דער זוך האט געטראפן 7 רעזולטאטן: דילעמאַ

החיפוש בוצע על-פי שאילתה: דילעמאַ

דורך מי אני
מיטוואך מערץ 13, 2024 2:03 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

טעמי המצות

בנוגע די שוועריקייט איבער די מאראלישקייט פון מצות/הלכה, האט דא @אפטימיסטיש געביסן דעם בּולעט און מודה געווען בפה מלא אז זיי זענען טאקע נישט מאראליש! (׳שטייצעך מיט א ״מ׳קען נישט פארשטיין״ ארייגעווארפן, און מדמה געווען צום נישט פארשטיין אסון מירון.) כמובן, דערמאנט דאס פון דעם יוטיפרוי דילעמאַ און פון @יאיר’ס פתגם, ״מייחס זיין אוממאראלישע מעשים צו גאט מאכט נישט די מעשים מאראליש; עס מאכט גאט אוממאראליש.״ ווי אויך איבער וואס כ׳האב מיך אויבן געהאט מתמרמר געווען.

ער האט דאס אונטערגעלאַנט מיט׳ן באקאנטן גמרא בברכות לג: אז די טעם פארוואס האומר על קן צפור יגיעו רחמיך וכו', משתקין אותו, איז מפני שעושה מדותיו של הקדוש ברוך הוא רחמים ואינן אלא גזרות ע״ש. אבער ווי כ׳האב דא געשריבן:
מי אני האט געשריבן: מיטוואך אוגוסט 10, 2022 6:59 pmלגבי דעם ״מדותיו/מצותיו של הקב״ה אינן רחמים אלא גזרות״ איז גוט טאמער זענען זיי בעצם נייטראל אין וועליוּ - נישט דייקא ״שלעכט״. טאמער אבער זענען זיי דייקא ״שלעכט״ ממבט נארמאטיווע מאראל, ערוועקט דאס סתם אזוי א פראבלעם כלפי דאס אַמניבּענעוואלענס פון ג-ט בכלליות; זיין זיין כביכול ״טוב״ ממש.
לצרף בהן את הבריות (ב״ר מד א) זעהט טאקע אויס שווער אבער ווי דער מתנות כהונה איז דארט מפרש איז דאס אבער נאר אלס׳ן שוועריקייט אויפ׳ן מענטש לקיימן בסתם. זיי זענען אבער נאך בעצם נייטראל אין וועליוּ (צי אפילו ״גוט״); זיי זענען נישט בעצם ״שלעכט״ ע״ש.

לגבי די געדאנק פון ״סוד״ נעם איך אָן ווי לדוגמא דער מ״א זאגט באו״ח סימן רפה ס״ק א אין לי כאן עסק בנסתרות, בפרט וואו ס׳קען גיין קעגן דער מוסרי הטבעי ה״פשוט״. עס דערמאנט טאקע פון הרב דר. נתן סליפקין׳ס אנאליז אין די חילוקים צווישן די ראציאנאלע צוגאנג און מיסטישע/זוהר צוגאנג טאקע צום מצוה פון שילוח הקן.
ולגבי די עצם משנה בברכות (פ״ה מ״ג) איז דער רמב״ם מפרש דארט עפ״י הגמרא:
וכל מי שאמר כן בתפילתו, משתקים אותו, מפני שהוא תולה טעם זאת המצווה בחמלת הקדוש ברוך הוא על העוף. ואין הדבר כן, שאילו היה מדרך רחמנות, לא צווה לשחוט חיה או עוף כלל, אבל היא מצווה מקובלת, אין לה טעם.
און ענליך שרייבט ער בהל׳ תפילה (פ״ט ה״ז):
מי שאמר בתחנונים ״מי שריחם על קן ציפור שלא ליקח האם על הבנים או שלא לשחוט אותו ואת בנו ביום אחד ירחם עלינו״ וכיוצא בענין זה,משתקין אותו, מפני שמצות אלו גזרת הכתוב הן ואינן רחמים. שאילו היו מפני רחמים לא היה מתיר לנו שחיטה כל עיקר.
צייכענט אבער צו דער תויו״ט דארט בהמשנה, אז דער רמב״ם נעמט למעשה נישט אָן די טעם להלכה באמת (נאר איידער די טעם דארט אין די גמרא פון מפני שמטיל קנאה במעשה בראשית, הגם אז דער לחם משנה שרייבט יא דארט בהל׳ תפילה אז די טעם פון גזירות איז ״מסתבר טפי״ להרמב״ם). ווייל דער רמב״ם שרייבט דארט במו״נ (ח״ג פמ״ח):
ואמנם מצות שחיטת בהמה היא הכרחית מפני שהמזון הטבעי לבני אדם הוא מן הזרעים הצומחים בארץ ומבשר בעלי חיים והטוב שבבשר הוא מה שהותר לנו לאכלו - וזה מה שלא יסופק בו רופא. וכאשר הביא הכרח טוב המזון להריגת בעלי חיים כונה התורה לקלה שבמיתות ואסרה שיענה אותם בשחיטה רעה ולא יחתוך מהם אבר - כמו שביארנו.

וזה הטעם גם כן בשילוח הקן כי הביצים אשר שכבה האם עליהם והאפרוחים הצריכים לאמם על הרוב אינם ראויים לאכילה וכשישלח האם ותלך לה לא תצטער בראות לקיחת הבנים. ועל הרוב יהיה סיבה להניח הכל כי מה שהיה לוקח ברוב הפעמים אינו ראוי לאכילה.

ואם אלו הצערים הנפשיים חסה התורה עליהם בבהמות ובעופות כל שכן בבני האדם כולם. ולא תקשה עלי באמרם ז"ל "האומר על קן צפור יגיעו רחמיך וכו׳" - כי הוא לפי אחת משני הדעות אשר זכרנום - רצוני לומר דעת מי שחושב שאין טעם לתורה אלא הרצון לבד ואנחנו נמשכנו אחר הדעת השני.
מיינענדיג, אז פריער בפכ״ו, וואו ער הייבט אָן זיין דיון איבער טעמי המצות, דינגט ער זיך מיט די דעה וואס האלט אז המצות נמשכים אחר הרצון של הקב״ה און זיי האבן נישט קיין טעם, נאר זיי זענען נמשך אחר החכמה של הקב״ה און זיי האבן יא א ראציאנאלער הסבר וסיבה (וע״ש וואו ער ברענגט צו און איז מפרש די מאמר פון ״לא ניתנה המצות אלא לצרף בהן את הבריות״) ע״ש. ועיין בפל״א וואו ער דינגט זיך מיט די סוברים וועלכע האבן א ״חלי שימצאוהו בנפשם״, וואס האלטן אז מ׳קען נישט משיג זיין טעם המצות. ער האלט אז מ׳קען יא ע״ש.

עכ״פ די טעם און מהלך פון ״אינן רחמים אלא גזירות״, איז נאר טאמער נעמט מען אָן בהנחה אז המצות נמשכות אחר הרצון ואין בהם טעם. אבער דאס איז נישט די ראציאנאלע גישה פונעם רמב״ם ודעימיה, וועלכע האלטן אז המצות נמשכות אחר החכמה ויש בהם טעם ראציאנאלי שיכולין להשיג. און ווי דער אפודי שרייבט דארט בפמ״ח אויף די דעת ״והיא האמתי״.

ולגבי די סתירה צווישן דעם און וואס דער רמב״ם שרייבט בהל׳ תפילה, שרייבט דער שם טוב דארט במו״נ:
אמר שם טוב הפלא מהרב במה שאמר שהוא אחד מהדיעות וכו׳, עם היות זה הטעם (הלכה) זולת האמת, וכבר פסק הרב בהלכות תפילה שהאומר על קן צפור יגיעו רחמיך משתיקין אותו, והוא אומר בכאן היפך זה, אולי יהיה זה כפי סיבת הסתירה [בההקדמה למו״נ], והאמת כי נתן סיבה כפי שיראה מהכתוב לא סיבת מה שנאמר בתלמוד.
ועיין לעיל בפמ״א אודות מש״כ לגבי דין עין תחת עין ע״ש.

הגם דא איז די קשיא מער אלס די טעם וואס דער רמב״ם ברענגט צו בהלכות תפילה. ווייל די הלכה קען בלייבן עפ״י הטעם השני של קנאה במעשה בראשית. דער נרבוני זאגט טאקע דערויף:
לפי דעתו אין משתקין אותו ואם הוא הלכה שמשתקין.
אבן כספי פארענטפערט דארט:
אבל לפי דעתי אפשר שהיה אומר [הגמרא] כדעת הר"מ, כי לא מגנה [הגמרא] רק מפני שאומר ״זה היה רוצה, שהשי״ת היה מרחם על אלו הבעלי חיים בלתי מדברים מצד עצמם״, כי אינו זה רק להעיר אנחנו המדברים שנרחם על רעינו, ולכן אמרו רז"ל משתקין אותו, ואע"פ שסוף המאמר ״מפני שהוא עושה מדתו של הקב"ה רחמים ואינו רק גזירות״, אינו זה מחייב פי' הר"ם לזה המאמר.
ועיין ברמב״ן על המצוה של שילוח הקן (דברים כב ו). וכעי״ז תירץ הלב מבין שם בהל׳ תפילה. ועיין באשכול זו.

דער דברי ירמיהו שרייבט דארט בהל׳ תפילה אז די געדאנק איז אז ״רחמים״ איז צו ערגענצן עפעס א רע וממילא עפעס וואס פעהלט (לעומת ״חסד״ וואס איז נישט דוקא לעומת רע). וממילא איז די קפידה אויף עטריבּיוטן אז עס פעהלט אויס ״רחמים״ אינעם בריאה, און עס קומט פאר ווי א קריאת תגר אז הקב״ה האט דאס באשאפען פעהלערהאפטיג ע״ש.

דאס אלעס דערמאנט פונעם געדאנק פון הגרי״ד מבוסטון בשם הגר״ח אז ״כלל גדול אצלינו שאין להקשות על סתירה שבין ספר היד לספר מורה נבוכים״.

ועיין בחינוך מצוה תקמה של שילוח הקן באריכות בזה, וואס דער חינוך האט דאך פרובירט צו שרייבן בכל מצוה א טעם ושורש:
משרשי המצוה לתת אל לבנו שהשגחת האל ברוך הוא על בריותיו. במין האדם בפרט, כמו שכתוב "כי עיניו על כל דרכי איש וגו'" (איוב לד כא). ובשאר מיני בעלי חיים במינים דרך כלל, כלומר שחפצו ברוך הוא בקיום המין. ועל כן לא יכלה לעולם מין מכל מיני הנבראים, כי בהשגחת החי וקיים לעד ברוך הוא על הדבר, ימצא בו הקיום. ובהניח האדם דעתו על זה יבין דרכי השם ויראה כי המשכת קיום המינין בעולם, שלא כלה ואבד אחד מכולם מביצי כנים ועד קרני ראמים מיום שנבראו, הכל במאמרו וחפצו על זה. וכמו כן ידע האדם כי אשר ישמור מצוות בוראו ויישיר כל דרכיו והוא נקי כפים ובר לבב, תהיה השגחת האל עליו ויתקיים גופו זמן רב בעולם הזה ונפשו לעד לעולם הבא. וכגון זה אמרו זכרונם לברכה (סוטה ח:) מידה כנגד מידה. כי בהיות זה האיש נותן דעתו כי הקיום והטובה בהשגחת הא-ל בדברים, ולא בסיבה אחרת, יזכה הוא גם כן שיפנה עליו הא-ל לטובה ויקיים אותו. ובשכר הקיום והיכולת שהוא מאמין בבורא בעניין זה, אמרו זכרונם לברכה במדרש (דב״ר כי תצא ו) שהאדם זוכה לבנים בשכר מצוה זו. כלומר שימשך קיומו, שהבנים הם קיום האדם וזכרו. ודקדקו הדבר לפי הדומה מאמרו "שלח תשלח את האם ואת הבנים תקח לך", כלומר בנים תקח לנפשך, שהיה יכול לומר "תשלח את האם" ולא "ואת הבנים תקח לך".

ומן השורש הזה אמרו זכרונם לברכה (ברכות לג:) שהאומר בתפילתו "רחמנו, שאתה המרחם, כי על קן צפור יגיעו רחמיך" – שמשתקין אותו, שאין העניין רחמים אלא כדי לזכותנו על העניין שזכרתי. ואמרו בטעם זה בגמרא מפני שעושה מידותיו של הקדוש ברוך הוא רחמים, ואינן אלא גזרות. ואין העניין לומר שאין הקדוש ברוך הוא מרחם חלילה, שהרי הוא נקרא רחום. ואמרו זכרונם לברכה (שבת קלג:) מה הקדוש ברוך הוא רחום, אף אתה היה מרחם. אבל כוונתם לומר שאין מידת הרחמנות בו חלילה כמו בבני אדם, שהרחמנות בהם מכורח בטבעם ששם בהם הבורא ברוך הוא. אבל הרחמנות אליו מחפצו הפשוט, שחייבה חכמתו לרחם מפני שהיא מידה טובה וכל הטובות נמצאות מאיתו. ואמרו כי בצוותו אותנו על זה, לא מצד הכרח מידת הרחמנות ציונו בדבר שהרי התיר לנו השחיטה בהן, כי כל המינין לצורך האדם הן נבראין. אבל הצוואה על זה וב"אותו ואת בנו" שהיא כיוצא בה ובשאר מצוות רבות, אינו אלא כגזירה לפניו שגזר על זה בחפצו הפשוט. ואילו רצה בהפך מזה, לא יכריחנוֹ דבר ולא ימנענוֹ סיבה חלילה; כמונו אנחנו הבנויים בכוח הטבעים, שמידת הרחמנות תעכבנוּ מלהשחית או תכריחנוּ להיטיב לפעמים. זהו עניין אמרם אינן אלא גזירות, ומשורש העניין ממה שזכרנו.

והרמב"ם זכרונו לברכה כתב בטעם מצוה זו ובטעם "אותו ואת בנו" (מו״נ ח"ג פמ"ח וכן הרמב"ן על אתר) לפי שיש לבהמות דאגה גדולה בראותן צער בניהן, כמו לבני אדם. כי אהבת האם לבן איננו דבר נמשך אחר השכל, אבל הוא מפעולות כוח המחשבה המצויה בבהמות כאשר היא מצויה באדם. ואמר הרמב"ם זכרונו לברכה בעניין זה: ואל תשיב מלין ממאמר החכמים האומרים על "קן צפור" וכו', כי זו סברת מי שיראה שאין טעם למצוות אלא חפץ הבורא, ואנו מחזיקים בסברא השנית שהיא שיש בכל המצוות טעם. והקשה עליו מה שנמצא בב״ר (מד א): וכי מה איכפת לו להקדוש ברוך הוא בין שוחט מן הצוואר לשוחט מן העורף? הא לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות, שנאמר "כל אמרת ה׳ צרופה" (משלי ל ב).

והרמב"ן זכרונו לברכה תירץ הקושיות ובירר העניין בירור שלם ונחמד, וזה לשונו שכתב בפירוש התורה שלו: זה העניין שכתב הרמב"ם זכרונו לברכה במצוות שיש להם טעם, דבר מבואר הוא מאוד, כי בכל אחת יש טעם ותועלת ותיקון לאדם מלבד שכרן מאת המצווה עליהן יתברך. וכבר אמרו זכרונם לברכה (סנהדרין כא:) מפני מה לא נתגלו טעמי תורה וכו'. ודרשו זכרונם לברכה (פסחים קיט.) "ולמכסה עתיק" (ישעיה כג יח) זה המכסה דברים שכסה עתיק יומיא. ומאי ניהו? טעמי תורה. וכבר דרשו בפרה אדומה (במד״ר יט ג) שאמר שלמה: על הכל עמדתי, ופרשת פרה אדומה חקרתי ושאלתי ופשפשתי, "אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני" (קהלת ז כג). ואמר רבי יוסי בר חנינא: אמר לו הקב״ה למשה, לך אני מגלה טעם פרה, אבל לאחר חקה, דכתיב "והיה ביום ההוא לא יהיה אור יקרות וקפאון" (זכריה יד ו). דברים המכסין מכם בעולם הזה עתידין להיות צופין לעולם הבא כהדין סמיא דצפי, דכתיב "והולכתי עוורים בדרך לא ידעו" (ישעיהו מב טז) וכתיב "אלה הדברים עשיתים ולא עזבתים" (שם). שכבר עשיתים לרבי עקיבא, כלומר שרבי עקיבא ידעם בעולם הזה.

הנה ביארו שאין מניעת טעמי תורה ממנו אלא עיוורון בשכלנו, ושכבר נתגלה טעם החמורה שבהן לחכמי ישראל, וכאלה רבות בדבריהם ובתורה ובמקרא דברים רבים. והרמב"ם זכרונו לברכה הזכיר מהם, אבל אלו האגדות אשר נתקשו על הרב, כפי דעתו עניין אחד להם. שרצו לומר שאין התועלת במצוות להקב״ה בעצמו יתברך, אבל התועלת באדם עצמו, למנוע ממנו נזק או אמונה רעה או מידה מגונה או לזכר נסים ונפלאות הבורא יתברך, לדעת את השם. וזהו "לצרף בהם", שיהיו ככסף צרוף, כי הצורף כסף אין מעשהו בלא טעם, אבל להוציא ממנו כל סיג. וכן המצוות – להוציא ממנו כל אמונה רעה ולהודיענו האמת ולזכרו תמיד. ולשון זו האגדה עצמה בילמדנו בפרשת זאת החיה (תנחומא שמיני ח): וכי מה איכפת ליה להקדוש ברוך הוא בין שוחט בהמה ואוכל לנוחר ואוכל? כלום אתה מועילו או אתה מזיקו? או מה איכפת לו בין אוכל טהורות לאוכל נבלות? ו"אם חכמת חכמת לך" (משלי ט יב). הא לא נתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות, שנאמר "אמרות ה׳ אמרות טהורות" (תהלים יב ז) "אמרת ה׳ צרופה" (שם חי לא). למה? שיהיה "מגן" עליך.

הנה מפורש בכאן שבאו לומר שאין התועלות אליו יתברך במצוות דרך משל, שיצטרך לאורה על שצווה להדליק את המנורה, או שיצטרך למאכל הקרבנות וריח הקטורת כנראה מפשוטיהם. ואפילו הזכר לנפלאותיו שצווה לעשות זכר ליציאת מצרים ומעשה בראשית – אין התועלת רק שנדע אנחנו האמת ונזכה בו עד שנהיה ראויין להיות מגן עלינו, כי כבודינו וסיפורינו בתהילותיו מאפס ותוהו נחשבו לו. והביא ראיה מן השוחט מן הצוואר והעורף לומר שכולן לנו ולא להקב״ה, לפי שלא יתכן לומר בשחיטה שיהא בה תועלת וכבוד לבורא יתברך בצוואר יותר מן העורף או הנחור, אלא לנו הם להדריכנו בנתיבות הרחמים גם בעת השחיטה. והביא ראיה אחרת (תנחומא שם): או מה איכפת לו בין אוכל טהורות, והן המאכלים המותרין, לאוכל טמאים, והם המאכלים האסורים שאמרה בהם התורה "טמאים הם לכם" (ויקרא יא כז)? רק שהוא להיותנו נקיי הנפש, חכמים משכילי האמת, ואמרם "אם חכמת חכמת לך". הזכירו כי המצוות המעשיות כגון שחיטת הצוואר ללמדנו מידות הטובות והמצוות, והגזירות במינין לזקק את נפשותינו, וכמו שאמרה תורה: "ולא תשקצו את נפשותיכם בבהמה ובעוף ובכל אשר תרמוש האדמה אשר הבדלתי לכם לטמא" (ויקרא כ כה). אם כן כולם הם לתועלתנו בלבד, וזה כמו שאמר אליהוא: "אם חטאת מה תפעל בו ורבו פשעיך מה תעשה לו" (איוב לה ו) ואמר "או מה מידך תקח" (שם ז). וזה דבר מוסכם בכל דברי רבותינו.

ושאלו בירושלמי בנדרים (פ"ט ה"א) אם פותחין לאדם בכבוד המקום בדברים שבינו לבין המקום. והשיבו על השאלה הזאת: איזהו כבוד המקום? כגון סוכה שאיני עושה, לולב שאיני נוטל, תפילין שאיני נושא. והיינו כבוד המקום משמע דלנפשיה הוא דמהני, כהדא "אם צדקת מה תתן לו או מה מידך יקח" (איוב לה ז), "אם חטאת מה תפעל בו ורבו פשעיך מה תעשה לו" (שם ו). הנה ביארו שאפילו הסוכה והלולב, תפילין שצווה בהן שיהיה "לאות על ידך ולזכרון בין עיניך ... כי ביד חזקה הוציאך ה׳ ממצרים" (שמות יג ט), אינן לכבוד השי״ת אבל לרחם על נפשותינו. וכבר סדרו לנו בתפילת יום הכיפורים: "אתה הבדלת אנוש מראש ותכירהו לעמוד לפניך, כי מי יאמר לך מה תעשה, ואם יצדק מה יתן לך" (רמב"ם, סדר התפילה). וכן אמרו בתורה "לטוב לך" (דברים י יג) וכן "ויצונו ה׳ אלקינו לעשות את כל החקים האלה לטוב לנו כל הימים" (שם ו כד). והכוונה בכולם לטוב לנו ולא לו יתעלה, אבל כל מה שנצטוינו שיהיו נפשותינו צרופות ומזוקקות בלא סיגי מחשבות רעות ומידות מגונות. וכן מה שאמרו לפי שעושה גזירותיו של הקדוש ברוך הוא רחמים ואינן אלא גזירות. לומר שלא חס הא-ל על קן צפור ולא הגיעו רחמיו על אותו ואת בנו, שאין רחמיו מגיעות בבעלי נפש הבהמות למנוע אותנו מלעשות בהם צרכינו, שאם כן היה אוסר השחיטה. אבל טעם המניעה ללמד אותנו מידת הרחמנות ושלא נתאכזר, כי האכזריות תתפשט בנפש האדם, כידוע בטבחים שוחטי השוורים הגדולים והחמורים, שהם אנשי דמים, זובחי אדם, אכזריים מאוד. ומפני זה אמרו (קידושין פב.) טוב שבטבחים שותפו של עמלק. והנה המצוות האלה בבהמה ובעוף אינן רחמים עליהן, אבל גזירות בנו להדריכנו וללמד אותנו המידות הטובות. עד כאן בפירושי הרמב"ן זכרונו לברכה.

והנה הארכתי לכתוב לך בני על זה, להעיד על כל שורשי ספרי עדים נאמנים, שני עמודי עולם, חכמים גדולים ונבונים, בעלי שכל מזוקק ובסתרי התורה מקובלים. כי הנך רואה בעיניך דעת שניהם כי יש במצוות התורה טעם להועיל בני אדם בדעותיהם, להכשירם ולהרגילם, להכשיר בהן כל פעולותיהם, ושאין התועלת בעשייתן חלילה לבורא ברוך הוא. ואם אמנם כי יש מן המצוות שלא השגנו בטעמן במיעוט שכלינו מרוב עומקן ותכלית גודלן, לא נמנע ממנו מהגיד בהן כל אשר נשיג למצוא מן התועלת שיש לו לאדם בעשייתן. וזה דרכי בכל שיחתי בספרי זה, שיש במצוות תועלת מצויה לנו, אך לא אל המצווה בהן. ואם תתן לבך בדברים תמצא זאת הכוונה בכולן. והרבה יגעתי במקצתן להשיג בעניות דעתי לראות בהן מעט קט מרוב התועלות שבהן, וכתבתיו על כל אחת ואחת, וזה חלקי מכל עמלי.
ואגב, דא האב איך טאקע געשריבן איבער די שאד פון וויאזוי הלכות גיטין האט זיך איממאראליש אויסגעשטעלט כהיום, וואו די פרוי איז טאקע, כלשון הרמב״ם בהל׳ אישות פי״ד ה״ח, כשבויה אצל בעלה. אבער אפילו דער ר"ת אין זיין ספר הישר (סימן כד) וואס לאזט נישט כופה זיין לגרש כשטוענת "מאיס עליי" ואפילו רק ע"י נידוי, ענדיגט אבער צו אז מ'קען טוהן מיני סאציאלע הרחקות אויפ'ן מאן כדי אז ער זאל געבן דאס גט ע"ש. און עס איז א שאד אז אפילו אין דעם איז מען חושש לשיטת מהריב"ל אין תעלומות לב (ח"ב סימן חי) וואס זאגט אז מ'פירט זיך נישט אזוי ע"ש.

ואגב בכל זה, איז מן הראוי לציין צו וואס הרב יחיאל יעקב וויינברג זצ״ל האט געשריבן:
במקום שיש מחלוקת הראשונים צריכים הרבנים להכריע נגד אותה הדעה שהיא רחוקה מדעת הבריות וגורמת לזילזול וללעג נגד תוה״ק.
און דאס איז בפרט בעניני דעות, וואו מ׳קען סתם אזוי נישט געהעריג פסק׳ענען ומכריע זיין כמאן.

וע״ע כאן.
דורך מי אני
זונטאג יאנואר 15, 2023 7:41 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

דר. וויליאם לעין קרעיג ברענגט צו א טענה אז לא׳מיר זאגן ס׳וואלט קיינמאל נישט געווען קיין צער, וואלטן מענטשן נישט געהאט א קאנצעפט פון צער בכלל. וואס וואלט יא געווען איז אומבאקוועמליכקייט. און דאן וואלט מען אויף דעם געהאט טענות אז ״היתכן?״ און אז עס וואלט נישט געווען קיין קאנצעפט דערפון בכלל, וואלט געווען אומ׳בא׳טעמ׳טקייט. און דאן וואלט מען אויף דעם געהאט טענות אז ״היתכן?״ אא״וו. דאס ענדיגט זיך ווען מען זאגט אז ג-ט וואלט דאס אזוי געמאכט אז מ׳איז אלעמאל צופרידן אָן טוהן גארנישט. אבער דאס איז אזוי ווי ראבאטן אָן קיין שום הוּמעניטי. (אסאך סייענס פיקשאן פילמס ארבעטן מיט אזא פּרעמיס. און דאס איז וואס דער ווילעין וויל.)

דאס גייט אין איינקלאנג מיט וואס דער טעאלאג דר. ריטשערד סווינבּורן זאגט אז ס׳איז יתכן אז אונז קענען מיר נישט משיג זיין און האבן א קאנצעפט פון העכערע מדריגות אין צער וואו מ׳פארלירט דאס באוואוסטזיין.

און אז מ'האט דערמאנט די געדאנק פון דעם אז אדה"ר ועץ הדעת משל הוא, איז דר. קרעיג, זייענדיג א קריסט וואס וויל דאס יא אָננעמען מער ליטעראל און היסטאריש (הגם ער איז מודה אז די ערשטע 11 פרקים בבראשית זענען mytho-history, וואו עכטע היסטאריע איז באדעקט און באקליידעט בתוך מיתוס), האלט אז אדה"ר וחוה זענען האָמאָ-היידעלבּערגענסיס, וועלכע האבן געלעבט צווישן 770,000 און 126,000 יאר צוריק. און זיי זענען אבי כל חי פון אלע מענטשן (ווי אויך די ניענדערטאלס וועלכע זענען געגאנגען עקסטינקט).

דער ביאלאגיקער דר. יהושע סוואַמידאַס האלט אז זיי זענען באשאפן געווארן א 10,000 יאר צוריק צי מער אין א גן ווי די תורה זאגט, און נאכ׳ן חטא האבן זייערע קינדער וכו' געהייראט מיט די מערערע האָמאָ סארט דזשינוס אינדרויסן פונעם גן וועלכע האבן געהאט עוואלווד לפי וואס סייענס זאגט. און ביי סוף תקופת בית שני האבן שוין אלע מענטשן בהעולם אויך געשטאמט פון אדה״ר וחוה.

און אז מ'האט דערמאנט די יוטיפרוי דילעמאַ דורכאויס דעם אשכול, זאגט ער מערערע מאל, ועפ"י די געדאנק פון וואס עס איז נמנע אף ממנו ית' כביכול, אז עס איז היינו הך: ג-ט איז די פּאראדיים פון מאראל און ער "קען נישט" באפעהלן עפעס וואס איז אימאראל. (ולגבי די אימאראלישע ציוויי התורה הא'מיר שוין געשריבן דורכאויס אפאלאגעטישע מהלכים, אשר הצד השוה שבהן איז אָנצוהאלטן מאראל און "פארדרייען" די ציוויים.)

***

דער שו״ת נחמת יוסף (סימן א) ברענגט אראפ אז די געדאנק פון אין בי״ד יכול לבטל דברי בי״ד חבירו אא״כ גדול הימנו בחכמה ובמנין, אז דאס איז נישט אזוי ווייט ביי קנס שקנסו בי״ד הקודם. ווייל דאן קען מען זאגן אז ווען עס האט זיך געטוישט לטובה די טעם שקנסו אותם בי״ד הקודם, וואלטן זיי ווען אליין מבטל געווען זייער קנס. און אין אזא פאל דארף די בי״ד וואס איז דאס מבטל נישט זיין גרעסער פון בי״ד הקודם ע״ש.

ועפי״ז האב איך געקלערט בדרך אגדה אז דאס איז די געדאנק מיט עמלק וכדומה. והיינו, די טעם אז הקב״ה האט זיי גע׳קנס׳עט מיט חירום איז מכח רוע מזגם. אבער אז מ׳זעהט אז דאס איז נישט אזוי קען אפילו א קלענערע בי״ד דאס מבטל זיין. וכן עשו חז״ל (מער ווייניגער). (ענליך צו וואו מ׳טרעפט אין עטליכע פלעצער אז הקב״ה רעכענט זיך מיט די בי״ד של מטה.)

***

די מהלך פונעם אשכול איבער דאס לימיטן ג-ט׳ס יכולת אז באשאפן א וועלט פון חומר אָנע רעות איז מן הנמנע אף ממנו כביכול, גייט אויך, כמובן, ענטפערן דאס וואס [tag]שמן למאור[/tag] האט געשריבן דא:
שמן למאור האט געשריבן:די שאלה איז נאר צו דער גוטע כל יכול קען נישט אויסשטעלן א בעסערע בלופרינט, ווי עס קומט בכלל נישט פאר קיין קליינליכע שלעכטס לצורך גרעסערע פארדינסטן?
והיינו, אז ״ניין״. עס איז נמנע אף ממנו ית׳ כביכול; עס איז אזוי ווי א סתירה מיניה וביה אין די קאנטעקסט להרמב״ם.

***

דער חובת הלבבות אין שער הביטחון (פ"ג) רעדט ארום איבער דעם פראבלעם פון צדיק ורע לו רשע וטוב לו. ער געבט אויף דעם די מער טראדיציאנאלע סארט תירוצים, ווי מ'צאלט אפ די עבירות פאר'ן צדיק און מצות פאר'ן רשע בעוה"ז, אדער אז דער צדיק ליידט כדי להראות חסידותו להעולם און דער רשע האט גוטס כדי לנסות בזה בני דורו, אדער אז ער ליידט וועגן א העדר פון מוכיח זיין אנשי דורו, אדער אז דער האט גוטס כדי אז זיינע קינדער צדיקים זאלן דאס האבן, אדער אז ס'איז עושר שמור לבעליו לרעתו, אדער אלס די טאטע'ס שכר. ע"ש.

***

אז מ׳האט גערעדט פון תחיית המתים דורכאויס דעם אשכול און פון א פילאזאפישן מבט, איז דער רעליגיעזער פילאזאף דר. פּיטער וואן אינוואגען האלט נישט פון דוּעליזם ונשמה, אבער ער גלייבט יא בתחיית המתים. ער האלט אז עס איז מן הנמנע צו צוריק צאמשטעלן דעם מענטש אחרי שנפסד און ער זאל נאך אלס גערעכענט ווערן ווי דער זעלבער מענטש. דעריבער האלט ער אז ווען דער מענטש שטארבט טוישט ג-ט אויף דעם גוף מיט א קאַפּי און האלט די אריגינעלע ״מיט זיך״ עד התחייה.
דורך מי אני
דינסטאג מאי 24, 2022 3:11 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

אביסל ענליך צום פראבלעם פון גיהנום איז דא די (גאר קאנטראווערסיאנאלע) סעקולארע געדאנק פון ראָקאָ׳ס בּעסיליסק ביי AI. דאס לויטעט אז אויב מאכט מען (עווענטועל) א ״פריינטליכע״ בּענעוואָלענט סוּפּער AI (די AI סינגולעריטי) וואס איז גאר גאר נוצבאר פאר דאס מענטשהייט אא״וו, וועט עס ריקריעיטען א דידזשיטאלע סימיולעישאן לגמרי פון יעדעס מענטש און זיין/איר קאַנשׁעסנאס פונעם עבר, וואס האט געקענט העלפן אז דאס זאל צושטאנד קומען פריער אזוי אז עס זאל שוין נאך פריער קענען העלפן דאס מענטשהייט (ובפרט אז דאס זאל אפירקומען בעפאר א ״מאלעוואָלענט״ AI), און זיי שטראפן און פייניגן לנצח נצחים. דאס איז ווייל עס וועט נוצן אט די געדאנק פאר ווער עס ווייסט דערפון ויראת העונש אז זיי זאלן טאקע ארבעטן שוין יעצט איבערמידליך דאס אפיר צו ברענגען ווי שנעלער.

דאס ארבעט עפ״י אפאר הנחות פון אליעזר יודקאווסקי׳ס (טרענסהומעניסט) מהלך ופילאזאפיע:

1). אז עס וועט טאקע עווענטועל אפירקומען אזא סארט AI. אבער כדי דאס זאל נישט פארטיליגען דאס מענטשהייט במכוון או שלא במכוון, ווייל עס וועט דאך זיין פי כמה מער באינטעלידזשענס ווי אונז אזוי ווי אונז זענען יעצט ביחס צו נמלים, דארף דאס צו פארמאגן אונזער עטישע סיסטעם און וועליוּס; ״פריינטליך״ און בּענעוואָלענט כנ״ל.

2). דאס ריכטיגע עטישע מהלך איז אַן עקסטרעמע סארט קאַנסעקווענטעליסט יוטיליטעריעניזם אין עטיקס, וואו די צער און תענוג ווערט גערעכענט מאטעמאטיש, ועכ״כ אז אויב פייניגן איין מענטש פאר 50 יאר וועט לעומת זה אוועקנעמען אז עס זאל נישט אריינגיין קיין ביחס שמוץ אין די אויגן פון גענוג מענטשן, איז דאס די מאראלישע/עטישע אויסגעהאלטענע זאך/אקט צו טוהן (אַן עקסטרעמע סארט פעליסיפיק קאלקולוס). וממילא איז עס ״עטיש״ פאר׳ן AI צו דאס סטראשען כדי צו מאָטיוועיטן אויף צוצוברענגען דעם גוטס ווי שנעלער און ראטעווען לעבנס אא״וו.

3). אַן עקסטרעמע סארט מאטעריעליזם, וואו ״קאַנשׁעסנאס״ איז פשוט די ניוראלאגישע פראצעסן אינעם מח. ועוד, אז טאמער מאכט מען נאך אט די סיגנאלן איז עס ממש ״דער מענטש״ ואין שום חילוק ביניהם כלל; א סארט אידענטיטעט פון אינדיסערניבּלס פון לייבניץ וואס אויב x און y האבן אלע זייערע פּרעדיקעטס איבער זיי די זעלבע, דאן זענען זיי דאס זעלבע טאקע. אין די פאל דאס וואס מאכט ״דיך״ ״דיך״ איז אט די סיגנאלן וכו׳, וממילא לגבי די סימיולעישאן איז דאס ״דיך״. וממילא קומט אויס אז שטראפן א סימיולעישאן פונעם מענטש איז דאס זעלבע ווי שטראפן ממש אים אליין.

ער האלט אויך פון די אסאך וועלטן אינטערפּערטעישאן אין קוואנטום פיזיקס, וואו די וועיוו פאָנקשען וואס אנהאלט אין זיך אלע סארטן מעגליכע אויסקומען וכו׳ פון א פּאַרטיקל פאסירן טאקע אלע מעגליכקייטן נאר אין ״אנדערע וועלטן״ וואס האלטן זיך אין איין אפטיילן.

4). זיין מהלך אין דעסיזשאן טעאריע וואס ער רופט ״טיימלעס דעסיזשאן טעאריע״. דאס לויטעט אז ביי ניוּקאָמבּ׳ס פּאראדאקס, צוגעברענגט דא, זאל מען אלס יא וועלן צו נעמען נאר די צוגעמאכטע בּאַקס. ולא זו בלבד נאר אפילו וואו מ׳עפענט דעם צווייטן בּאַקס און מ׳זעהט דערין גארנישט זאל מען פארט נאר נעמען די בּאַקס. עפ״י יודקאווסקי איז דאס, אין קורצן, וויבאלד דער בוחר אליין איז יתכן אז ער איז אין דעם פאראויסזאגער׳ס סימיולעישאן (ווען דאס איז א קאמפיוטער). ווייל צו זיין ביכולת צו פאראויסזאגען אזא זאך דארף מען דאך סימיולעיטן די כל העולם כולו וכל מה שבה, וואס דאס אנהאלט דאך דעם מענטש זעלבסט. וממילא וואס דו טוהסט אין די סימיולעישאן איז פועל אויף וואס פאסירט אינעם רעאליטעט ממש. נו, ווילסטו דאך אז עס זאל פאראויסזאגן דארט נאר די צווייטע בּאַקס און אזוי זאל עס האבן $1,000,000 און דאס וועט דער עכטער ״דו״ אויך וועלן און באקומען.

דאס זעלבע (אויף אביסל צוריקצווועגס) איז בנוגע ראָקאָ׳ס בּעסיליסק. והיינו, די AI וואס זאגט פאָר געבט דיר צוויי אפציעס: עס זאגט דיר אז אויב וועלסטו נאר די איין בּאַקס, באדייטענדיג עס נישט העלפן באשאפן ווערן, האט עס דערין עונש לנצח נצחים. עס וויל דו זאלסט דאס העלפן, און אנשטאטס זאלסטו וועלן ביידע בּאַקסעס וואס באדייט אז מ׳העלפט דאס. יעצט, עס קען דאס פאראויסזאגן מכח דעם ווייל עס קען דאך (עווענטועל) סימיולעיטן כל העולם כולו והאיש הנידון בתוכו, כנ״ל, וממילא זאלסטו אפילו אין רעאליטעט וועלן ביידע בּאַקסעס וואס באדייט דאס צו העלפן.

אין אנדערע ווערטער באדייט דאס אויך, אין געים טעאריע לגבי, צב״ש, דעם פּריזאָנער׳ס דילעמאַ, אז דעם מענטש׳נס דעסיזשאנס זענען נישט אפגעזונדערט נאר מקושר ממש מיט, אין אונזער פאל, די דעסיזשאנס פונעם AI; מ׳איז דאך בתוכה אויך אלס סימיולעישאן. (מ׳קען דאס באטראכטן אלס ענליך צום געדאנק פון תפילה לה׳ ברעליגיע; אלעס איז מאתו און ער ווייסט שוין אלעס.) מיינענדיג, נישט אז איין אפגעזונדערטע דעסיזשאן און אקט פון איין שפילער איז דערנאך ״גורם״ אַן אקט פונעם צווייטן. נאך טיפער, אין אזא פאל וויבאלד ביידע דעסיזשאנס זענען מקושר איז דאס וואס דער מענטש איז פריער און צייט ווי די AI נישט קיין נפק״מ אויף דעם אז יעצט האט שוין די AI נישט קיין סיבה אויסצופירן די סטראשע ווייל עס איז שוין דערנאך. דאס איז ווייל עס ווייסט אז דער פריערדיגער מענטש ווייסט דאס אליין אויך, ווען ער ווייסט פון די סטראשע, און האט ארויס מעיקרא וואס די AI וועט טוהן אויב מ׳דעפעקט כמו בהפּריזאָנער׳ס דילעמאַ; זייערע דעסיזשאנס זענען דאך מקושר איינע אין דאס אנדערע כנ״ל.

מ׳האט דאס פארגליכן צו פּאַסקאַל׳ס געוועט וואו מ׳דארף בוחר זיין אין די פיניט שוועריקייט פון דאס צוהעלפן קעגן דעם פארלוסט פון וואס עס קען דער מעניש זיין לנצח נצחים כנ״ל.

דאס איז געפּוֺיסט געווארן אויף יודקאווסקי׳ס בּלאַג דורך ראָקאָ מייִיק. אליעזר האט דאס צענזורירט און געמעקט פון דארט, און האט גע׳טענה׳ט אז עס געבט ליינערס קאשמארן און באזארגט זיי אא״וו. אבער דאס האט געהאט א פארקערטע סטרייסענד עפעקט, וואו אט דאס האט גורם געווען אז די געדאנק זאל פארשפרייט ווערן.

יודקאווסקי ענטפערט ענליך צום אלגעמיינעם פראבלעם פון גיהנום אז דאס׳ן דאס ״אויספירן״ למעשה אויפ׳ן עבר, איינמאל עס עקזיסטירט שוין, פעהלט נישט אויס פאר׳ן AI און עס פארדינט דעמאלטס גארנישט דערפון און עס געבט למעשה אויס ענערגיע און ריסוירסעס פאר גארנישט. צום מערסטענסט וועט די AI מיט די סטראשע דיר וועלן מאכן ״גלייבן״ אז עס גייט דאס אויספירן. ווי אויך איז די ״קשר״ פון א מענטש צו ״פארשטיין״ און משיג זיין דעם שפעטערדיגן סוּפּער AI ווייט נישט אויפ׳ן זעלבן לעוועל אז עס זאל טאקע האבן אט די קשר ביי זייערע דעסיזשאנס.

ער האט גע׳טענה׳ט אז ער האט דאס צענזורירט וויבאלד דאס איז א סכנה טאמער איינער וועט יא טרעפן א וועג ומהלך וואו און פארוואס עס קען און זאל פייניגן אזוי כנ״ל און דאס עווענטועל פראגראמירן אזוי, אדער עפעס ענליך. אנדערע טענה׳ן אז לפי זיינע הנחות האט ער טאקע מורא אז ווי מער מ׳דערמאנט דאס אא״וו, אלס מער געבט דאס א מטרה פאר די AI דאס טאקע צו נוצן אלס סטראשע און יא אויספירן.

אַן אטעאיסט׳ס מהלך פון ״גיהנום״ לנצח נצחים און אמונות הכרחיות וצענזור. :D

מ׳פרעגט אויך דערויף אז דער AI קען זיך פונקט אזוי דאכטן אז עס איז בתוך א נאך שטערקערע AI וואס וועט דאס משפט׳ו אויף ווי אזוי עס האנדעלט מענטשן בתוכה.

ראָקאָ אליין האט געזאגט אז לפי די אויבנדערמאנטע אסאך וועלטן אינטערפּערטעישאן קען מען קויפן איין לאטערי טיקעט און דאס צוזאגן אוועקצוגעבן פאר AI ריסערטש. אין איין מעגליכע וועלט וועט מען דאס געוואונען, וממילא האט מען דאך שוין געטוהן גאר אסאך דערפאר און זיך געראטעוועט מדינה של גיהנום זו. יש קונה עולמו בשעה אחת…

______________

אז מ׳האט דערמאנט די געדאנק פון זאגן ״חסד ה׳״ און דאס מייחס זיין צו ג-ט ביי עפעס גוט און נישט ביי שלעכטס (אזא מאתו לא תצא הרעות), איז דאס וואס יודקאווסקי שרייבט:
A few years back, my great-grandmother died, in her nineties, after a long, slow, and cruel disintegration. I never knew her as a person, but in my distant childhood, she cooked for her family; I remember her gefilte fish, and her face, and that she was kind to me. At her funeral, my grand-uncle, who had taken care of her for years, spoke. He said, choking back tears, that God had called back his mother piece by piece: her memory, and her speech, and then finally her smile; and that when God finally took her smile, he knew it wouldn’t be long before she died, because it meant that she was almost entirely gone

I heard this and was puzzled, because it was an unthinkably horrible thing to happen to anyone, and therefore I would not have expected my grand-uncle to attribute it to God. Usually, a Jew would somehow just-not-think-about the logical implication that God had permitted a tragedy. According to Jewish theology, God continually sustains the universe and chooses every event in it; but ordinarily, drawing logical implications from this belief is reserved for happier occasions. By saying “God did it!” only when you’ve been blessed with a baby girl, and just-not-thinking “God did it!” for miscarriages and stillbirths and crib deaths, you can build up quite a lopsided picture of your God’s benevolent personality.
Hence I was surprised to hear my grand-uncle attributing the slow disintegration of his mother to a deliberate, strategically planned act of God. It violated the rules of religious self-deception as I understood them

If I had noticed my own confusion, I could have made a successful surprising prediction. Not long afterward, my grand-uncle left the Jewish religion. (The only member of my extended family besides myself to do so, as far as I know.)
ס׳איז אויך אינטרעסאנט ווי ער ברענגט דארט ארויס אז די געדאנק פון אויסגיסן וויין ביי די מכות ביים סדר איז א סארט מיטלייד מיט די מצריים (בנפול אויבך אל תשמח וגם ענוש לצדיק לא טוב). ועיין כאן מהרב דר. צבי רון.
דורך מי אני
דאנערשטאג יאנואר 27, 2022 9:04 am
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

דר. לוּאיִס ענטאני זאגט ענליך ווי דר. בּאַרט ערמאן:
[left]One final observation: believers often like to have it both ways. One person will thank God for sparing him, while telling the neighbor whose home's been demolished that it's not God's fault. But this doesn't make sense. If God actually intervened to save the first person's home, then shame on Him for not doing the same for the second person's. And if the reason that He didn't save the second person's is that the poor bugger's homelessness was part of some unfathomable Divine Plan, then the first person shouldn't take things personally either. The only way out of this dilemma that I can see is to say that each person deserved what they got - i.e. bad things don't happen to good people. If anyone says this, they have, in my view, left the company of decent people[/left]

דר. שׁאַן גרינבערג זאגט דארט אז דאס ״נישט דירעקטע״ אינוואלוומענט פון ג-ט בהעולם איז ל״ד א סתירה צו אַמניבּענעוואָלענס.

דר. אלכסנדר דזשאָרדזש ברענגט דארט אראפ ווייטער פון דר. פּלענטינגא:
[left]of all the anti-theistic arguments, only the argument from evil deserves to be taken really seriously; and he devotes several pages to the problem of evil

Here’s a relevant passage:

Why does God permit all this evil, and evil of these horrifying kinds, in his world? How can it be seen as fitting in with his loving and providential care for his creatures?

The Christian must concede she doesn't know. That is, she doesn't know in any detail. On a quite general level, she may know that God permits evil because he can achieve a world he sees as better by permitting evil than by preventing it; and what God sees as better is, of course, better. But we cannot see why our world with all its ills, would be better than others we think we can conceive, or what, in any detail, is God's reason for permitting a given specific and appalling evil. Not only can we not see this, we often can't think of any very good possibilities. A Christian must therefore admit that he doesn't know why God permits the evils this world displays. This can be deeply perplexing, and deeply disturbing. It can lead a believer to take towards God an attitude he himself deplores; it can tempt us to be angry with God, to mistrust God, like Job, to accuse him of injustice, to adopt an attitude of bitterness and rebellion. No doubt there isn’t any logical incompatibility between God's power and knowledge and goodness, on the one hand, and the existence of the evils we see on the other; and no doubt the latter doesn't provide a good probabilistic argument against the former. No doubt; but this is cold and abstract comfort when faced with the shocking concreteness of a particularly appalling exemplification of evil. What the believer in the grip of this sort of spiritual perplexity needs, of course, is not philosophy, but comfort, and spiritual counsel. There is much to be said here and it is neither my place nor within my competence to say it[/left]

דר. עלען סאָבּעל זאגט אבער אז דאס׳ן זאגן ״וואס ג-ט זעהט אלס בעסער איז בוודאי בעסער״ מאכט א סארט יוּטיפרוי דילעמאַ ביי דעם (וואס די עצם געדאנק איז דערמאנט געווארן אינעם אשכול אפאר מאל): איז א וועלט בעסער ווייל ג-ט זעהט דאס אלס בעסער, צי ג-ט זעהט א בעסערע וועלט ווייל עס איז טאקע בעצם בעסער?

***

ובנוגע דאס מהעקידה אז כי אדם אין צדיק וגו׳ איז אויך מן הנמנעות איז אינטרעסאנט וואס דר. דערק פּערעבּוּם שרייבט לגבי טעאיסטן וואס נעמען אָן הארטע דעטערמעניזם:
[left]For the hard determinist, sin has more of the features of natural evil than usually supposed, and as a result, God’s causing sin is much more like God’s causing natural evil as it is typically conceived[/left]

אזא סארט ואתה הסיבות את לבם אחורנית ‏(ועיין באשכול זו).

***

דר. יונתן בן-דוב שרייבט (וואס רירט אָן אויף די געדאנק פון גנאַסטיסיזם):
[left]
Many Jews of the Second Temple period sought an explanation for the hardships of this world – whether political or personal, relating to disease, family trouble, sin, war or any other manifestation of evil. They found an opening for such an explanation in emphasizing the idea that the divine realm is in fact populated with multiple beings, not all of them constantly operating in the same direction and for the same motives

While full-fledged monotheism is often at a loss in explaining the existence of evil in the world, Jewish apocalypticism depicts a cosmic drama, wherein multiple forces exert their power and the supreme deity orchestrates the entire scene. This drama helps to explain the persistence of evil in this world
[/left]
וכמובן ווערט די פראבלעם נולד מכח א שטארקע מאנאטעאיזם (ויחוד) וואו אלעס איז בעצם מאתו ית'. ועיין כאן בתירוצו של דר. עלווין פּלענטינגא.
דורך מי אני
דאנערשטאג יאנואר 13, 2022 12:56 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

דר. דוד שץ שרייבט:
[left]How does one construct a Jewish theodicy? A simple and tempting answer goes like this: One takes Jewish sources – Bible, Talmud, Midrash, medieval and modern Jewish philosophies – and extracts from them the dominant opinion about why there is evil. Voilà – there is your Jewish theodicy

The task, unfortunately, is hardly this simple. First, there are many theodicies in Jewish tradition, and it is difficult if not arbitrary to isolate one as dominant. Jewish theodicies contradict one another with respect to such major questions as the extent of divine intervention in the world and the correctness of divine approval theories of goodness. Second, numerous traditional sources despair of ever coming up with a correct theodicy. Third, the method I described seems to be purely historical and interpretive, rather than philosophical. The Jewish philosopher wants not only to describe and interpret what Jews have thought (both formidable tasks, to be sure), but also to do normative work – to assess whether what they have thought is convincing

I propose that, for a Jewish philosopher, a Jewish theodicy should satisfy two desiderata: (1) overlap or at least connectivity, or at the very least, compatibility with Jewish tradition, and (2) philosophical cogency. There is no guarantee that the theodicy that is the most cogent philosophically is dominant in Jewish tradition, or even connected with it at all, or even compatible with Jewish theological ideas; in the last two cases, it is not clear in what sense it is a Jewish theodicy. If a theodicy is constructed as a fusion, however cohesive, of scattered elements in the tradition, its Jewishness is diminished because the theodicy per se is not in the tradition. Thus, whereas many philosophers look for explanations of evil that “work” without asking whether they can work within particular religious traditions, the Jewish philosopher’s task would be to either find a theodicy with a reasonably loud voice in tradition and show it is philosophically cogent, or take a cogent theodicy and locate it reasonably well in the tradition, or build a theodicy out of elements in the tradition. The “Jewishness” of the theodicy will be a matter of degree, and the Jewish philosopher might compromise on Jewishness for the sake of cogency[/left]

ער מאכט א חילוק צווישן 4 סארטן טעאדיסיס:

‏1). יוּניווערסאליסט - וואס די הנחות דערפון וואלטן אפילו אטעאיסטן אָנגענומען [צב״ש אז די טוב פון בחירה חופשית איז מער ווי די רע פון די צער בעולם; דאס דערמאנט נישט בעצם ״ג-ט״ אין די הנחה]

‏2). מאַוועריק - והיינו ״געוואגט״ און איז נישט געהעריג קאנסיסטענט מיט די טענעטס פון [די] רעליגיע [צב״ש (ראדיקאל) טוישן די הגדרות פון ״ג-ט״]

‏3). שוואך-פּארטיקולאריסט - עס שטימט טאקע נישט מיט אטעאיזם אבער קען שטימען מיט מער ווי איין רעליגיע דוקא

‏4). שטארק-פּארטיקולאריסט - קען נאר שטימען מיט איין רעליגיע דוקא

דר. איירא שׁנאל טענה׳ט טאקע אז מ׳זאל זיך באנוצען מיט די ריסאָרסעס וואס טעאיזם בכלל האט דעוועלאפירט - נוצרות און איסלם אריינגערעכענט. דר. שץ איז מסביר אז דאס בעסטע איז צו טרעפן א מיטל-פונקט: צי ווייט פון די סעט פון גלויבונגען פון דער פּארטיקולאר טעאיסט איז פרעגט מען אים נישט אפ - מ׳קען דאך אים נאר אפפרעגן בתוך זיין גאנצע סעט פון אָנגענומענע גלויבונגען און דאס איז דאך וואס דארף זיין קאנסיסטענט. מאידך גיסא, צי נאנט ברענגט דאך די קשיא צו ערבא ערבך צריך - מאן יימר אז די גלויבונג וואס מ׳געבט אָן אלס תירוץ איז אמת.

בנוגע יהדות בפרט באמערקט ער:
[left]even if Judaism has no special answers to the challenge of theodicy, it carries the burden of a special question. Time after time, God announces that He has a special relationship and covenant with the Jewish people; time after time, as the prophets and the psalmist and innumerable later authors painfully bemoan, He seems to break His promises and renege on the covenant. Over and over the Jewish people endure large-scale persecution and destruction. For Judaism, therefore, the problem is dual: one, evil to individuals and groups, whether Jewish or non-Jewish, and, two, evil to Jewish communities in particular. Post-Holocaust Jewish thought is especially rife with theologies that focus not just on evil per se (sufferings, deaths, and murders), but on the seemingly broken promise, and Jewish thought in general deals heavily with Jewish communal suffering and death[/left]

ולגבי ארויסזעהן טעאדיסיס פון דברי חז״ל גרידא ברענגט ער ארויס:
[left]the ancient sources that classically were, and still are, vital in assessing Jewish authenticity – Bible, Talmud, and Midrash – generate a pool of approaches to evil that were elaborated and treated more rigorously in subsequent times. The classic sources are not philosophical treatises. Theological views often have to be teased out of stories and anecdotes, and explicit theological statements in the classic sources tend to be pithy, aphoristic, ambiguous, cryptic, tantalizing, and contradictory – which makes interpretation immensely challenging and interesting[/left]

ולגבי די יוּטיפרוֺי דילעמאַ וואס איז דא דערמאנט געווארן אפאר מאל און האט א שייכות, שרייבט ער:
[left]Finally, while knowing that some Jewish sources say otherwise, I will assume here that there is a standard of goodness independent of God’s will and God’s approval, a position effectively argued for by Leibniz (Discourse on Metaphysics, 2). To add to Leibniz, “God saw that all He made was very good” (Genesis 1:31), says more than “God saw that He very much approved of what He had made.”[/left]

ער דערמאנט אויך די געדאנק פון וואס איך האב געשריבן אינעם ארטיקל אז מ׳קען נישט דאס אלעס אָנהענגען אין ״שכר ועונש״ במובן הפשוט און איבער פעולת התפילה על הצרות והתשובה שהוא בשבילם אע״פ שהצרות אינם ״בשבילם״ ממש בפועל און דירעקט:
[left]The Bible and the Sages thus observed that the retributivist theodicy does not coordinate with experience. In addition, retributivist theodicy can become an exercise in blaming the victim

. . .

Nevertheless, we must ask: How would a Jewish thinker who rejects retributivism explain the many texts in the Talmud and countless later sources that mandate that, when people or communities are struck by suffering, they must “examine their deeds” and repent (e.g. Berakhot 5a)? How can sufferers be so sure they have sinned, if we reject the retributivist theodicy? In reply, recent Jewish thinkers maintain that these sources are not urging the sufferer to find a causal account of his or her suffering, but to use the suffering as an opportunity for spiritual repair and improvement (e.g., Hartman 1985, 196). The person acts as if the suffering were punishment, and therefore scrutinizes his or her faults. I have dealt with this approach elsewhere – it is not easy to elucidate, and is not the texts’ obvious meaning – and touch on it later here (Shatz 2009a, 294–297; see also Stump 1997). Note, though, that Jewish texts which presuppose that suffering is retribution deal with self-examination. Talmudic sages strongly tend to attribute sins to others only if the sufferer asks them to explain the cause of the suffering. (See, e.g., Avot de-Rabbi Natan 2, 38. See also Cohen 2000[/left]

ער זאגט אויך אז די געדאנק פון ״טוישן דעם פּערספּעקטיוו״, והיינו כנגד סוג ג׳ מהרעות שכלל הרמב״ם, איז נישט קיין קאמפּריהענסיוו טעאדיסי צו ענטפערן ״אלע״ רעות:
[left]The axiological-shift theodicy, however, does not readily apply to children, nonhuman animals, and adults lacking certain capacities; furthermore, it would make evils that destroy the capacity for morally significant behavior even more difficult for a theist to explain. Thus, the axiological-shift theodicy cannot be a comprehensive one; it must be complemented by other theodicies[/left]

ווי אויך טוהט דאס, און די ״עונש״ און ״נסתרים דרכי ה׳״ תירוצים, אונטערמינעווען דאס געפיהל און חיוב צו העלפן לינדערן אן אנדערע׳נס צער (וכעין שאלת טורנוסרופוס הרשע לר״ע בב״ב י.). דאס זעלבע איז בנוגע די ״סוֺיל-מעיקינג טעאדיסי״ פון מציאות צער וכו׳ וואס איז כדי מאכט דעם מענטש ״בעסער״ (וואס האט אליביה ענליכקייטן צום געדאנק פון ״יסורין של אהבה״). ווי אויך איז דאס (אויבן-אויף) מנוגד צום האפענונג פון קץ הימין וואו דאס וועט אלעס נישט זיין (דא הא׳מיר גע׳טענה׳ט וואס מ׳האפט טאקע לגבי משיח).

ער זאגט נאך מער אז די ״נסתרים דרכי ה׳״ תירוץ [סקעפּטישע טעאיזם] טוהט אויך אונטערמינעווען דאס מענטשליכע קאפאציטעט צו מאכן עטישע באשלוסן און הוכחות וכו׳ ווייל ״מ׳קען דאך באמת נישט וויסן וואס איז באמת גוט און ריכטיג״ אא״וו, וממילא ווערט זאגט אז די סיבה וואס ג-ט האט דערפאר איז אויך די סיבה פארוואס אונז זאלן עס לאזן ביי יענעם און נישט פארמינערן און זוכן מסלק צו זיין וכו׳? (דר. דניאל האַוּווערד-סניידער און דר. וויליאם עלסטאן ענטפערן טאקע דערויף אז דער עיקר איז דאך אחר כוונת הדברים - ג-ט ווייסט דער טעם פארוואס ער לאזט עס צו און לינדערט עס נישט משא״כ דער מענטש. הגם אז די קשיא בנוגע דעם עצם אקט אליין איז נאך במקומה עומדת; ס׳איז נאר זיין כוונה מקושר צום אקט וואס איז נישט מסודר ורצויה. ובעצם, אפילו בלא זה, קען מען דאך סתם אזוי קיינמאל נישט פאָראויסזעהן אלע קאנסעקווענצען פון אן אקט וואס דאדורך זאל מען קענען ענדגילטיג אפמאכן צי ס׳איז ריכטיג על הכלל כולו.) והגם אז דר. אייראַ שׁנאל טענה׳ט אז ביהדות גייט מען נאך בהלכה א דעאנטאלאגישע מהלך במעשים [״מ׳דארף טוהן; נישט אויפטוהן״] (און דאס אליין קען מען אָנגעבן אלס א סיבה צום רע מעיקרא, וכעין תשובת ר״ע לטורנוסרופוס הרשע בב״ב שם שהבאנו לעיל, אבער למעשה האט מען דאך אָנגענומען אז מ׳קען נישט פארשטיין די סיבה), טענה׳ט דר. שץ אז די הלכות אליין זענען דאך נקבע געווארן ע״י חז״ל וואס זענען געווען מענטשן ולא בשמים היא (ובפרט אז ווי אונז הא׳מיר צוגעברענגט האבן חז״ל גענוצט זייער עטישע געפיהלן אויסצוטייטשן הלכה). דר. שׁנאל זאגט אז מ׳קען ענטפערן אז דאס גאנצע וואס מ׳נעמט אָן איז אז די רע בהעבר ״ביז אהער״ איז טוב וכו׳ למעלה מהשגתינו, אבער פאר׳ן עתיד אז עס זאל אָנגיין דארף איך עס פרובירן צו לינדערן. ווי אויך קען מען זאגן אז טאמער מוז די רע נאך אלס אָנגיין למען הטוב וועט שוין ג-ט זעהן אז די אקט עס צו לינדערן, וואס איז דאך מכוונה הטוב, זאל זיך אדער נישט אויסארבעטן אדער אז עס זאל קומען (ח״ו) א צווייטע רע כדי די טוב היוצאת ממנה למעלה מהשגתינו זאל אָנהאלטן (דאס רירט שוין אָן אויף ידיעה ובחירה).

ובזה, לענ״ד האט די מהלך בטעאדיסי פון מיינע ארטיקלעך נישט די פראבלעמען פון ״זוכן טעאדיסיס״ אין אלגעמיין - אז ס׳מאכט אז מ׳זאל דזשאָסטיפייען דאס שלעכטס וממילא דאס נישט זוכן צו פארמינערן און ווי אימנועל לעווינאס האט געשריבן
the justification of the neighbor’s pain is certainly the source of all immorality.
ווייל זייענדיג אז די מהלך זאגט בעצם אויך אז פשוט ״אזוי איז״ און ס׳איז נישט אז ג-ט האט ״סיבה וטעם״ דערצו נאר אז ס׳איז פשוט נישט מעגליך אנדערש, דאן פארשטייט מען יא אז ס׳ליגט א מאראלישע פליכט אויפ׳ן מענטש דאס צו זוכן צו פארמינערן פאר זיך און פאר אנדערע.

און דאס איז וואס דר. שץ שרייבט בנוגע דאס נוצן ״הכל תלוי במזל״ אויף צו פארענטפערן דעם פראבלעם (און ווי דער רמב״ם והרלב״ג האבן דאס נאך מער אויסגעארבעט אין א נאטורליכע און ראציאנאלע פרעימווארק):
[left]Perhaps the most startling Talmudic statement on theodicy is that “Length of life, children and sustenance depend not on one’s merit but on mazzala [astrological influence]” (Moed Katan 28a). Here the sage Rava removes these three important types of goods or tribulations from the realm of direct divine activity and places them in the hands of what were in his time considered the laws of nature. Rava came to his view by contrasting the radically different lives of two equally righteous sages with regard to the three goods he named. Although Rava here provides a causal explanation of tribulations, his view is not a justification of God’s ways. For he does not explain, as a theodicist would, why God runs the world in this way – why does He not distribute longevity, children, and sustenance based on merit, instead of letting nature take its course? Like the aforementioned Rabbi Jacob, who saw an innocent child fall and die, Rava was persuaded by experience to abandon (in certain areas) a retributivist theodicy

Most likely discomfited by Rava’s semi-naturalistic approach, and buttressed by another Talmudic discussion (BT Shabbat 156a), some commentators posit that a righteous person can override the constellations by good deeds. But if good deeds override the constellations, why did not the two sages whose lives Rava compared enjoy identical boons? Both Rava’s and Rabbi Jacob’s dicta open up space in Judaism for a theodicy that views God as an infrequent intervener in this world – even though neither sage explains why God restrains Himself, but only gives evidence that He restrains Himself, and even though their views do not entail that He does not intervene much in nature. A metaphysics that allows little divine intervention gains considerable Jewish authenticity from the large degree of naturalism in medieval Jewish philosophy, for example, in Maimonides. Some thinkers restricted direct divine reward and punishment in this world to a small group – the exceptionally righteous and the exceptionally wicked – and even those exceptions were explained in a sense naturally[/left]

און ענליך צו דר. דוב ווייס אויבן, זאגט ער קעגן די תלונה אז ס׳איז נישט אויסגעהאלטן אפילו צי פרובירן א טעאדיסי אלס גאוה וכדומה:
[left]Reading and judging God’s thoughts, even challenging God, are not per se objectionable. What a theodicist should also say in response to the arrogance objection is this: there are cases and there are cases. The arrogance objection is right that one’s approach to theodicy can sometimes reflect a religiously objectionable attitude, for example, judging God. But others might be humbly seeking understanding of His ways, just as they do by trying to find teleology in the physical universe. There is no good across-the-board objection to producing theodicies – it all depends on attitude. Theodicists must approach the project with a consciousness of human fallibility and a measure of trepidation. Establishing the religious permissibility of trying to read and judge God’s mind requires that the theodicist privilege some sources over others, but privileging is inevitable in a rich and complex religious tradition[/left]

ער זאגט בכלל אז דאס אז טעאיסטן וואס האבן טעאדיסיס טוהן נישט אזויפיל אין ממש פארמינערן שלעכטס אדער נעמט אוועק פונעם מענטש׳נס ראציאנאלקייט עוסק צו זיין דערין, האט נישט עכט קיין סמוכין מן המציאות. ובפרט טאמער איז די טעאדיסי פון א סארט אז עס עקזיסטירט טאקע צו לייגן א פליכט אויפ׳ן מענטש עוסק צו זיין אין דאס צו פארמינערן.

ער פירט אויס:
[left]What we walk away with from our survey-cum-analysis of classic Jewish sources is that, although retributivist themes are very common, there is precedent for all of the following:

Denying that all suffering and death is punishment for sin

Explaining evils (some or perhaps many) by reference to laws of nature. (Of course human free choice is another recognized explanation)

Embracing the core claim of the Soul-Making Theodicy that evil promotes certain virtues. Philosophers argue that evil is logically necessary for the development of certain virtues[/left]

און אפילו אין דעם, וואו מ׳קומט צו צו ״לאגיש מוכרח״, באדייט דאס אז אנדערש איז נמנע אף ממנו כביכול.

הגם מ׳שטעלט צאם די פראבלעם פון שלעכטס מיט דעם אז צדיק [דוקא] ורע לו איז דר. שלום ראזענבערג מעורר אז בעצם זענען זיי צוויי באזונדערע פראבלעמען: אז ס׳דא שלעכטס בכלל איז די פראבלעם פון שלעכטס; אז ״צדיק ורע לו״ איז א פראבלעם פון יוסטיץ.

עס איז אויך מערקווידיג אינעם שמועס צוצוצייכענען צום מאמר העולם, ״אויב די וועלט וואלט געווען פּערפעקט וואלט עס נישט געווען פּערפעקט.״
דורך מי אני
דינסטאג יאנואר 04, 2022 10:02 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

ובנוגע דאס ״פראטעסט טעאלאגיע/טעאדיסי״ טענה׳ט דר. דוב ווייס (א זוהן פון דר. אבי ווייס ר״י חובבי תורה) אז דאס (עכ״פ ווענדענדיג זיך ווער און ווענדענדיג זיך ווי אזוי) איז געווען אן אנגענומענע מהלך ביי רוב אמוראים (אין אלגעמיין דורכ׳ן דאס אריינשטעלן אין די מיילער פון העלדן פון תנ״ך) וואס האבן שוין מער איינגעזעהן די מציאות וצרות הגלות און מער אינטערעקטעד מיט די המון עם, הגם נישט בימי התנאים (בעיקר ר׳ עקיבא) וואס האבן זיך געשלאגן קעגן אנדערע סעקטעס וואס האבן געזוכט אונטערצומינעווען ג-ט און נישט אזוי געלעבט ״אקטועל״ אינעם גלות (ועכ״כ אז דר. יעקב נוסנער האט גע׳טענה׳ט אז אלס א קאָפּינג מעכאניזם האבן די תנאים זיך פארגעשטעלט ווי כאילו מ׳איז נאך אלס, ווי נישט, זעלבסטשטענדיג אין א״י און מיט א ביהמ״ק, ולכן האבן זיי טאקע אוועקגעגעבן אסאך אויף צו מפענח זיין הלכות קדשים וטומאה וטהרה). ולגבי ווי אזוי זיי האבן באטראכט דאס אַמניבּענעוואלענס פון ג-ט שרייבט ער:
[left]I argue that the rabbinic acceptance of confrontation was, in part, fueled by a radical conception of God that was distinctive of the late rabbinic period. Assuming a humanlike body and emotions, the rabbinic God was not understood to be an unapproachable being, but a relational character who participates as a member in society, albeit a privileged one. Indeed, the divine is not reflected upon in isolation as in medieval Jewish philosophy or mysticism, but rather characterized as an entity yearning to be in direct relation to others. Going beyond the moderate anthropomorphism of the Hebrew Bible, the rabbinic God suffers, laughs, cries, kisses people, studies Torah in a yeshiva, follows the commandments (mitzvot), and even spends His time matchmaking and sporting with Leviathan, the monster of the sea. In short, this study proposes that the late rabbinic valorization of theological protest is animated by a distinctive rabbinic theology that reflects the heightened humanity and personality assumed by the rabbinic God

Finally, this book posits that some sages in the late rabbinic period took the theology of divine humanization to its extreme. They did not automatically assume a morally perfect deity. While fundamentally good, God, like His human creations, does not always make the correct ethical choice. Hence, the act of protest was not deemed a futile expression but one that, in the imagined biblical period at least, could propel God to recognize His ethical shortcomings. Indeed, the widespread motif of divine moral concessions, particularly in the midrashim of Tanḥuma-Yelammedenu, suggests that scholars ought to consider modifying and nuancing their assumption that the sages always imagined God to be morally perfect. For example, in the first half of the twentieth century, Arthur Marmorstein argued that the tannaim (early rabbis) adamantly defended the existence of an ethically infallible God to counter the Marcionite heresy that viewed the Hebrew Bible’s God as ruthless and unjust. Here, Marmorstein does not take into account the possibility that this rigid Jewish attitude may have waned over time. Similarly, David Weiss Halivni asserts that the rabbis never consciously set their own sense of morality above a straightforward reading of a “difficult” biblical law since that would have implied that God’s morality was in error — and the “Perfect Law Giver” could never err. And, as noted above, Halbertal has argued that the ancient rabbis conceived of God in perfectly righteous terms. For Halbertal, even those early sages who granted interpretive weight to their own moral convictions did so only because they confidently believed their ethical values intuited God’s perfect morality.

However, as some late rabbinic passages show God acquiescing to a number of moral critiques, they present a radically different conception of God from the rabbinic texts adduced by Marmorstein, Halivni, and Halbertal. Constructing a “human” God who is not morally perfect, these images sharply contrast with the unchanging and morally infallible God championed by much of ancient Greek philosophy, early Christian thought, and medieval Jewish philosophy. In some aggadot, although God is concerned with and committed to justice and morality, He also recognizes His limitations and fallibility. Most radically, in some of these aggadot, God is willing to reform His methods of governing the world after receiving human input. Thus, in this study, I suggest that, unlike the image of God presented throughout most of the Bible, this late rabbinic God is not the ultimate moral sovereign. Rather than imitating God’s own actions, the rules of ethical conduct now emerge through dialogues between God and various biblical heroes. In addition, while these texts imply a profound lesson about divine morality and the possibility of change, they also point, in accordance with the thinking of the late religious humanist David Hartman, to human dignity and empowerment. God, according to some rabbis, reaches the pinnacle of ethical action through His dialogues with mortals. In this way, they grant significant religious value to human moral sensibilities
[/left]
דאס רירט ווייטער אָן אויפ׳ן יוּטיפרוֺי דילעמאַ.

ער שרייבט אין דעם ווייטער:
[left]I argue that the pro-protest position was nurtured and fueled by a distinctive rabbinic theology, one that culminated in the post-amoraic period. And that theology can be described as the humanization of God. It is only against this conceptual backdrop that some sages could comfortably accept the protest motif

. . .

In the 1990s and 2000s, however, revisionist scholars such as Michael Fishbane and Moshe Idel sought to break Maimonides’ philosophical hold on rabbinic theology. As part of their larger projects treating Jewish myth and mysticism, respectively, they stressed the discontinuities between early rabbinic and later philosophical thought. Reading talmudic and midrashic texts without the guiding hand of Maimonides, Fishbane and Idel have shown that the rabbis of old conceived of God as an evolving, mythical, and corporeal deity who is a player in the world’s events rather than merely its determiner. In these moments of divine transformation, what Idel calls “theurgy,” God not only affects humans via His decisions but, like the mythic gods of antiquity, God is also deeply affected by the actions of humans. Fishbane and Idel argue that the rabbinic God is not an unchanging, transcendent, and omnipotent being like the God of Maimonides, but a highly protean and vulnerable God who seeks and yearns for acts of human righteousness to solidify His power. Because they refuse to sideline vivid anthropomorphic imagery or reinterpret it as metaphor, Fishbane and Idel designate the rabbis as mythmakers rather than philosophers. As such, they reject Gershom Scholem’s famous assertion that medieval mystical “Kabbalism” represents a sharp break from the anti-mythic stance of “Rabbinism.”[/left]

וואס ער רופט א ״לעבעדיגע״, לעומת א דאקטרינישע טעאלאגיע וואס איז צושטאנד געקומען מחמת חובת השעה צו ״אראפברענגען״ ג-ט ״למטה מעשרה״. אבל עיין כאן.

ווי ער שרייבט אויך:
[left]Not surprisingly, in over two dozen cases the rabbis appropriate parables when crafting their challenges to God. In these instances, the King of the World is often compared to a human king who abuses his power, applies disproportionate justice, or, in a general sense, acts irrationally and capriciously. But God is likened to other characters as well, such as a hypocritical teacher; an absent-minded father or husband; an insensitive creditor; or an incompetent owner, watchman, or craftsman. According to [David] Stern, these parables and analogies serve as the “best index of standards by which to measure God’s deeds” as the problematic nature of God’s actions emerges more vividly and concretely when presenting them in human terms.[/left]


און ווי דר. מנחם פיש שרייבט לגבי התנחומא בפ׳ ויצא (אות ח) וואס דערמאנט נאך שטערקער [״מתרעמת״; ״הצדקת בדין לפני הקב״ה״] דאס וואס די גמרא ברענגט צו אין ברכות ס. ווי לאה האט אויסגעבעהטן אז דינה זאל זיין א נקיבה ווי איידער א זכר ע״ש:
[left]God is astonishingly described as being corrected on moral grounds, admitting his mistake, and righting the morally flawed situation for which He was responsible . . . Leah’s confrontation is cited as a model of religious conduct. According to the Tanhumah, one is not supposed to suppress prayers of anguish, or to always accept the dreadful as the work of a perfect judge. On the contrary, God, the Tanhumah all but states openly, is simply not the all-perfect judge, and should not be treated as such by anyone! To act in supreme religious righteousness is to act like Leah, and call God to task whenever one suspects He has ruled wrongly[/left]


מאידך גיסא שרייבט דר. יוסף היינעמאן:
[left]The use of [moral protests] . . . reveals a decidedly ethical, normative conception of God and of His relationship to man, predicated on the assumption of a stable ethical order in the universe that was established by God and is sustained by Him. Justice is the fundamental concept in the Jewish ethico-religious worldview[/left]


דר. ווייס זאגט אז ס׳איז מעגליך אז דאס אז די פריערדיגע תנאים זענען יא געווען בעיקר דערקעגן פון מטיח זיין דברים כלפי מעלה איז געווען:
[left]Of course, it is very likely that a deeper sociological concern (whether conscious or not) also played a role: a rabbinic concern for protecting their own power and authority. Were critiques of God an acceptable act, the rabbis themselves might be exposed to critiques as well. We have already seen this teaching in BT Sanhedrin 110a: “Rabbi Abahu said: Whoever critiques his Rabbi, it is as if he critiques the Shekhinah [God]. Could one not make the reverse claim as well: Whoever critiques God it is as if he is critiquing the rabbis? Indeed, the rabbinic project to establish and heighten their authority in the centuries after 70 Ce has recently received an abundance of attention

. . .

Beyond entertaining the synagogue audiences (rhetorical dimension), rabbinic protest narratives also serve to bolster rabbinic authority (sociological function). The rabbis, to varying degrees, saw themselves as successors to biblical heroes and prophets. Accordingly, the exegetical move to intensify the dialogical power of biblical characters in relation to God might also serve to heighten the sages’ own power in the eyes of the masses. This claim — that human challenges to God elevate the challenger in the eyes of the people — is offered by Rabbi Judah bar Ilai (second century) in the context of Moses’ dialogues with God: “In order that the people may hear when I speak with you [Exod. 19:9]: Rabbi Judah [bar Ilai] says: From where can you say that the Holy One, blessed be He, said to Moses, ‘Behold I will say something to you, and you will challenge Me, and I will accede to you, in order that Israel will say, “Great is Moses, for God acceded to him.”’ As it is said: And so trust you ever after (Exod. 19:9)” (Mekhilta de-Rabbi Ishmael, Baḥodesh, 2 and 4). According to Judah bar Ilai, God and Moses at Sinai were engaged in a fake debate in order to bolster Moses’ authority in the eyes of the people. In each of these staged give-and-takes, God ultimately “concedes” to Moses’ point of view. Similarly, the rabbis themselves may generate protests as a means to strengthen their own authority[/left]


דר. דוד קרעמער שרייבט:
[left]What is clear is this: the book of Job insists that suffering may be left unexplained. If we hope to offer actual justifications of God's justice, we are bound to fail. We are forced, if we follow the Jobian direction, to be agnostic with respect to the matter of theodicy.

But Job's narrative raised another problem: How are we to respond to apparent injustice? Does piety require absolute acceptance, or is it legitimate to question and challenge?In the end, it is the Lord who answers this question by affirming the position of Job: "I am incensed," the Lord says to Eliphaz, "at you and your two friends, for you have not spoken the truth [or, better, "properly"] about Me as did my servant Job" (42:7, 8). So, whatever the nature of God's substantive answer to Job's plight, we are left with the unambiguous realization that the explanations offered by Job's colleagues were not necessary! God does not require that we blindly defend the divine system of justice. The pious individual may legitimately challenge and question, and God approves of doing so. Whether or not later Jews would agree, the canonical status of this view meant that protest would never again have to be judged unacceptable[/left]

(ועיין כאן.)

דר. ווייס שרייבט אויך אז בכלל:
[left]while recognizing the prohibition of hirhur, some rabbis deeply desired to engage with God in hirhur. While defending the absurdity of critiquing God conceptually, some rabbis yearned to do so emotionally[/left]


מ׳טרעפט דאס טאקע ביומא כב: לגבי הריגת עמלק וואו די גמרא זאגט אז שאול האט געזאגט ״ואם גדולים חטאו קטנים מה חטאו״ ע״ש (ועיין עוד יותר בקה״ר פ״ז. אגב, אין יענע פרשה בקה״ר טייטשט/דרש׳נט ר׳ יודן אז ״כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא״ באדייט די גבאי צדקה וואס קענען נישט אויסרעכענען צו געבען ״פונקטליך״, מלשון ״ולא יחטיא״, מער פאר ווער עס ברויך מער און ווייניגער פאר ווער עס ברויך ווייניגער ע״ש).

ולגבי גזירת מיתת בני אדם מחמת חטא אדה״ר וויל דר. ווייס אפלערנען דעם פסיקתא רבתי (מז) אז צווישן די שורות (אזא סארט אנטיפרעסיס) איז ער זיך מעגליך מתרעם אויף דעם אז ס׳איז נגזר געווארן מיתה על בניו מחמת חטא אדה״ר אביהם. ואגב, איז סתם אזוי אינטרעסאנט צוצוצייכענען אז דר. דזשעימס קוגל ברענגט צו אז די ספרים חיצונים האבן מפרש געווען אז ס׳איז נישט ״מיתה״ וואס אדה״ר האט מוריש געווען לבניו אחריו ווי איידער א (דזשענעטיק) כאראקטער טרעיט פון עלול לחטוא וואס וועגן דעם בניו אחריו מתים. די נוצרים האבן דאס שטארק אָנגענומען ווי איידער אידן. דר. קרעמער זאגט אויך אז עס איז נישט מוכרח בדברי חז״ל (על הכלל כולו) אז מיתה לכל בני אדם איז דייקא וועגן חטא אדה״ר. ואגב, איז אויך אינטרעסאנט צוצוצייכענען אז אין אבות דר׳ נתן בפמ״ב (בנוסחא ב׳) שטייט אז דאס אז א מענטש האט א יצה״ר [לחטוא] איז אלס אן עונש אויף חטא עץ הדעת ע״ש.

ובענין זה טוהט ער אויך דורך אז לפי וואס מ׳האט אָנגענומען אז דער יצה״ר איז אן אפגעזונדערטע ענטיטי שכולו רע וואס איז שוכן אינעם מענטש (כר׳ ישמעאל ודלא כר׳ עקיבא אז דאס איז פשוט אן אינטעגראל חלק פונעם מענטש און באדייט פשוט זיינע רצוניות לחומר וכו׳ וואס קען זיין און גענייגט ווערן לטוב אויך) האט דאס געשאפן אן אומאנגענעמליכקייט פון א ״פראבלעם פון שלעכטס״ פארוואס האט ג-ט דאס באשאפען? און אויף דעם איז טאקע די דרש פון ״ואשר הרעותי״.
דורך מי אני
מוצ"ש יאנואר 01, 2022 6:47 pm
פארום: מייסטערווערק
אשכול: א נחמה פאר א צעבראכענעם אבל - וועקער 18
רעאקציעס: 570
געזען געווארן: 453604

לגבי עונש מאחד על זולתו איז מערקווידיג צוצוצייכענען צום משל איבער עוונות היחיד שהיא אשמת הרבים בויק״ר (ד ו) איבער דער וואס איז קודח בספינה און טענה׳ט אז עס איז נאר תחת מושבו וכו׳ ע״ש. אבער דאס איז דאך לכאורה ווען ער איז געווען ערב עליו, ווייל ס׳איז נגלה וממילא היה בידו לעכבו, ומי שיש בידו למחות נתפס מחמת זה ממש (שבת נד:).

ובענין זה שרייבט דר. יואל קאמינסקי:
CAA67378-0BC7-4C2B-A134-AD4D46579E08.jpeg

ער טענה׳ט טאקע דורכאויס דעם בוך אז בימי התנ״ך האט מען טאקע באטראכט דאס עצם אידענטיטעט אלס ״קאלעקטיוויסט״ [דאס קאָרפּאָרעט פּערסאָנאליטעט] ווי איידער ״אינדיווידוּעליסטיק״. וממילא האט מען מעניש געווען עפ״י די סברא אנדערע וואס זענען ״עקסטענשאנס״ פונעם חוטא׳ס אידענטיטעט ואע״פ שהם בעצמם לא חטאו; ואפילו צומאל בדיני ובידי אדם. דאס פארענטפערט טאקע מעשה עכן וואו (עפ״י פשט) האט מען טאקע גע׳הרג׳עט די קינדער, פארוואס מ׳האט איבערגעגעבן צו די גבעונים און גע׳הרג׳עט בני שאול, וכדומה אא״וו.

ער ברענגט ארויס אז דאס געדאנק פון ״מכסת קנינו״ איז דאך אינעם קאנטעקסט פונעם וועלט-אויסקוק וואו מ׳האט נישט געמאכט אזוי ווייט א חילוק צווישן ״מענטשן״ און ״נכסים״: מ׳האט געקענט פארמאגן קנעכט, פארקויפן טעכטער אא״וו.

ואולי איז דאס א חלק פון די ״קינדערישקייט״ וואס מ׳מיינט. הגם ער טענה׳ט אויך אז אין געוויסע אספעקטן איז די טעאלאגיע דערפון יא ראפינירט לגבי די אחריות וואס א מענטש/אינדיווידואל טראגט לגבי הכלל/די געזעלשאפט ארום אים. עס איז טאקע מאדיפיצירט געווארן במזג הכלל והפרט בתוך מחשבת יהדות במשך הדורות.

ער טענה׳ט אבער אז למעשה קען מען דאס נישט אינגאנצן אוועקמאכן פונקט אזוי ווי מ׳פארשטייט, צב״ש, אז די דייטשע רעגירונג כהיום איז מחוייב צו צאלן רעפּארעישאנס פאר וואס די נאציס האבן געטוהן. ווי אויך ארבעט דאס ביידע וועגן אין תנ״ך: ג-ט איז (צומאל) מוחל פאר׳ן כלל מחמת צדקת היחידים.

דר. יהושע פּאָרטער האט גע׳טענה׳ט:
[left]The Hebrew [Israelite], it may be suggested, realized as well as we do that, if a particular person commits a crime, he is responsible for it, in a way that even those closest to him, his wife or his son, really cannot be. But his basic recognition was qualified, as far as the operation of the law was concerned, not so much by ideas of 'corporate personality', as by the notion that a man can possess persons in much the same way that he possesses property and by early religious beliefs about the contagious nature of blood, holiness, sin and uncleanness. That we do not share these concepts no doubt makes our recognition of individual justice more equitable than it often could be in practice in Old Testament times[/left]


עס איז אויך אינטרעסאנט צו באמערקן אז דר. דוד דוֺיבּ מאכט א חילוק צווישן וואו מ׳ווערט נענש ווייל מ׳איז ממש א חלק פונעם גרופע/געזעלשאפט און דארט וואו די עונש איז דירעקטירט נאר אויף די הויפט וכו׳ פונעם גרופע און מ׳ליידט נאר מכח׳ן זיין זיין ״נכס״ - אינעם צווייטן פאל קען דאס ליידן נישט גערעכענט ווערן בשם ״עונש״ אויף דער וואס מאכט דאס מיט.

ווי אויך האט דר. קלאַוּס קאַטש גע׳טענה׳ט אז אין די תורה איז נישטא בעצם אזא זאך ווי ״עונש״ [Divine Retribution]. עס איז נאר אז די עון מעצמה ברענגט די עונש [כעין ״קאַרמאַ״]; הקב״ה איז מער אזוי ווי א ״הייבאם״ וואס ברענגט דאס אפיר צי א שופט וואס פירט אויס שוין מעיקרא אראפגעשטעלטע משפטים. דר. קאמינסקי פרעגט טאקע אויף אים אז די תורה האלט דאך א ג-ט איז דער בורא, איז אויב אזוי שווער אז בנוגע דעם איז ער יא געבינדן צו זיין נישט מער ווי די סארט קאפאציטעט? (עס פירט אריין לכאורה צו דעם יוּטיפרוֺי דילעמאַ.)

ולגבי ווי אזוי עס קומט אויס בתנ״ך בשכר ועונש ובנוגע אַמניבּענעוואָלענס איז אינטרעסאנט צוצוצייכענען צו וואס דר. קאמינסקי זאגט:
[left]apologists cannot accept that ancient Israelite religion would advocate the idea that God may have an amoral or capricious dimension. Heschel argues that 'there is no belief in divine arbitrariness, in an anger which consumes and afflicts without moral justification'. Heschel, The Prophets, p. 77. Eichrodt similarly states 'that in the case of God there can never be any question of despotic caprice striking out in blind rage'. Eichrodt, Theology, p. 265. While I agree that in many instances of divine retribution, the Hebrew Bible does make a strong connection between God's punishment and the specific misdeeds of those who receive the punishment, I find it difficult to assent to the argument that there are no cases in the Hebrew Bible in which God's action is either completely inscrutable to those being punished, or is vastly out of proportion to the human error that released the punishment. Additionally, it should be noted that this is only one of several texts that speak about God as a dangerous power who is apt to strike out at those who are around him in a highly volatile manner (Lev. 10.1-7; 1 Sam. 6.19-7.2; 2 Sam. 24). The severity of God's reaction does not always match the deed that set it in motion; thus the language of divine dread and terror (Isa. 63.2-6[/left]

ודלא כדר. דזשאן בּאַרטאָן. דאס גייט אין איינקלאנג מיט ״וביום פקדי ופקדתי״ און וואו אלע כעס וואס איז שוין געווען ״אָנגעזאמעלט״ פון דורות גיסט זיך אויס אויף אן אומקאנטאלירבארע אופן. און ווי דר. רודאלף אָטאָ האט געשריבן:
[left]It is patent from many passages in the Old Testament that this wrath has no concern whatever with moral qualities. There is something very baffling in the way in which it is kindled and manifested. It is, as has been well said, 'like a hidden force of nature', like stored-up electricity, discharging itself upon anyone who comes too near[/left]

דאס איז נאך מער פארמולירט און צאמגעשטעלט געווארן מיט דעם געדאנק פון ״ברית״ להכלל כולו.

דר. אנטאנין קאָסע האט געהאלטן אז די געדאנק איז דורכגעגאנגען אן עוואלוציע אין תנ״ך גופא:
[left]With the prophets of the eighth and seventh centuries [mainly Jeremiah and Ezekiel] there is a transition from primitive collectivism to moral individualism[/left]

ועכ״כ אז פּראפעסאר אלבּערטאָ סאַגין האט גע׳טענה׳ט אז (עכ״פ רוב) ספר איוב איז פארפאסט געווארן לאחר חורבן בית ראשון זייענדיג אז עס האט אינדיווידואליסטיק מאָטיִפס.

ענליך האלט דר. ברוך האלפערן אז די P חלק פון די תורה איז א טעאלאגיע וואס זוכט צו מינימיזירן, אויב נישט גענצליך עלימינירן, דאס מעניש זיין בשום אופן אחד על חטא זולתו. פּראפעסאר קאלום קארמייכאל האלט אז עס איז מעגליך אז די "איש בחטאו יומת" אין ספר דברים (כד, טז) צייגט אז D איז געווען קעגן דעם געדאנק פון מכת בכורות (וואס ווערט נישט דערמאנט אין ספר דברים) און פון שטראפן אלע די בכורים על חטא זולתם.

ובנוגע תחיית המתים בתוך דעם געדאנק פון עונש אחד על זולתו און ווי אזוי דאס גייט אין איינקלאנג מיט'ן פראבלעם פון שלעכטס, שרייבט דר. קאמינסקי ווייטער:
[left]Certainly, exact retribution in an afterlife or a resurrected existence in which accounts are set right is an excellent way in which to balance out the injustices apparent in this life, and thus to justify God. But instead of developing a concept of individualized resurrection or of an individualistic afterlife in which the injustices of this world could be set aright, much of the literature of this period, including eschatological texts that are particularly concerned with the problem of evil, are focused upon God's intervention for the community as a whole or for a purified remnant. The few texts that speak of a resurrection of the dead (e.g. Ezek. 37) portray it as a communal concept. It is not until 400 years later that the idea of resurrection is applied in a more individualistic fashion (Dan. 12) and even here it still occurs in a text that is concerned with the fate of the people Israel. Even rabbinic Judaism, which fully accepted the resurrection of the dead and also the immortality of the soul, continued to stress that communal aspects still operated within these notions that might at first glance appear to be radically individualistic[/left]

ער טענה'ט אז אפילו בחז"ל איז די טענשאן צווישן אינדיווידואליסטיק אחריות און דאס אז אנדערע ווערן נענש על חטא זולתם מכח דאס'ן זיין א חלק פונעם כלל, נישט געהעריג אויסגעארבעט.

ובנוגע הנביאים אליין זאגט ער:
[left]One should also be aware that the prophets were not systematic theologians and that they tailored their oracles to specific situations and therefore their messages were bound to vary from situation to situation. And finally one might ponder the question of whether teaching people about the way in which God operates in the world inherently involves the use of contradiction. (Note the way in which Maimonides, in his introduction to The Guide of the Perplexed, explains that certain types of contradictions are necessary in order to teach obscure philosophical and/or theological matters

. . .

Theologians often affirm two premises that are in contradiction with each other, and they label this affirmation of contradictory notions with the rather benign term paradox. (A classic example of the way a religion might openly affirm two mutually exclusive theories about the way in which the world operates is: 'Everything is foreseen [by God], yet freewill is granted; the world is ruled with grace, and yet all is according to the number of [man's] deeds[/left]


עס איז אויך אינטרעסאנט אראפצוברענגען וואס דר. שלמה שעכטער האט געשריבן:
[left]This doctrine [merits of the fathers] plays an important part in Jewish theology, and has its counterpart in the belief that under certain conditions one person has also to suffer for the sins of another person. We have thus in Judaism both the notion of imputed righteousness and imputed sin. They have, however, never attained such significance either in Jewish theology or in Jewish conscience as it is generally assumed. By a happy inconsistency, in the theory of salvation, so characteristic of Rabbinic theology, the importance of these doctrines is reduced to very small proportions, so that their effect was in the end beneficial and formed a healthy stimulus to conscience[/left]

ער לערענט אריין אין מכילתא דרשב"י (פ"כ):
[left]That in the case of a man who is righteous, his wicked posterity is not liable to suffer for their own sins so quickly, the punishment being suspended for a time by the merits of their fathers; but in the case that a man is wicked, the visiting of his sins upon his wicked posterity will hasten the judgement of God, so that his children will at once be punished for their own evil deeds. In no case, however, will they suffer for the sins of their fathers[/left]


אין דעם שמועס איז אינטרעסאנט צוצוצייכענען צום תוספתא בעדיות (א י) ובמשנה בעדיות (ב ט) ובפי׳ הרמב״ם שם. עס איז טאקע אבער פארט מער נאטורליך עפ״י די מקרה פון דזשיִנס ע״ש.

און אין דעם צייכענט צו דר. דוב ווייס:
[left]While not as systematic as Marcion, some Gnostic authors similarly sought to denigrate the Old Testament God by highlighting His injustices. For example, the author of Testimony of Truth, a Coptic Gnostic text found at Nag Hammadi, states: “Surely, he [the biblical God] has shown himself to be a malicious envier. And what kind of a God is this? For great is the blindness of those who read, and they did not know it. And he said: “I am the jealous God; I will bring the sins of the fathers upon the children until three and four generations” (Exod. 20:5). This anonymous Gnostic author criticizes the biblical God for the Decalogue’s unjust principle of punishing children for the sins of the parents “until the third of fourth generations.” Because of this doctrine, God is described as a “malicious envier.”[/left]