך אז ענערגיע זאל אריינקומען אן גיין קעגן די געזעץ. (דר. ראבינס קאללינס טענה׳ט אז אפילו אין פיזיקס איז די געזעץ נישט אלעמאל אזוי ווייט נוגע. הגם, איז אינטרעסאנט אנצומערקן אז דער פיזיקער וואלפגאנג פאולי איז געוואר געווארן פונ׳ם ניוטרינו פארטיקל דורך דעם וואס ער האט גע׳טענה׳ט אז עפעס ענערגיע פון א ניוטראן וואס דעקעיט קען נישט אינגאנצן פארלוירן גיין אלס די געזעץ, וממילא מוז זיין אז ס׳עקזעסטירט נאך אן עלעמענטערי פארטיקל וואס איז קלענער וואס דאס איז די ניוטרינו. ואגב דאגב, א חלק פון ווי אזוי מ׳דעטעקט ניוטרינוס אינ׳ם LHC איז דורכ׳ן מעסטן די מאמענטאם פון גרעסערע פארטיקלס וואס דעקעי׳ן, און די איבעריגע מאמענטאם, וואס דאס ווערט אויך קאנסעווירט, גייט צו די ניוטרינוס. אין אן ענליכן וועג ארבעטן זיי אויך צו אידענטיפיצירן די W באסאנס.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 932
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 5032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 550 מאל

Re: דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך מי אני » מיטוואך דעצעמבער 11, 2019 5:35 pm

איינע פון די טעמים פארוואס דער רלב״ג אין מלחמות ה׳ (מאמר א פ״ד) מאכט אוועק די דעות פון תמסטיות, בן רשד [אוועראס], און אנדערע וואס גיבן פאר דעם שכל ההיולי א הוויות און מציאות [עקזיסטענץ] בפני עצמו [עפעס א סאבסטאנץ ממש], איז מכח עפעס זייער ענליך צו די מיינד-באדי פראבלעם. דהיינו, אז ווי אזוי קענען מיר וויסן מיט׳ן שכל עפעס דורך אונזערע חושים וואס באלאנגען צום גוף וואס איז א דבר נפרד פונ׳ם שכל?, ע״ש.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 932
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 5032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 550 מאל

Re: דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך מי אני » מיטוואך פעברואר 05, 2020 4:35 pm

עס איז אינטרעסאנט אנצומערקן צו דער פילאזאף דר. קארל פאפער׳ס מהלך בנוגע די מיינד און באדי. דהיינו, ער האט, ווי איידער האלטן פון דעקארט׳ס דועליזם, געהאלטן פון א סארט ״טרייעליזם״. מיינענדיג, ער האט געהאלטן אז עס זענען דא דריי ״וועלטן״ וואס טוהן (קאוזעלי) אינטערעקטען צווישן זיך:

וועלט 1 = אלע פיזישע אביעקטן, ענערגיע(ס), געשעענישן, און ענטיטיס. (אין דעם קען מען צוטיילן צווישן לעבעדיגע זאגן און נישט-לעבעדיגע.)

וועלט 2 = מענטאלע און פסיכאלאגישע פראצעסן, ווי אויך סאביעקטיווע עקספיריענסן. (אין דעם קען מען צוטיילן צווישן קאנשעס און סאבקאנשעס, ועוד חילוקים.)

וועלט 3 = אביעקטיווע חכמה און וויסענשאפט; די פראדוקטן פונ׳ם מענטשליכן שכל. (אין דעם קען מען צוטיילן צווישן סייענס און פיקציע; ארט און הנדסה; ועוד.) דאס איז על אף אונז הא׳מיר נישט קיין אביעקטיווע מיטל געהעריג שוקל צו זיין די חכמות וכו׳, מכח דעם ווייל אונזער שכל וואס טוהט דאס שוקל זיין איז פון די סאביעקטיווע וועלט 2.

ס׳פארשטייט זיך דא וועלט 1 קאנקריט זאכן וואס זענען די פיזישע עמבאדימענטס פון וועלט 3 אבסטראקט זאכן.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 932
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 5032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 550 מאל

הודעהדורך אישתישבי » מיטוואך פעברואר 05, 2020 5:49 pm

וועלכע זאכן פין דריטע קאטעגאריע זענען נישט אין די ערשטע קאטעגאריע?
ותאמרנה הבנות, הכי קראת שמו ספייקי, ויספקני זה פעמיים, באחוריים.
מקור
אישתישבי
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2185
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך מערץ 09, 2016 12:19 am
האט שוין געלייקט: 81 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1141 מאל

דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך מי אני » דאנערשטאג פעברואר 06, 2020 12:35 pm

איה״נ. נאך מער, ער אליין צייכענט צו אז דאס (אין א חלק בערך) טענה׳ן די (מאניסטיק) פיזיקעליסטס פאר זייער שיטה פון אן אך ורק ״וועלט 1״ (ווי אויך וועט אפילו די דואליסט טענה׳ן אז אפילו די טעאריעס, חכמות וכו׳ זענען עכ״פ נישט מער ווי די פראצעסן פונ׳ם שכל; ״וועלט 2״). (הגם ער טענה׳ט יא אלס ראיה לדבריו אז די ״געדאנק/קאנצעפט״ פון, למשל, אינפיניטי ביי נומערן פער סע האט נישט קיין פיזיקאלישע עמבאדימענט, און דאך קען מען דאס נוצן אויף למעשה׳דיגע דיסקאוועריס.)

ער טוהט נאר אויף און לייגט צו אז די קאנטענט/עצם אינהאלט (וואס בלייבט אלס די זעלבע) און אביעקטיווע (חלק פון די) חכמות, די סארט וואס מ׳קען אויף זיי דן זיין צו זיי זענען ״אמת״ אדער ״פאלש״, זענען (א סארט) אומאפהענגיגע מציאות׳ן בפני עצמן. דאס איז, טענה׳ט ער, מכח דעם ווייל די זאכן טוהן (פאססיוולי און אינדירעקט) קאוזעלי אפעקטירן אויף אנדערע זאכן (אין די אנדערע ״וועלטן״ וואו מ׳״ארבייט״ מיט זיי אקטיוולי; צו ערשט גייט דאס צו ״וועלט 2״, די מחשבה פונ׳ם מענטש, און דערנאך צו ״וועלט 1״, די פיזיקאלע וועלט). אט דאס, דאס וואס ס׳טוהט קאוזעלי אפעקטירן, טענה׳ט ער איז די קרייטעריאן פאר׳ן זיין א ״מציאות״. ווי אויך טענה׳ט ער א ראיה צו זיין שיטה אז די וועלט 3 זאכן (קענען) האבן לאגישע רילעישענשיפס צווישן זיך וואס די טראכטן פראצעס פון וועלט 2 (וואס איז אויפגעקומען דערמיט) ווייסט נאך ניטאמאל. ער איז זיך אויך סומך/מיסד אויף דר. היינריך גאמפערז׳נס חילוק צווישן אביעקטיוו מחשבה און סאביעקטיוו מחשבה.

דער מח דאקטאר און פילאזאף דר. דזשאן עקלעס האט אויך א שטיקל געהאלטן אזוי ווי פאפער.

(ועיין כאן.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 932
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 5032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 550 מאל

דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש

הודעהדורך מי אני » מוצ"ש פעברואר 29, 2020 10:02 pm

דער פסיכאלאג דר. פּאול בלום (צווישן אנדערע) [url=https://www.amazon.com/Descartes-Baby-Child-Development-Explains/dp/0434007994/ref=mp_s_a_1_3?keywords=descartes’+baby&qid=1583027800&sr=8-3]זאגט[/url] אז מענטשן זענען נאטורליך גענויגט אנצונעמען א מיינד-באדי דועליזם (און אז דאס גיבט די נאטורליכע נויגונג אויף אנצונעמען השארת הנפש. ועיין בדרוש אור החיים לתפארת ישראל אות א).

*

דער כוזרי (מאמר ד אות ג) רעדט אויך ארום דערוועגן ע״ש. ‏(ער רירט אויך אן אויף די געדאנק.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 932
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 5032 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 550 מאל

פריערדיגע

גיי צוריק העמק דבר

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 3 געסט

cron