דער זוך האט געטראפן 4 רעזולטאטן: נאַר גלייב

החיפוש בוצע על-פי שאילתה: נאַר גלייב

דורך מי אני
מוצ"ש יאנואר 27, 2024 10:05 pm
פארום: העמק דבר
אשכול: "דו גלייבסט אין ג-ט?"
רעאקציעס: 472
געזען געווארן: 131759

דעם שב"ק האב איך געקלערט א פשט אינעם באקאנטן מימרא וואס מ'זאגט נאך פונעם בעש"ט אז פאר זיין פטירה האט ער געזאגט, "אז נאך אלע מדריגות, בין איך א נאַר און איך גלייב." סתם אזוי פארטייטשט מען די מימרא אז עס איז כעין טערטוליען'ס מימרא פון "קרעדאָ קוויאַ אבּסורדום", וועלכעס באדייט "איך גלייב דאס (טאקע) וויבאלד דאס איז אבסורד/אוממעגליך." מיינענדיג, אז מ'אנערקענט אז דאס איז נאַריש און דאך, צי גאר דערפאר, גלייבט מען דאס.

אבער די געדאנק קען זיין אז נאך אלע השגות, קומט מען צו צו א פארשטאנד והכרה אז אין דעם ענין פון אלקות איז נאר שייך נאַן-קאַגניטיוויזם וכמו שאמרנו בהאשכול אז מ'קען ניטאמאל רעדן דערפון - ס'איז נאר שייך צו זיין א נאַר דערין. איז דאן דאס וואס מ'גלייבט און עסענט צו וואס אימער בנוגע אלקות, קען נאר האבן א שחר וואו ס'איז נוגע למעשה; וויאזוי מ'פירט זיך בּיהעיוויארילי אינעם טאג-טעגליכן לעבן מיט א רעליגיעזן לעבנסשטייגער. און דאס איז פשט: "איך בין א נאַר", און צוגעקומען לההכרה אז בעניני אלקות איז נאר שייך נאַן-קאַגניטיוויזם, "און איך גלייב", אינעם זין פון מיינע מעשים ווי אזוי מ'פירט זיך טאג-טעגליך בחיי היומיומית.

און ענליך קען מען זאגן בנוגע דעם געדאנק פון (תהלים קטז ו) שומר פתאים ה׳. והיינו, אז די געדאנק איז צוצוקומען צו א הכרה אז נישט קיין חילוק ווי ווייט א חכם א מענטש טאקע איז, איז ער אבער אין די גרענד סקיִם אָוו טיִנגס דאך א פתי אין וויפיל קאנטראל ער האט אויף צו פארשטיין און זיך צו היטן אא"וו. פונקט אזוי ווי זיין הכרה אין מהו "ה'" ומציאותו איז ער אָלטימעטלי א פתי.

***

אויך האב איך געקלערט דעם שב"ק לגבי דעם קשיא פונעם אור ה' המוזכר בריש האשכול, אז עס איז נישט שייך א לצוות לאדם שיאמין באיזה דבר, איז אבער אפשר יא שייך לצוותו שלא יאמין באיזה דבר. ולכן איז די קשיא בעיקר אויפ'ן ערשטן מצות עשה של הרמב"ם שֶׁמָנָה אמונה במציאות ה' למצוה, וכדכתבנו. משא"כ אויפ'ן ערשטן ל"ת שֶׁמָנָה, שהוא שהזהירנו מהאמין באל אחר זולתו ע"ש.

והיינו אז 'מילא אויף דעם אז דער מענטש זאל געבן א פּאזיטיווע עסענט צו עפעס, גייט תלוי זיין צי ער איז איבערגעצייגט און זעהט דאס איין אלס איבערווייזענד. משא"כ לגבי א פּראפּאזישאן וואס מ'וויל ער זאל נישט אָננעמען, קען מען פארלאנגען פון אים אז ער זאל דארפן מער עווידענס דערצו; ער זאל מטיל ספק זיין דערין. און דאס איז דאך אסאך גרינגער און אולי מער ניתן לרצונו (ועיין בחתימתי). אין קורצן, עס איז נישט סימעטריק: אָננצונעמען עפעס אויף זיכער איז נישט שייך צו פארלאנגען, וויבאלד די בּאַר דערצו פאר'ן איש פרטי איז גענוג הויך אז אדער איז עס אָנגעקומען אהין ומוכרח להאמינו אדער נישט. משא"כ אז מ'זאל עפעס נישט אָננעמען איז יא שייך צו פארלאנגען, וויבאלד ביי דעם איז די בּאַר דערצו גענוג נידעריג צו זאגן "נעם נאך נישט אָן". ואולי אפשר להעמיסו במש"כ האור ה' (מאמר ב כלל ה פ"ה), וואו ער באציהט זיך בעיקר צום פראבלעם און שוועריקייט פון מְצַוֶה זיין אז מ'זאל געבן דאס עסענט, אין א פּאזיטיוון סענס, צו עפעס א פּראפּאזישאן, ווי איידער אויף דאס'ן מְצַוֶה זיין אויף נישט גלייבן עפעס און אין א נעגאטיוון סענס ע"ש.

וואס עס קומט אבער אויס דערפון איז אז די ל"ת פון האזהרה מהאמין באל אחר זולתו איז אז מ'זאל נישט מעלה זיין על דעתו שיש שם אלוה אחר חוץ מזה וכמו שכתב הרמב"ם בהל' יסודי התורה (פ"א ה"ו), און שלא לפנות אחריה במחשבה וכו' וכדכתב באריכות בהל' ע"ז (פ"ב ה"ג) ע"ש. מיינענדיג, אז די מצוה איז נישט אז מ'זאל האלטן דייקא, אין א פּאזיטיוון סענס, צו יא האלטן אז "עס איז נישט אמת", ווי איידער די מצוה איז אין א נעגאטיוון סענס צו "נישט האלטן אז עס איז יא אמת". אין אנדערע ווערטער, אז אין די סארט זאכן (ועיין להלן בהל' ע"ז פי"א הט"ז) זאל מען זיין כעין א נעגאטיווע אטעאיסט, וואס אויף דעם קען מען מְצַוֶה זיין כנ"ל, אבער נישט דייקא קיין פּאזיטיווע אטעאיסט, וואס אויף דעם קען מען נישט מְצַוֶה זיין (דלא כהרמב"ם עצמו).

***

איך האב אויך געקלערט אז דאס בעצם קען זיין די חילוק אין די ווערק פונעם רמב״ם: די משנה תורה איז (רובו) אויף די חלק המעשה, בשעת די מו״נ, אויף וועלכע די אלגעמיינע געזעלשאפט ליידט נישט קיין געוויכט איז אויף די חלק המחשבה. און די צוויי דארפן נישט דוקא גיין ביחד. ועיין כאן וואו איך האב צוגעברענגט מהגר״ח מבריסק אז ״כלל גדול אצלינו שאין להקשות על סתירה שבין ספר היד לספר מורה נבוכים״. (ועיין במשך חכמה בפ׳ יתרו.)

ואגב בזה, זאגט דר. נח פעלדמאן אין דעם מאידך גיסא אז די בריסקער דרך הלימוד פונעם גר״ח, איז דאך א קאנסעפּשועל אנאליז וואו מ׳מאכט חילוקים אין קאנצעפּטן כדי להשוות סתירות. און זייענדיג אז מ׳איז געוואוינט דערצו, טוהט מען בעצם דאס זעלבע ביים לערנען דעם מורה להשוותו עם היד החזקה.

ער ברענגט אויך ארויס ווי דער רמב״ם האט געסטרעסט דערויף אז אויב מ׳קען נישט אויפווייזן אז עפעס איז אמת, איז עס בהכרח נישט אמת. דאס איז בתוך דעם געדאנק פונעם ארגומענט פון אינאראנץ לאגישע שטרויכלונג. און אז עס איז יתכן אז די סארט פונדאמענטאלע שאלות זענען נישט במציאות צו ווערן אויפגעוואוזן אדער אפגעפרעגט. ועיין כאן במה שהבאתי מדר. דזשעימס סטיין ודר. עלווין ריינעס.

ולגבי דר. גד פרוידענטאל'ס שאלה איבער דאס נוצליכקייט פונעם מורה כהיום, זאגט ער:
Maimonides explained many commandments in the guide on the basis that God was speaking to people who lived in a specific cultural context. So for those who are troubled with the change between the beliefs of the ancient period and the beliefs of today, Maimonides has some richness and some depth and is worth exploring in that way. But just as Maimonides himself believed that God was teaching Eternal truths, similarly we who go back to read Maimonides in this way, we're not going to find every answer corresponding to exactly what today's moral values might be - you're not going to get magic solutions there. But Jews with problems have looked in this way for many many years and many of them have reached very different conclusions on the basis of reading Maimonides. For example, in the 19th century many Jewish reformers liked Maimonides' idea that God spoke to a specific cultural milieu, but rejected Maimonides' idea that we're stuck with the law nevertheless and we shouldn't be able to change the law on our own whims. So people can take different things from Maimonides in different moments. So my short answer is that it's very much worth reading; it will answer some kinds of questions; it will help you approach some other kinds of questions; and then there's a whole set of questions that Maimonides just wasn't focused on because they weren't the questions for the perplexed of his day
***

ולגבי די חשיבות פון שאלות וקושיות בעניני שכליים, און ווי אזוי א גוטע תירוץ ומהלך איז מוליד נאך שאלות וספיקות, שרייבט דער חת"ס בתורת משה בדרוש לז' אדר:
וכל מה שאדם מברר ההלכה, כל עוד יותר נולדות לו ספיקות כמובן לכל מבין ויודע.
***

לגבי די קשר צווישן קאַנאַבּיס און נבואה, איז דא א שטודיע ווי קאַנאַבּיס איז גורם א שנעלערע זקנה (בעיקר ווען מ׳רייכערט דאס). און מ׳טרעפט ביי שמואל הנביא, בתענית ה:, אז קפצה עליו זקנה ע״ש.

***

דר. נענסי מורפי און דר. בּרעד קעלענבערג שרייבן:
Philosophy of religion suffers from a confusion: believers insist, and atheists deny, that “God exists.” But the grammar of “exists” shows that the sentence engenders confusion. We ordinarily say, “For how long has this institution existed?”, “When did dinosaurs cease to exist?”, and “Sadly, racism still exists in the world today.” In each case, it makes sense to speak of something’s coming into existence and passing out of existence – a mode of reality that Christian believers rightly say does not apply to God. If the grammar of “exists” means that the word applies to the furniture of the universe, then we ought to agree with the atheist that God does not “exist.” As Kierkegaard put it, “God does not exist, He is eternal”

A similar analysis could be made of the grammar of the word “God.” What does the word “God” mean? The word becomes meaningful by its use in a complicated form of life: we pray to God, we witness about God, we confess our sins to God, and so on. If practice gives the word its sense, then the word “God” spoken from within an atheistic form of life and the word "God" spoken by Christian believers are simply homonyms. It is no wonder that the theist–atheist debate has been interminable. The question of God’s existence is inappropriate because the grammar of “God” does not admit questions of existence, for that puts matters too hypothetically

For postmodern theologians there is no general question of whether or how theology is possible – many do it before breakfast! There is no need to answer the question, “does the word ‘God’ refer?” The question is instead, “what is our God really like?” There is no need for them to begin with the question, “is religion true?” The question is rather, “are there good reasons to be religious, to engage in this form of life?” and this is as much a moral question as an epistemological one
עס איז מן הראוי לציין צו וואס דר. ליִאוׂ סטראַוּס האט געשריבן:
If orthodoxy claims to know that the Bible is divinely revealed, that every word of the Bible is divinely inspired, that Moses was the writer of the Pentateuch, that the miracles recorded in the Bible have happened and similar things, Spinoza has refuted orthodoxy. But the case is entirely different if orthodoxy limits itself to asserting that it believes the aforementioned things, i.e. that they cannot claim to possess the binding power peculiar to the known
דורך מי אני
פרייטאג סעפטעמבער 08, 2023 3:39 pm
פארום: העמק דבר
אשכול: "דו גלייבסט אין ג-ט?"
רעאקציעס: 472
געזען געווארן: 131759

עס איז דאך ידוע די מימרא פון פרידריך ניטשע, ״גאט איז טויט. גאט בלייבט טויט. און אונז האבן אים גע'הרג'עט. ווי אזוי גייען מיר זיך מנחם זיין, אונז מערדער פון אלע מערדערס?״ די געדאנק דארונטער איז אז כהיום, בהתפתחות דעת האדם ומדעו, איז א גלויבונג אין א ״פּערסאנאלע״ סארט גאט ״כאראקטער״ כפשוטו מיט רצוניות ועונשים וכו׳ וכו׳, נישט טענעבּל פאר׳ן חכם, וואס דאס טוהט דאך וואקסן אין אלגעמיין בהתפתחות האדם (ועכ״פ לגבי דעם הינזיכט); ועיין ערך פלין עפעקט און די "אמונה קריזיס" כהיום. און טאמער נאר דאס איז די יסוד פאר מאראלן און מיענינג/משמעות פון לעבן וכו' וכו׳, גייט בנפול היסוד דאס פונקט אזוי צאמפאלן. (ועיין במכילתא דר' ישמעאל, שמות כ יג, דהדיבור של לא תרצח איז טאקע לעומת הדיבור של אנכי. ווי אויך איז די דיבור של לא תנאף כנגד הדיבור של לא יהיה לך, וואס ווי געזאגט איז דא א קשר צווישן די אינעפעבּיליטי פון זיי צוויי ע"ש.)

ועכ״כ אז עס איז שוין דא ביי (קריסטליכע) טעאלאגן א פעלד וואס רופט זיך א ״טויט פון גאט טעאלאגיע", וואס געבט זיך אפ מיט׳ן ספּראַווען מיט די טעאלאגישע השלכות וואס די מאסן אפלאז פון רעליגיע ביים מאדערנעם סעקולארע וועלט באדייט. און טאקע ווי דער טעאלאג דר. פּאָל טיליטש האט געשריבן דערין, אז מ׳דארף האב דעם ״קוראזש״ פון גלייבן אין א ג-ט וואס איז ״העכער״ דעם טראדיציאנאלן גאט פון טעאיזם.

איז מיר געווען אינטרעסאנט צו זעהן אז ניטשע אליין, בעפאר זיין פטירה אויף זיין טויטבעט, האט געזאגט, ״איך בין א נאַר״ - די צווייטע חלק פון ״און איך גלייב״ האט ער אבער נישט געזאגט.
IMG_5895.jpeg
ואפשר לרמז אז דער ענין בזה איז, אז ווי געשמועסט איז דאך תכלית הידיעה ביי חכמה שנדע שלא נדע וכסקראט בחתימתי. אבער מ׳קען דאך קאלעפּסן דעם געדאנק פון ״ג-ט״ אלס ״(מקור ה)חכמה ושכליות״ (וואו ״מקור״ איז נישט דייקא אנטאלאגיש באזונדער). וא״כ, נאכ׳ן זאגן און ריכטיג אנערקענען אז ״איך בין א נאַר״, וואס דאס איז דאך תכלית הידיעה והחכמה (של האדם), וואס ״חכמה״ באמת איז דאך ״ג-ט״, איז דערנאך צולייגן ״און איך גלייב״ א כל המוסיף גורע. וויבאלד דאס באדייט דאך א גלויבונג אין ״עפעס״ אויף א פּאזיטיוון קאנקריט ״זאך״ באיזה אופן, און מ׳דארף דאך צוקומען צו א ״העכערע״ און מער אַבּסטראַקטע הכרה אין דעם גאנצן מושג פון ״ג-ט״ ואלקות, און ווי דאס איז נישט ״פּערסאנעל״ וכו׳ וכו׳ כלל וכלל; אנדערש איז עס דאך נישט טענעבּל פאר'ן חכם און אלעס גייט פאר אים צאמפאלן, וכדבריו לעיל. און ער האט טאקע דערמאנט "מוטער", ווייל די פסוק זאגט דאך (משלי ב ג) כי אם לבינה תקרא, און די גמרא בברכות נז. דרש'נט די ווארט "אם" דא אלס "אֵם" ע"ש.

(און דאס וואס דער בעש״ט האט דאס יא צוגעלייגט, איז אלס אַן אמונה הכרחית פאר די פשוטי עם, וועלכע ער האט דאך געזוכט צו הייבן. מיינענדיג, אז זיי גייען טאקע נישט ווייטער ווי דעם מחמת סכלותם, און פאר זיי פעהלט דאס טאקע יא אויס כדי צו באגרונדען זייער מאראלישע התנהגות וכדכתב המו"נ בח"ג פכ"ח.)

ואגב, לגבי וואס איך האב צוגעברענגט איבער דעם רמב״ם׳ס הסתר אין שרייבן זיינע שיטות (און ווי אויך די נושאים און שוועריקייטן בכתיבתי), האב איך דארט געזעהן די מימרא פון פרידריך ניטשע:
Every deep thinker is more afraid of being understood than of being misunderstood
און איבער דעם קשר צווישן הומאר און מחשבה, האט ער געזאגט אין דעם:
Men who think deeply appear to be comedians in their dealings with others because they always have to feign superficiality in order to be understood
דורך מי אני
זונטאג אוגוסט 27, 2023 1:17 pm
פארום: העמק דבר
אשכול: "דו גלייבסט אין ג-ט?"
רעאקציעס: 472
געזען געווארן: 131759

פאלגענד איז א חלק פון א התנצלות מיינער באישי (מיט רעדאגירונג), צו א חשוב׳ע מיטגליד וואס גלייכט נישט דעם אשכול:
מי אני האט געשריבן:איך פערזענליך האלט אז ״אמונה״ (אליינס) איז זיכער נישט קיין סאָפישענט בסיס צו זיין אַן ערליכער איד א שותומ״צ - אויב האַסט מען דאס, אדער מ׳איז ״קאלט״ דערצו, וועט דאס עווענטועלי פּלאצן בהזנחה און וועט נישט האבן קיין קיום; וכמו שכתבתי לעיל. ואפילו בעפאר די אמונה פלאצט, איז אויך נישטא קיין געהעריגע שמירת התומ״צ טאמער איז נאר דאס דאס וואס טרייבט דער מענטש דערצו. ופוק חזי כמה קלי קלים איכא בשוקא וואס זענען בעצם נישט קיינע (בכלל געלערענטע אדער) כופרים, והמפורסם אינה צריך ראיה.

די שאלה איז נאר צי אמונה (במובן הפשוט), הגם עס איז טאקע נישט קיין סאָפישענט קאנדישאן צוצוברענגען צו שמירת התומ״צ וכנ״ל, איז עס אבער א נעסעסערי קאנדישאן דערצו, מיינענדיג אז אָן דעם איז עס אבער נישט שייך. מיינענדיג, עס איז טאקע נישט אמת אז:
אמונה ← שמירת התומ״צ

וכנ״ל. אבער איר קאנווערס איז יא אמת אז:
שמירת התומ״צ ← אמונה

{״←״ מיינט ״דעמאלטס איז בהכרח דא״. ועיין לעיל}

מיין טעזע איז אז ניין - עס איז נישט קיין נעסעסערי קאנדישאן דערצו אויך נישט. און וועגן דעם האלט איך אז די אשכול מיינער איז וויכטיג. וויבאלד פאר א נבוך וואס קען נישט אקצעפּטירן בדעתו די דאָגמאַס (כולם או למחצה לשליש ולרביע), מיט א ״יא״, אויב איז אמת אז:
שמירת התומ״צ ← אמונה

דאן איז בע״כ איר קאָנטראַפּאזיטיוו אויך אמת:
~אמונה ← ~שמירת התומ״צ

מיינענדיג, אז טאמער איז נישטא קיין אמונה דאן קען בהכרח אויך נישט זיין קיין שמירת התומ״צ (סיידן טאמער דער מענטש איז טאקע נישט לאגיש קאנסיסטענט און ער איז פוסח על שתי הסעיפים ותופס את החבל בִּתְּרֵין רֵאשִׁין, און ער פאָפּט און איז נישט אמת׳דיג מיט זיך; ובאנו לקאגניטיוו דיסאנענס וייסורי הנפש).

איך טענה אבער אז ניין. וויבאלד עס איז נישט קיין נעסעסערי קאנדישאן דערצו, זענען די צוויי אפגעטיילט און עס איז שייך צו זיין א פולקאמער שותומ״צ ובאמת, אפגעזעהן פון דעם מענטש׳ס שטאנד באמונה בדעתו. וויאזוי? איז שוין א שמועס פאר זיך, אבער אַן איינגעבאקענער געפיהל למצות, נישט קיין חילוק ווי אזוי עס איז למעשה געווארן איינגעבאקן מעיקרא, קען בלייבן און מען קען דאס אלס פארטייטשן אויף נייע אופנים לאור זיינע יעצטיגע דעות.

איך זאג נישט אז אמונה ״קען נישט״ צופירן צו שמירת התומו״צ. איך הייב דאך אָן דעם אשכול מיט די ראשונים וואס האבן זיך אזש געוואונדערט אויפ׳ן רמב״ם פאר׳ן מגדיר זיין אמונה אלס א מצוה, זייענדיג אז דאס איז ממילא די בסיס פאר כל המצות. וידוע ‏מש״כ ר׳ יוסף יעבץ באור החיים פ״ה. איך ברענג אויך טאקע צו דעם תניא.

איך זאג אבער אז, עכ״פ כהיום, איז דאס זיכער נישט קיין סאָפישענט קאנדישאן, והנסיון מוכיח, ואפילו נישט קיין נעסעסערי קאנדישאן. והשתא דאתית להכי, זאל די פאקוס זיין אויף די געפיהל למצות, וואס דאס דאס איז א נעסעסערי און סאָפישענט קאנדישאן דערצו. ואיה״נ אז ״געפיהל״ גייט אין גאר גאר אסאך פעלער צוזאמען מיט אמונה, אבער נישט אלעמאל. און פאר די וואס נישט, טאמער איז מען דאס דוקא מקשר, פירט דאס דערצו אז ווען זיי זענען מזניח די אמונה, פליהט די געפיהל למצות ארויס און אוועק צוזאמען דערמיט. והנסיון מוכיח. דו ווייסט טאקע נישט וואס גייט פאר מיט׳ן, אזוי גערופענעם, ״אמונה קריזיס״, ובפרט ביי די קלוגערע בינינו? מיט די ים פון ״באהאלטענע אפיקורסים״ וואס זענען דא, און די נומערן טוהן וואקסן? איך גלייב אז מער פון די סארט רעדן צו מיר ווי צו דיר.

איך בין נישט זיכער און גארנישט וכבחתימתי, אבער גאנץ זיכער אז מיין מהלך איז אויסגעהאלטן, און איז עלול צו ״ראטעווען״ היבש מער ווי דיינס. ואיה״נ אז לאו כל מוחא סביל דא, און טאמער האט מען טאקע אמונה פשוטה במובן הפשוט איז דא בדרך כלל דאס געפיהל למצות. מיינענדיג, אז פאר׳ן ״נישט גרויסן חכם״ איז גוט מיט׳ן האבן אמונה אין א פערזענליכע ״ווייסע בארד״ גאט, ווייל אט דאס קען אים געבן בדרך כלל דאס געפיהל דערצו, וידוע המו״נ בח״ג פכ״ח אודות אמונות הכרחיות, וואס איך ברענג טאקע צו בריש האשכול. אבער פאר׳ן חכם גייט דאס נישט ארבעטן. מיינענדיג, פאקוסירן אויף אים צוריקברענגען צו גלייבן, כבמחזירי התשובה למיניהם, איז על הכלל כולו א fool’s errand; ס׳דא א סיבה מ׳זאגט ״איך בין א נאַר און איך גלייב״, ודי בזה (ועיין כאן; און זיי ברענגען טאקע צו אז די נעגאטיווע קאָרעלעישאן איז בעיקר צווישן קלוגשאפט און גלויבונג). וממילא לא׳דיך אפ פונעם פאקוס אויף אמונה, וואס אפילו פאר׳ן חכם וואס איז בעצם נאך יא א מאמין, פארשטייט ער אז דאס גאנצע דיון אינעם מושג פון ״ג-ט״ האט נישט קיין שחר, וכמו שהארכתי בהאשכול עפ״י הרמב״ם ודעימיה.
ער האט דערנאך געפרעגט:
חשוב'ע מיטגליד האט געשריבן:מיינע ספיקות אין דיינע ווערטער:
פארוואס איז דיר וויכטיג צו ״ראטעווען״?
און מער ספעסיפיק, ״וואס״ איז די פראבלעם וואס מ׳זיכט א ישועה דערויף?
וויאזוי ארבייט דיין מהלך פון געפיל פאר תומ״צ אָן אמונה?
צו וועלכע איך האב גע'ענטפערט:
מי אני האט געשריבן:1-2). אלס עטיקס. א מענטש איז בצער און עס איז די עטישע זאך אים צו העלפן. ער קען איבערלאזן די גאנצע זאך, אבער דאס ברענגט ווייטער מיט א געוואלד צער פאר זיינע ארומיגע, ואין מן הצורך להאריך; וועגן דעם בלייבט ער דאך און פירט א דאפלטן לעבן. וממילא בלייבט ער צוריסן ביי זיך און דאס איז די קאגניטיוו דיסאנענס וואס איך דערמאן, וואס דאס האט ווייטער א נעגאטיווע תוצאה אויף אים און זיינע ארומיגע. איך גלייב אז אויב קענסטו נישט פערזענליך אזעלכע, קענסטו דיר אבער פארשטעלן ווען א מענטש, וואס איז נישט קיין קל ובדרך כלל אפילו געווען א גוטער קלוגער בחור (ואפילו א ת"ח), צופאלט אים זיין אמונה (וממילא מיינט ער אז) וכל הדרך החיים שלו. וכנ"ל האט דאס נעגאטיווע השלכות אויף זיין שלום בית וכו' וכו' וכו'. אדרבה, ליין דעם ארטיקל פון @אבטולמוס אין וועקער 9 צו וועלכע איך ציטיר.

אט דאס איז וואס מ'דארף א "ישועה" אויף. דו דינגסט דיך אויף דעם?

3). ווי איך האב געזאגט אין אָנהויב אשכול, לא הרי הדרך של זה כהרי הדרך של זה. א דוגמא קען מען געבן, אז אפילו איינער וואס גלייבט נישט אין אַן א-ל פרסונלית וואס איז א "שומע ומקבל" תפילה, קען אבער דאך האבן א מעדיטעטיוו געפיהל אין דאווענען. צב"ש, אין דעם ווי עס ברענגט ארויס די תשוקה צו בעסערס און העכערס אין א פאעטישע לשון "כאילו" עס איז יא דא אזא סארט ג-ט וואס "הערט אויס און ענטפערט" תפילות. אדער כעין זה לגבי תפילה (ועיין בהארטיקל שלי בוועקער 18). עכ"פ ס'איז מעגליך און שייך. והשתא דאתית להכי, אפשר לדון מינה ג"כ אשארא. אבער ווי איך האב געזאגט, לא הרי הדרך של זה כהרי הדרך של זה.
ער האט דערנאך געשריבן:
חשוב'ע מיטגליד האט געשריבן:איך מיין אז דער פראבלעם היינט איז א כלליות׳דיגע און לאוו דוקא נאר בנוגע אמונה ודעות, און דאס איז דאס ארויסהייבן און מחשיב זיין ״נאלעדזש״. אמאל איז קאגניטיוו פאוער און הארטע data געווען סעקאנדערי, עטליסט ביים המון עם, מ׳האט פיל געלעבט [און אלע הינזיכטן פונעם לעבן] מיט אינטואישן, און די אריגינעלע מהות האדם איז נישט געווארן אזוי באמבאדירט מיט לאדזשיק/שיטות.

דאס קלאפט אויס אין א רייע פראבלעמען, אמונה, מענטל העלט, רילעשנשיפס, פיזיקעל העלט וכו׳

[זעסט דאך אליין; בשעת׳ן זיין אינטערן אייאוואסקע אינפלוענס האסטו נישט געהאט קיין שום אישו מיט גארניש :lol: ]
און מיין אנטווארט:
מי אני האט געשריבן:אפילו מ'וועט זאגן אז דו ביסט גערעכט (אשר יש לדון עליו, וכמו שהושבתי ל@בְּתוֹךְ עַמִּי סיי אנגעהויבן פון דא אינעם אשכול, און סיי אין א שמועס מיט אים אָנגעהויבן פון דא), איז האב איך אבער געשריבן אז כהיום, אינעם עידזש פון אינפארמאציע, איז די נאַלעדזש ורדיפת אחריה א מציאות וואס'ן זיך שלאגן קעגן דעם און נישט מיטארבעטן דערמיט, א פעולת ריק. מ'דארף דאס אקצעפטירן (ובפרט אז, כנ"ל, קען מען גאר שטארק טענה'ן אז דאס איז מעלת שלימת האדם) און ארבעטן דערמיט. דאס איז די געדאנק דא בנוגע פראבלעמען וואס עס ברענגט באמונה. און די מהלך איז אז עס איז נישט דייקא וויכטיג פאר'ן חכם, און ער קען פארבלייבן א פולקאמער ערליכער איד אָן דעם אויך.

סך הכל וואס דו טענה'סט איז אז (קהלת א חי) ויוסיף דעת יוסיף מכאוב. נו נו. דאס מאכט אבער בכלל נישט אוועק מעלת הדעת והמעלה לרדוף אחריה, כמובן. ועיין בברכות לג.

נ.ב. ס'איז געווען פּסילאסייבּין. איך האב נאכנישט פארזוכט אייאוואסקע/DMT. ס'איז, ווי איך פארשטיי, שוואכער און שנעלער.
ווייטער:
חשוב'ע מיטגליד האט געשריבן:איז זעה דיין פראבלעם און ווי אויך דיין תיקון וואס דו פרובירסט, אבער ס׳איז לדעתי פארפעדזשד און קען נישט ארבייטן פאר רובא דרובא בלתי מאמינים.

איך אלץ ״נאר און איך גלייב״ סארט מאמין (האפענטליך בעז״ה) קוק איך אָן די זאך פון אמונה ווי א קוואלעטי וואס אדער האסטו עס אדער נישט. פונקט ווי א מאנקי האט נישט דעם שכל האדם און קען בשום אופן נישט משיג זיין וואס א מענטש קען, קיין חילוק ווי סאפיסטיקעטעד ער ווערט אדער פראבירט.

דעריבער, פון מיין פרעספעקטיוו, אויב עמיצער האט נישט דעם אמונה, איז בעסער אויב ער פארלאזט יא אלסדינג און גייט זיך מאכן א חיים טובים בעוה״ז און ער זאל נישט קאליע מאכן די וואס האבן יא, וכידוע איז לעת עתה שעת הבירור. ואולי איז דאס פשט אינעם ״רצה הקב״ה לזכות את ישראל.... ״הרבה להם״ ווייל מיט אזויפיל תומ״צ און דיטעלס איז נישט מעגליך (כנ״ל) פאר א בלתי מאמין זיך צו-צובינדען צו תומ״צ. ״זַכות״ = אויסלייטערן, אויסלייטערן פון די בלתי מאמינים...
און מיין אנטווארט:
מי אני האט געשריבן:קען זיין דאס איז טאקע farfetched, און ווי איך האב געזאגט און מודה געווען, איז אוודאי אז דער פשוט'ער "ווייסע בארד גאט" מאמין בתמימות מער שייך צו האבן דעם געפיהל. מיין טענה איז אז דאס "קען" ארבעטן אָן אמונה, און עס איז בכלל נישט מוכרח אז אָן אמונה וועט זיין געפיהל עווענטועל לגמרי צאמפאלן.

וכמובן, בין איך בהדיא ובכל התוקף מחולק מיט דיר און דיין שיטת התבדלות.

ועוד, לענ"ד שמעקט דאס אפילו (גאנץ שטארק) פון נוצרי'שע (Rapture) אינפלוענסן, וואו נאר "פעיט/Faith" ראטעוועט. מיינענדיג, "אמונה" איז דער עיקר, ו"מצות המעשיות" זענען נאר א טפל ומבוא אויף צוצוברענגען לזה. ועכ"כ אז עס איז, ווי דו זאגסט, אויסצולייטערן די unbelievers ארויס פון די believers. ואפילו דער רמב"ם וואס זאגט במו"נ ח"ג פכ"ז, אז מטרת חלק מהמצות זענען להביא לדעות אמתיות, איז דאך ווי צוגעברענגט דורכאויס דעם אשכול אז דאס איז טאקע כדי ענדגילטיג צוצוקומען צו אט דעם טיפן געדאנק באמונה, אליבא דהרמב"ם, אז מ'קען ניטאמאל דן זיין דערויף. ווייט ווייט נישט וואס דו זאגסט. (דר. גערי סטיווענס טענה'ט טאקע [18:55-19:22] אז חז"ל האבן פארט נישט געלייגט אזא דגוש אויף מין ואפיקורוס מכח דעות, וויבאלד זיי האבן געזעהן ביים חורבן וואס די סארט התבדלות'ן בהעם קענען אלס צוברענגען צו.) און די סארט "טויט צו אלע אינפידעלס" עטיטוד גייט אויך נישט אין איינקלאנג מיט'ן באקאנטן חזו"א ביו"ד סימן ב ס"ק טז לגבי ביטול דין מורידין ולא מעלין בזה"ז, וכלשונו: וכיון שכל עצמנו לתקן, אין הדין נוהג בשעה שאין בו תיקון, ועלינו להחזירם בעבותות אהבה, ולהעמידם בקרן אורה במה שידינו מגעת.

ובאמת איז דיין שיטה גאנץ שטארק קריסטליך. דו האלטסט און דו ביסט מודה אז "אמונה" איז לגמרי שלא בבחירה. דו גלייכסט עס טאקע צו צו דעם אז א קוף האט נישט קיין בחירה צו האבן שכל, וכלשונך "פונקט ווי א מאנקי האט נישט דעם שכל האדם און קען בשום אופן נישט משיג זיין וואס א מענטש קען". אין אנדערע ווערטער, דאס אז איינער האט אמונה איז ריין בגזירת הבורא.

אבער פונדעסטוועגן דאך שרייבסטו, אז בעפאר די "ענד אָוו דעיס" וועט זיין א "שעת הבירור", ולכאורה מיינסטו מהקב"ה, ארויסצולייטערן אט די "אָנבּעליווערס" פון די "בּעליווערס" אז זיי זאלן זיין "damned".

איך ווייס נישט צי דו ווייסט, אבער אין קריסטליכע טעאלאגיע, וואס ווי איך האב דיר געזאגט זענען זיי די וואס האבן מחדש געווען דעם דגוש אויף "אמונה" לעומת שמירת המצות, האבן זיי א דגוש אויף פּרידעסטינעישאן. דאס איז, בקיצור, אז טאקע אלעס איז בגזירת הבורא, און דורך זיין "גרעיס" וועהלט ער ווער זאל זיין פון די "געראטעוועטע", וואס זיי רופן די "אָנקאָנדישאנעל עלעקט", און ווער נישט, און עס איז סוף כל סוף טאקע נישט באמת תלוי בבחירת האדם. (ועיין ערך "Rapture" אין זייער עסכעטאלאגיע לגבי אחרית הימים.) איך פארשטיי אז ס'דא חילוקים בתוך די פארשידענארטיגע קריסטליכע שטריכן, אבער על הכלל יצא.

יעצט, קום מיר נישט מיט די פסוקים בסוף ישעיה וכדומה, ווייל, כמובן, איז פשט בהן לגבי די רשעים במעשה. די נוצרים זענען די וואס האבן דאס שפעטער פארדרייט צו זיין אויף די וואס האבן נישט קיין אמונה. ולגבי די גמרא בר"ה יז. וכדומה, האב איך דאך דאס מסביר געווען אז ס'איז בענין "האומר" ובמעשה.

זאלסט מיר ביטער אנטשולדיגן (אדער נישט) אבער איך וועל עני דעי וועהלן אַן אטעאיסם ווי איידער אזא "אמונה". ווען איך זאל ווען האלטן ווי דו אז "אמונה" מאכט אזוי אויס, וואלט איך ווען געזאגט "חזור בך" (אבער דו האלטסט דאך, און אין דעם בין איך ל"ד מחולק, אז ס'ממילא נישט דא קיין בחירה בנוגע מה שאדם מאמין...).


אין קורצן, איך פארלאז זיך שטארק אויפ'ן ערשטן חלק פון "ולוואי אותי עזבו ותורתי שמרו", און דו פארלאזט דיך דייקא אויפ'ן צווייטן חלק פון "מתוך שהיו מתעסקין בה המאור שבה היה מחזירן למוטב". איך טייטש אבער סתם אזוי נישט אז "המאור שבה היה מחזירן למוטב" מיינט דוקא אמונה ווי דו זאגסט און פארשטייסט זי. פארקערט, עס מיינט א טיפערן געדאנק אין דעם גאנצן ענין פון אלקות און "ג-ט", און די הכרה אז אפילו פון א טעאלאגישן מבט קען מען ניטאמאל דן זיין אין דעם. ודומו סלה. וככל הנ"ל. מיינענדיג, עס שטייט נישט "מחזירן אלי" נאר מחזירן למוטב. וכעין אזא סארט העגעליען געדאנק פונעם סינטעטיס, דעם "נישט-יא", וואס קען באטראכט ווערן ווי א השוואה צווישן די טיִסיס און אנטיטעטיס פונעם "יא" און "ניין".
דורך מי אני
פרייטאג יולי 28, 2023 2:49 pm
פארום: העמק דבר
אשכול: "דו גלייבסט אין ג-ט?"
רעאקציעס: 472
געזען געווארן: 131759

און נאכאמאל ניין.

"עפעס" = נמצא במציאות. אט דאס מיינט עס דאך דא און דאס איז די טייטש דערפון. און אין א פאזיטיוון סענס קען מען דאס נישט עפּלייען צו "ג-ט". און דאס עפּלייט פונקט אזוי צום געדאנק פון "עצם" דא, וואס איז "ולא במציאות". אין אנדערע ווערטער, ווי כ'האב צוגעברענגט אז דער טעאלאג (א מאמין נוצרי (וואס, כידוע, איז ביי דת הנוצרים ענין "אמונה" בעצם שטערקער צו זייער קריִד ווי ביי יהדות)) מישעל דע סערטוא האט געזאגט, וועט דער טעאיסט דאס אויך נעגעיטן נאכ'ן דאס זאגן.

איך גיי נוצן דיינע ווערטער פון "אן עטיעסט וואס גלייבט נישט דערינען": עס איז דא א חילוק צווישן "אַן עטיעסט וואס גלייבט נישט דערינען", וואס איז ל"ד א פראבלעם דא (דער נעגאטיווער אטעאיסט), און "אַן עטיעסט וואס גלייבט אז דייקא נישט דערינען" (דער פּאזיטיווער אטעאיסט), וואס איז יא א פראבלעם דא להרמב"ם. אין אנדערע ווערטער, א חילוק צווישן "לאו דוקא" און "דוקא לאו" - די ערשטע קען מען דערהייבן, אבער נישט דאס צווייטע.

און אין ווייטער אנדערע ווערטער, דו טענה'סט אז דער אטעאיסט פאקוסירט אומריכטיגערהייט נאר אויף די נעגאטיווע חלק פון "ולא במציאות". בשעת דו פאקוסירסט, פונקט אזוי אומריכטיגערהייט, נאר אויף די פּאזיטיווע חלק פון "נמצא" - דאס וואס דו מאכסט אין בּאָלד. זאג איך דיר אז מ'דארף אָננעמען ביידע צוזאמען, וואס דאס מיינט: נישט א פאזיטיווע "יא" און נישט א נעגאטיווע "ניין".

אגב, דו פארשטייסט אליינס אז די ווארט "ער" דא, וואס דו האסט אויך געמאכט אין בּאָלד, איז אויך א לשון מושאל, און דו אליין גייסט דאס אויך נעגעיטן נאכ'ן זאגן. ודון מינה אשארא, און אויף די ווארט "עפעס" וואס דו נוצט דא אויף... עםם... אים פונקט אזוי אויך.

ואחר כל זה, גלייב איך אז דו פארשטייסט וואס איך האב פריער געשריבן:
מי אני האט געשריבן:איך האב געקלערט אז א טעזע פון די אשכול איז אז אויף די שאלה, ״דו גלייבסט אין ג-ט?״, איז נישט שייך קיין תשובה פון ״יא״ און אויך נישט א תשובה פון ״ניין״; עס איז כעין פרעגן, ״דו גלייבסט אין /-0ם'ןק/]םןיע?״, וואס די איינציגסטע תשובה וואס איז שייך צו אזא פראגע איז ״וואס?״. ולהרמב״ם איז אט דאס די הכרה צו וואס א מענטש א חכם דארף צוקומען - טאקע אט די פראבלעם פון רעליגיעזע שפראך.
ווייל ווי דו שרייבסט איז שפראך צו אָרעם צו דעפינירן דעם ענטיטי (ואפילו די ווארט "ענטיטי" אליינס דא אויך נישט). וא"כ, וויאזוי פונקטליך ווילסטו א פּאזיטיווע "יא" ענטפער אויף א שאלה/סטעיטמענט דערינען בענין זה, וואס גייט דאך זיין א זאץ אויסגעשטעלט מיט "שפראך" וואס דו ביסט מודה קען דאס נישט דעפינירן (ואפילו די ווארט "דאס" אליינס דא אויך נישט)? אטו בשופטני עסקינן? (ואולי איז דאס דאס וואס ליגט אונטער דעם מימרא פון "איך בין א נאַר און איך גלייב." והיינו, אז מ'ענטפערט "יא" אויף דזשיבּעריש סטעיטמענטס, וואס יעדעס סטעיטמענט אין דעם נושא, זייענדיג אז שפראך קען דאס נישט דערהייבן, איז אָלטימעטלי דזשיבּעריש ממבטו פון שפראך וכנ"ל. וממילא ענטפערן דערויף אז "יא", וואס איז דאך אויך מיט שפראך, איז נאַראָנעס.)