אויסשליסליכע אינטערוויו מיט דר. דזשערעמי ענגלאנד (וועקער 2)

קאמענטארן און דיסקוסיעס אויף ארטיקלען

הודעהדורך זבולון » דינסטאג יולי 12, 2016 12:29 am

סייענס מיינט מען נישט דוקא סייענס, כאמור. מ'רעדט פון די גאנצע מושג פון לאגיק, און אנאליטישע טראכטן.
סא, טראכט איבער אויב דיינע טענות שטימען.
באניצער אוואטאר
זבולון
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 261
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מערץ 27, 2016 7:57 am
האט שוין געלייקט: 569 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 907 מאל

הודעהדורך הקטן » דינסטאג יולי 12, 2016 12:33 am

לאגיק דערגרייכט נאר דארט וואו לאגיק דערגרייכט
לאגיק איז א באשאפעניש פין גאט מיט באגרענצטע פאנקציעס

גאט דארף נישט מאכן קיין פלאץ פאר לאגיק
לאגיק ווערט אבער יא אוועקגעשטיפט דארך גאט

קרעדיט - מיין לאגיק און אנאליטישע טראכטן.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2281
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1781 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 995 מאל

Re: אויסשליסליכע אינטערוויו מיט דר. דזשערעמי ענגלאנד (וועקער

הודעהדורך מפוזרי » דינסטאג יולי 12, 2016 7:49 am

נהורא נפישא האט געשריבן:מפוזרי, שש משזר, קענסטו דיך זען מקיים זיין דעם מורידין ולא מעלין פאר א מענטש וואס זיין איינציגסטע חטא איז אז ער איז אן אפיקורס. פארשטייט זיך איך רעד אין די רייט סעטינג אז ס'איז נישטא קיין פראבלעמן מצד דינא דמלכותא וכדומה.


לאמיר פאראפראזן די שאלה.

אין די תקופה וואס מ'האט נאך יא נוהג געווען דיני נפשות, און מ'האט מקיים געווען מורידין ולא מעלין הלכה למעשה, קלערסטו אז ס'איז געווען באגרינדעט אויף עפעס שטערקער ווי די אייגענע אינערליכע איבערצייגונג?
דברי אדוננו המלך בעיני, נגידים ומעולים ונכבדים... אבל לא אשבח אותם שהם אמת! - הרמב״ן ליעקב הראשון.
מפוזרי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 889
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 20, 2015 9:01 am
האט שוין געלייקט: 1763 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 756 מאל

Re: אויסשליסליכע אינטערוויו מיט דר. דזשערעמי ענגלאנד (וועקער

הודעהדורך mevakesh » דינסטאג יולי 12, 2016 8:30 am

מפוזרי האט געשריבן:
נהורא נפישא האט געשריבן:לאמיר פאראפראזן די שאלה.

אין די תקופה וואס מ'האט נאך יא נוהג געווען דיני נפשות, און מ'האט מקיים געווען מורידין ולא מעלין הלכה למעשה, קלערסטו אז ס'איז געווען באגרינדעט אויף עפעס שטערקער ווי די אייגענע אינערליכע איבערצייגונג?

עס קען זיין אז דאמאלטס איז געווען א מער בפירושער התגלות
אין יעדנספאלס איך פארשטיי טאקע נישט פונקטליך וויאזוי מען האט עס געטוהן אבער עס איז מיר נישט ממש נוגע איך פרוביר צו טוהן די ריכטיגע זאך יעצט אין דעם מצב ווי איך שטיי
בנוגע וואס שש טענהט פון ברית מילה איז טאקע א פראבלעם וואס קען שטערן און שטערט דעם טראכטענדע מענטש אבער איך מיין אז עס איז אן אנדערע זאך איך וועל עס פרובירן ארויבצוברענגען אויפן קלארסטן אופן וואס שייך
מילה סימבאליזירט די בונד צווישען די פאלק און גאט און איז א פאזיטיווע זאך פארן קינד מה שאין כן עונשים איז א זאך וואס איך געב פאר יענעם ווייל איך פארשטיי אז איך האב דעם אמת און יענער איז זיך טועה
און אביסל אנדערע ווערטער
מילה איז טאקע אן אכזריותדיגע מעשה אבער עס קומט נישט פון ארויפצווינגען מיין דיעות אויף א קעגנער נאר פון מחנך זיין איינעם לכתחילה צו גיין אויף דעם וועג
יא איך ווייס אז דער חילוק איז פראבלעמאטיש און נישט אינגאנצען קלאר אבער איך מיין אז עס איז א ריכטיגע חילוק וואס מען דארף נאר מער מחדד זיין אדרבא איך שרייב עס אז אנדערע זאלן ארויסברענגען קלארער
באניצער אוואטאר
mevakesh
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 858
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 12:11 pm
האט שוין געלייקט: 765 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 780 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 8:44 am

שש משזר, איך וויל פארשטיין דיין שיטה, האלסטו טאקע אז די עקרון פון סובלנות דתית האט נישט קיין פלאץ אין יהדות ?
דאס איז דאך די וויכטיגסטע יסוד אין תרבות המערב, אימזיסט האט דער אויבערשטער געברענגט אז די שכל פון מערב מענטשן קענען אפילו נישט סובל זיין אנדרעש, צו מאכן דאס אידישע פאלק צו שאנד און צו שפאט.
וויאזוי איז דאס אז אין פראקטיק איז צוגעפירט געווארן אז דער מאדערן איד קען דוקא יא לעבן מיט די ערך פון סובלנות, וויאזוי איז דאס אז פון די מאירי ביזן חזון איש און הרב קוק האבן זיי געטראפן אז די אלע מצוות מעשיות וואס איז מיוסד אויף אי סובלנות זענען פלוצלינג אומרעלעוואנט מיט כל ערלליי אפאלאגעטישע אויסריידן.
און בעיקר וויאזוי קענסטו טענות האבן על פי שכל אויף די קירכע וואס האט געמארדעט און געפייניגט מיליאנען אידן זיי צוציברענגען לשיטתם לדת האמת, אן הכי נמי איר מעגט זיין איבערצייגט אז יהדות איז אמת און נצרות איז שקר, אבער קען דען נישט זיין אז די נוצרים זענען בטעות געווען איבערצייגט אין נצרות וואס לשיטתך גיט דאס די רעכט ארויפציצווינגען דאס אויף א צווייטן, אלזא ווי קענט איר ע"פ שכל האבן טענות.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 9:24 am

הקטן האט געשריבן:לאגיק דערגרייכט נאר דארט וואו לאגיק דערגרייכט
לאגיק איז א באשאפעניש פין גאט מיט באגרענצטע פאנקציעס

גאט דארף נישט מאכן קיין פלאץ פאר לאגיק
לאגיק ווערט אבער יא אוועקגעשטיפט דארך גאט

קרעדיט - מיין לאגיק און אנאליטישע טראכטן.

אויב גאט האט באשאפן לאגיק, קען מען נישט מוכיח זיין די עקזיסטענץ פון גאט דורך לאגיק.
נאך מער וויל איך פארשטיין, אויב גאט האט באשאפן לאגיק, צו האט גאט באשאפן אומ-לאגיק אויך ?
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך נהורא נפישא אום דינסטאג יולי 12, 2016 9:51 am, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך הקטן » דינסטאג יולי 12, 2016 9:51 am

שש משזר האט געשריבן:אנעם חזון איש [דהיינו, לאמיר זאגן ווען דער חזו"א וועט אויך מסכים זיין], וואלט איך געזאגט אז אויב מ'איז קלאר מתוך חקירה אז ס'איז דא א גאט, א אידישער גאט, וואס הייסט אונז די חיוב פון מורידין ולא מעלין, דארף מען עס טון, און איך וואלט עס געטון.
אבער אז די רגש אליינס זאל מיר געבן די רעכט דערצו? מפוזרי איז געגאנגען ווייט צו-ווייט.

און אז דו ביסט קלאר מיט דיין חקירה קענסטו שוין יעמעם הארגענען?
ווער זאגט דיר אז דיין לאגיק סמיק טפי פין דעם כופר'ס לאגיק?

בכלל, איז נישט דער גאנצער מאראל פין נישט הארגענען א צווייטען געבויט אויף דיין הרגשה בלבד?
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2281
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1781 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 995 מאל

הודעהדורך הקטן » דינסטאג יולי 12, 2016 9:55 am

נהורא נפישא האט געשריבן:נאך מער וויל איך פארשטיין, אויב גאט האט באשאפן לאגיק, צו האט גאט באשאפן אומ-לאגיק אויך ?

אויב גאט האט באשאפן א פייגעל האט ער אויך באשאפען א שמייגעל?
איך ווייס נישט.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2281
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1781 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 995 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 9:59 am

איים סארי אומלאגישע מחשבות עקזעסטירן.
וואס מיינסטו דערמיט אז גאט האט באשאפן לאגיק ?
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך ריכטיג » דינסטאג יולי 12, 2016 10:35 am

ס'אינטערסירט דא איינער בכלל? ניין ? או קעי ביי. (קרעדיט:@גראף)
באניצער אוואטאר
ריכטיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2258
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 7:11 pm
האט שוין געלייקט: 1793 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1766 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 10:41 am

ריכטיג, צו זאגן אז גאט האט באשאפן לאגיק מאכט מיר נישט קיין סענס, נישט מכח אן ערעור אין די יכולת פון גאט, אדער אן ערעור איבער דאס אז גאט באשאפן די גאנצע בריאה, נאר פשוט אז לאגיק איז נישט קיין בריאה, ס'איז עפעס אן אבסטראקטע זאך.
אדרבה איז שייך צו זאגן אז גאט האט אויך באשאפן אומלאגיק ?
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 10:42 am

.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך ריכטיג » דינסטאג יולי 12, 2016 10:55 am

די חזו"א טענה'ט טאקע דאס (אינעם צענזורירטע שטיקל אמונה ובטחון וואס איז בלויז געדרוקט סוף חלק יו"ד) אבער מעולם לא זכיתי להבין טענה זו. פארוואס איז אן אבסראקטע זאך אויסגעשלאסן פון צו זיין א בריאה? לאגיק האט זיך זיינע tools און כללים וויאזוי דאס ארבעט, פארוואס איז שווער צו פארשטיין אז אויב איז פארהאן א בורא עולם וואס האט אלץ באשאפן האט ער באשאפן די כללים פון לאגיק אויך און ער האט אוועקגעשטעלט אז די מח פון א מענטש זאל ארבעטן מיט דעם?
ס'אינטערסירט דא איינער בכלל? ניין ? או קעי ביי. (קרעדיט:@גראף)
באניצער אוואטאר
ריכטיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2258
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 7:11 pm
האט שוין געלייקט: 1793 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1766 מאל

הודעהדורך ריכטיג » דינסטאג יולי 12, 2016 10:59 am

דיין פראגע פון אומלאגיק איז בפשטות די אלטע פראגע פון בריאת ההעדר.

אבער אויב מיינסטו פשוט צו פרעגן וויאזוי א מענטש קען טראכטן אומ'שכל'דיגע מחשבות, דאס איז פשוט אלץ בריאת הדמיון.
ס'אינטערסירט דא איינער בכלל? ניין ? או קעי ביי. (קרעדיט:@גראף)
באניצער אוואטאר
ריכטיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2258
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 7:11 pm
האט שוין געלייקט: 1793 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1766 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 11:22 am

ריכטיג האט געשריבן:די חזו"א טענה'ט טאקע דאס (אינעם צענזורירטע שטיקל אמונה ובטחון וואס איז בלויז געדרוקט סוף חלק יו"ד) אבער מעולם לא זכיתי להבין טענה זו. פארוואס איז אן אבסראקטע זאך אויסגעשלאסן פון צו זיין א בריאה? לאגיק האט זיך זיינע tools און כללים וויאזוי דאס ארבעט, פארוואס איז שווער צו פארשטיין אז אויב איז פארהאן א בורא עולם וואס האט אלץ באשאפן האט ער באשאפן די כללים פון לאגיק אויך און ער האט אוועקגעשטעלט אז די מח פון א מענטש זאל ארבעטן מיט דעם?

ווייל לאגיק איז א חשבון, ס'איז נישט אן עצם בריאה, סאיז א תוצאה פון א בריאה, און ס'איז א טשאנעל וויאזוי מיר פאסן אויף די בריאה.
וואס מיינט איר אז גאט האט באשאפן אז איינס פלוס איינס איז צוויי.
ניין גאט האט באשאפן צוויי קוען, מיר ווייסן אז ס'איז דא צוויי ווייל מיר רעכענען.
קענסט זאגן אז גאט האט אונז געשאנקן די יכולת צו רעכענען ריכטיג.
ס'איז נישט שייך צו זאגן אז גאט וואלט געקענט מאכן אז איינס פלוס איינס זאל זיין דריי, נישט מכח אן ערעור אין זיין יכולת, נאר מכח אן ערעור אין דעם סטעיטמענט. אאו"ו דער סטעיטמענט איז אן אומפארשטדענדליך סטעיטמענט.
אבער אויף די זעלבע אופן קענסטו זאגן אז גאט האט אונז געמאכט צו טראכטן טיילמאל אומלאגיש
פארוואס קלערסטו אז אומלאגיק איז העדר מער פון לאגיק.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך געוואלדיג » דינסטאג יולי 12, 2016 12:36 pm

היות אונזער הבנה אין די וועלט איז נאר מיט די 5 חושים איז גאנץ מעגליך אז מיט א זעקסטע פארהוילענע חוש איז 1+1=6, סא אוודאי איז דאס א בריאה אז מיט אונזערע חושים זאלן מיר זעהן אז דאס מאכט 2. והבן כי הוא עמוק.
עס נעמט א מאנקי בערך 3 שעה צו טרענירן א מענטש אים צו געבן באנאנעס יעדע פאר מינוט...

-יין שרף-
באניצער אוואטאר
געוואלדיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3930
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך דעצעמבער 10, 2014 5:15 pm
געפינט זיך: באתרא דנשקי שמיא וארעא להדדי
האט שוין געלייקט: 7295 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 4865 מאל

הודעהדורך שש משזר » דינסטאג יולי 12, 2016 2:34 pm

נהורא נפישא האט געשריבן:שש משזר, איך וויל פארשטיין דיין שיטה, האלסטו טאקע אז די עקרון פון סובלנות דתית האט נישט קיין פלאץ אין יהדות ?
דאס איז דאך די וויכטיגסטע יסוד אין תרבות המערב, אימזיסט האט דער אויבערשטער געברענגט אז די שכל פון מערב מענטשן קענען אפילו נישט סובל זיין אנדרעש, צו מאכן דאס אידישע פאלק צו שאנד און צו שפאט.
וויאזוי איז דאס אז אין פראקטיק איז צוגעפירט געווארן אז דער מאדערן איד קען דוקא יא לעבן מיט די ערך פון סובלנות, וויאזוי איז דאס אז פון די מאירי ביזן חזון איש און הרב קוק האבן זיי געטראפן אז די אלע מצוות מעשיות וואס איז מיוסד אויף אי סובלנות זענען פלוצלינג אומרעלעוואנט מיט כל ערלליי אפאלאגעטישע אויסריידן.
און בעיקר וויאזוי קענסטו טענות האבן על פי שכל אויף די קירכע וואס האט געמארדעט און געפייניגט מיליאנען אידן זיי צוציברענגען לשיטתם לדת האמת, אן הכי נמי איר מעגט זיין איבערצייגט אז יהדות איז אמת און נצרות איז שקר, אבער קען דען נישט זיין אז די נוצרים זענען בטעות געווען איבערצייגט אין נצרות וואס לשיטתך גיט דאס די רעכט ארויפציצווינגען דאס אויף א צווייטן, אלזא ווי קענט איר ע"פ שכל האבן טענות.

טאקע דערפאר איז ניכרים דברי החזו"א בזמנינו.
איך האב קלאר אויסגעשמועסט, אז איך רעד דייקא אין א זמן וואס אפילו דער חזו"א וואלט מודה געווען אז די דין פון מורידין ולא מעלין גייט ווייטער אן.

אגב, איך האב א צווייטע דעה דערוועגן. לדעתי איז די דין פון מורידין ולא מעלין, געזאגט געווארן ביי טראבל מעיקער'ס, צרה לייט, כיתות וואס זענען געשטאנען די אידן אין וועג. דאס איז די פראבלעם מיט די מינים, צדוקים, רועי בקר, וכו'. סתם אן אפיקורס שטייט נישט אין חז"ל, ווייל דאס איז בינו לבין קונו ויבוא בעל הכרם ויכלה את קוציו.

כ'האב נאכנישט געזען איינער זאל צוברענגען מיין פשט, אבער כ'מיין אז ס'שטימט גאר גוט, און כ'דארף נישט צוקומען צום דוחק פונעם חזו"א, און אזוי פטר איך מיך אפ פון דעם מאראלישן דילעמא. אדרבה, זאג מיר אויב מיין פשט איז גוט.

ומכאן תשובה אויך איבער נצרות, זיי האבן געפייניגט סתם לשם פייניגן ווען קיינער איז זיי נישט געשטאנען אין וועג. זאת ועוד, אז די עצם געדאנק אז דער וואס האלט נישט מיין אמונה קומט זיך דאס טויט, איז א גוי'אישע אויפטו. תנ"ך ווייזט אונז, אז די אידן האבן קיינמאל אינפארסירט אזא צודרייטע געזעץ [הגם שעדיין י"ל, אז ער מצדו וואס גלייבט אין נצרות האט אזא חיוב. וע"ז התשובה כנ"ל, האם הגיע לאמונתו ע"י חקירה].


הקטן האט געשריבן:
שש משזר האט געשריבן:אנעם חזון איש [דהיינו, לאמיר זאגן ווען דער חזו"א וועט אויך מסכים זיין], וואלט איך געזאגט אז אויב מ'איז קלאר מתוך חקירה אז ס'איז דא א גאט, א אידישער גאט, וואס הייסט אונז די חיוב פון מורידין ולא מעלין, דארף מען עס טון, און איך וואלט עס געטון.
אבער אז די רגש אליינס זאל מיר געבן די רעכט דערצו? מפוזרי איז געגאנגען ווייט צו-ווייט.

און אז דו ביסט קלאר מיט דיין חקירה קענסטו שוין יעמעם הארגענען?
ווער זאגט דיר אז דיין לאגיק סמיק טפי פין דעם כופר'ס לאגיק?

בכלל, איז נישט דער גאנצער מאראל פין נישט הארגענען א צווייטען געבויט אויף דיין הרגשה בלבד?

ווען מ'קלאגט איינעם אן אין געריכט מיט מארד קלאגעס, גיי איך חוקר זיין עד כמה שמוחי מגעת מיט חקירה, און אויב מיין חקירה ווייזט אז יענער איז דער מערדער, גיי איך אים הרג'ענען באזירט אויף מיין חקירה.
א צווייטער ריכטער קען מיר זאגן, אז זיין לאגיק האלט אנדערש. אויף דעם קען איך נאר טון אזויפיל, הערן וואס יעדער האט צו זאגן, און אחרי ככלות הכל באשליסן לויט מיין לאגיק, מיין חקירה, און מיין שכל.
וויי וויי, אויב כ'גיי יענעם הרג'ענען באזירט אויף מיינע הרגשים: יענער 'זעט אויס' ווי א מערדער.

דיין אויספיר איז שלא מן הענין. ווער לייקנט אינעם מציאות פון הרגשה, אינעם וויכטיגקייט פון הרגשה, און אינעם צענטראלן חלק פון שפיל וואס הרגשה נעמט אריין?! דאס טאר אבער נישט זיין קיין מכריע. און אויב זאגסטו אז די מאראל פון נישט הרג'ענען א צווייטן איז געבויט אויף הרגשה 'בלבד', זאג איך דיר אז שקר נחלו לך. ווען ס'איז באזירט נאר אויף הרגשה, וואקסט ארויס א קלו קלוקס קלען, נאציזם, ושאר מרעין בישין וואס געבן דיר א הרגשה ווען מ'מעג יא הרג'ענען א צווייטן. ברור אז מאראל דארף זיין באזירט אויף לאגיק און הרגשים ביינאנזאם, וכדבריו הקדושים של בעל 'משלי שש' [בכת"י]:
"ווען לאגיק האט חתונה מיט געפיל, ווערט געבוירן מאראל".
באניצער אוואטאר
שש משזר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3334
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 30, 2015 11:55 pm
געפינט זיך: צווישן די הרי חושך און הר ההר.
האט שוין געלייקט: 6774 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15442 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 3:04 pm

געוואלדיג האט געשריבן:היות אונזער הבנה אין די וועלט איז נאר מיט די 5 חושים איז גאנץ מעגליך אז מיט א זעקסטע פארהוילענע חוש איז 1+1=6, סא אוודאי איז דאס א בריאה אז מיט אונזערע חושים זאלן מיר זעהן אז דאס מאכט 2. והבן כי הוא עמוק.

דאס איז אמאל זיכער אז לאגיק האט א חשיבות, לאגיק שטומט אין אונזער לעבן, לאגיק איז מגלה דעם אמת וואס דאכט זיך עכ"פ פאר אונז צו זיין אזוי, אויב ס'איז דא א טיפערע אמת וואס קען זיך סותר מיט אונזער לאגיק, קען די סקעפטיציזם גארנישט העלפן צו ברענגן קיין מסקנות, ווייל איינמאל מ'איז סקעפטיש קען מען שוין גארנישט וויסן.
אמונה איז א סתירה מיט סקעפטיציזם.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

Re: אויסשליסליכע אינטערוויו מיט דר. דזשערעמי ענגלאנד (וועקער

הודעהדורך מפוזרי » דינסטאג יולי 12, 2016 3:34 pm

דער נושא האט זיך פארקירעוועט, דאס געהערט צום 'גאט פאראדאקס'.

על כל פנים, רס״ג און דער רמב״ם זאגן קלאר אז גאט קען נישט מאכן אז 1+1 זאל זיין 3.
דברי אדוננו המלך בעיני, נגידים ומעולים ונכבדים... אבל לא אשבח אותם שהם אמת! - הרמב״ן ליעקב הראשון.
מפוזרי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
 
הודעות: 889
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג מערץ 20, 2015 9:01 am
האט שוין געלייקט: 1763 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 756 מאל

הודעהדורך נהורא נפישא » דינסטאג יולי 12, 2016 4:10 pm

יא די רמב"ם זאגט אז גאט קען נישט מאכן א פיר קאנטיגער משולש.
לאז מיר בעסער מסביר זיין וואס דאס מיינט פאר די וואס האבן שוועריגקייט צו פארשטיין וויאזוי דאס איז זיך נישט סותר מיט די יכולת פון גאט.
דאס איז נישט פשט אז גאט קען נישט מאכן וואס ער וויל, הגם ס'איז אן עקסטערע שמועס אז גאט וויל און גאט וויל נישט וועלן.
די עצם הצעה אז א משולש זאל זיין פיר קאנטיק איז נאנסענס, און דערפאר איז נישט שייך אז גאט זאל מאכן עפעס וואס מיר ווייסן נישט פון וואס מרעדט.
למה נקרא שמו רבי נהוראי, שמנהיר עיני חכמים (עירובין:)
נהורא נפישא
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1590
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 23, 2013 9:42 pm
האט שוין געלייקט: 1869 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2033 מאל

הודעהדורך הקטן » דינסטאג יולי 12, 2016 7:02 pm

דער באשאף פין לאגיק איז נישט דאס אז 1+1 = 2
דער באשאף איז אז דאס לייגט זיך מיר אויפן שכל

דער באשאף פין לאגיק איז "דאס לייגן זיך אויפן שכל"
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2281
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1781 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 995 מאל

הודעהדורך ריכטיג » דינסטאג יולי 12, 2016 7:09 pm

יא, אבער גאט וואלט געקענט באשאפן א וועלט וואו נומערן עקזיסטירן נישט. ביסט גערעכט אז אינעם מושג 'נומער איינס' ליגט בהכרח אז צוויי מאל דערפון איז 'צוויי', דאס איז נישט צוויי ברואים נאר איין בריאה, די בריאה פונעם נומערן סיסטעם. אבער גאט וואלט פונקט אזוי געקענט באשאפן א בריאה וואו נומערן עקזיסטירן נישט בכלל, ס'וואלט געווען נטול המציאות.


הקטן האקט אויך עפעס.
ס'אינטערסירט דא איינער בכלל? ניין ? או קעי ביי. (קרעדיט:@גראף)
באניצער אוואטאר
ריכטיג
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2258
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג יאנואר 31, 2013 7:11 pm
האט שוין געלייקט: 1793 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1766 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יולי 13, 2016 9:59 am

שש משזר האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:
שש משזר האט געשריבן:אנעם חזון איש [דהיינו, לאמיר זאגן ווען דער חזו"א וועט אויך מסכים זיין], וואלט איך געזאגט אז אויב מ'איז קלאר מתוך חקירה אז ס'איז דא א גאט, א אידישער גאט, וואס הייסט אונז די חיוב פון מורידין ולא מעלין, דארף מען עס טון, און איך וואלט עס געטון.
אבער אז די רגש אליינס זאל מיר געבן די רעכט דערצו? מפוזרי איז געגאנגען ווייט צו-ווייט.

און אז דו ביסט קלאר מיט דיין חקירה קענסטו שוין יעמעם הארגענען?
ווער זאגט דיר אז דיין לאגיק סמיק טפי פין דעם כופר'ס לאגיק?

בכלל, איז נישט דער גאנצער מאראל פין נישט הארגענען א צווייטען געבויט אויף דיין הרגשה בלבד?

ווען מ'קלאגט איינעם אן אין געריכט מיט מארד קלאגעס, גיי איך חוקר זיין עד כמה שמוחי מגעת מיט חקירה, און אויב מיין חקירה ווייזט אז יענער איז דער מערדער, גיי איך אים הרג'ענען באזירט אויף מיין חקירה.
א צווייטער ריכטער קען מיר זאגן, אז זיין לאגיק האלט אנדערש. אויף דעם קען איך נאר טון אזויפיל, הערן וואס יעדער האט צו זאגן, און אחרי ככלות הכל באשליסן לויט מיין לאגיק, מיין חקירה, און מיין שכל.
וויי וויי, אויב כ'גיי יענעם הרג'ענען באזירט אויף מיינע הרגשים: יענער 'זעט אויס' ווי א מערדער.

זייער ריכטיג, אזוי וואלט א יעדער ריכטער געטון.
ווייל די הרגשה דיינער זאגט דיר אז דיין חקירה איז גערעכט
לאגיק זאגט נישט אז דיין הקירה איז גערעכט
די הרגשה פין "אדם קרוב אצל עצמו" זאגט דאס
מיט וואספארא רעכט האסטו יענעם צו הארגענען? - יענעמס לאגיק+הרגשה האלט אז ס'איז נאטינג ראנג מיט מערדערריי (אין א געוויסע פאל)

א קלו קלוקס קלען, נאציזם, ושאר מרעין בישין קען אויסוואקסען חאטש מען שטעלט צאם לאגיק מיט געפיל
ווען לאגיק מיט געפיל האבן חתונה, קען געבוירן ווערן א ממזר - אויב נעמט מען נישט אריין א כוח עלין
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2281
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 1781 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 995 מאל

הודעהדורך שש משזר » מיטוואך יולי 13, 2016 2:33 pm

איך הייב שוין אן צו פארשטיין ביבער וחבריו וואס דינגען זיך מיט דיר באין מוצא בלי תכלית וסוף... ;) כ'האב נישט קיין נערוון דערצו, על כן אענה בזאת לאחרונה, ווייל כמדומה אז מיין נקודה איז גענוג קלאר פאר דער וואס זוכט נישט זיך צו דינגען דערויף.

א ריכטער פסק'נט נישט אפ א מענטש צום טויט באזירט אויף זיין רגש ['כ'שפיר' אז ער איז א מערדער], נאר באזירט אויף קאלטע לאגיק [עדות וכו']. יעדער טראכט אנדערש, נישט נאר מצד רגשותיו נאר מצד שכליותיו, און יעדנס לאגיק איז אנדערש. ביי איינעם איז פשוט אז יענער איז א מערדער, באזירט אויף זיין לאגיק. און ביים צווייטן איז עס גארנישט אזוי פשוט, באזירט אויף זיין לאגיק. דאס מיינט נישט אז מיין 'הרגשה' זאגט מיר צו טראסטן מיין לאגיק, נאר פשוט ווייל אויב מ'פרעגט מיך - דארף איך טראסטן מיין לאגיק, ווייל מיין לאגיק זאגט יא אז איך בין גערעכט.

אזוי האט בי"ד אויך גע'פסק'נט, באזירט אויף 'זייער' לאגיק, נישט ארייננעמענדיג אין חשבון אז אנדערע מענטשן וואלטן געקענט טראכטן אנדערש, באזירט אויף זייער לאגיק.

איבער דעם מערדער'ס לאגיק+הרגשה אז מ'דארף יענעם יא הרג'ענען, גיי איך ניטאמאל ענטפערן. ס'מיר א וואונדער ווי דו ביזט משלב זאכן, לטהר את השרץ.


קלו קלוקס קלען און נאציזם, איז געבויט אויף הרגשים, נישט אויף לאגיק. קוק ווער זענען די גלויביגע אין די געדאנקן, ותמצא נחת. נאכמער, ס'איז דורך אפאר יאר פונעם מלחמה, און יעדער דייטש זוכט צו פארשטיין וואו די לאגיק פון די לאגישע דייטשן איז פארשוואונדן געווארן ביים קריג. קלאר אז נאר העצערישע, מאראל-געפאלענע, דייטשן אונטער היטלער, האבן געקענט גלייבן אין נאציזם.

דיין אויספיר: "ווען לאגיק מיט געפיל האבן חתונה, קען געבוירן ווערן א ממזר - אויב נעמט מען נישט אריין א כוח עליון", איז ווייטער אפגעפרעגט היסטאריש. די פוילישע, אוקראאינער, יאפאנעזער, רוצחים ביים צווייטן וועלטס קריג זענען געווען גלויביגע אין א כח עליון. דאס האט זיי נישט אפגעהאלטן פון די ממזרות זייערע. אלא מאי, פעלט אויס צו גלייבן אין א כח עליון דרך לאגיק, ווי איך האב געזאגט אויבן. או כלך לך לדרך זה, לאגיק - אפילו אן גלייבן אין א גאט - וועט ברענגען מאראל אויפן וועלט, ווען עס איז פארבינדן מיט געפיל [וואס דער געפיל ארבעט ע"פ לאגיק]. אבער גלייבן אין א כח עליון וואס האט חתונה מיט געפיל, באשאפט טאקע א ממזר - פון וואס כלל ישראל ספעציפיש האט געליטן די לעצטע צוויי טויזנט יאר.
באניצער אוואטאר
שש משזר
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 3334
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מערץ 30, 2015 11:55 pm
געפינט זיך: צווישן די הרי חושך און הר ההר.
האט שוין געלייקט: 6774 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 15442 מאל

Re: אויסשליסליכע אינטערוויו מיט דר. דזשערעמי ענגלאנד (וועקער

הודעהדורך א איד » מיטוואך יולי 13, 2016 3:44 pm

איך מיין אז עס קען שוין אריינגיין אין העמק דבר
מאך נישט קאליע די מעשה מיט אמת'ע פאקטן - אבער פונעם אמת וועל איך זיך בשום אופן נישט בייגן.
באניצער אוואטאר
א איד
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
וְאֶת־הָאֶ֜לֶף
 
הודעות: 1320
זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אפריל 25, 2012 1:25 pm
געפינט זיך: אויפן אנדערן זייט סמבטיון
האט שוין געלייקט: 708 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 776 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק דער וועקער

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 2 געסט

cron