ביקורת המקרא - 101

הלכה ואגדה, מוסר וחסידות

הודעהדורך הקטן » זונטאג יוני 06, 2021 1:59 am

די לייק איז פאר יהושע בערמאן אין פאר זיין זיך נישט באמאכען פין אטארעטי וואס ריפט זיך "עקספּערטיִז "
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2858
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2135 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1285 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » זונטאג יוני 06, 2021 3:27 am

מי אני האט געשריבן:(הגם די חילוק איז בעצם אז די פראבלעם פון ״דעת תורה״ איז בעיקר ווען עס ווערט געזאגט/גענוצט אויף א פעלד אינדרויסן פון ״תורה״. משא״כ דא איז עס אין דעם פעלד פון עקספּערטיִז גופא.)
א גוטע קעגנארגומענט, אבער די אמת׳ע קעגנארגומענט איז ווי צפור דרור האט שוין געשריבן לגבי עוואלוציע, ד.ה. אז אפילו אויב די טעאריעס פון די מבקרי המקרא און אבן עזרא און רשב״ם זענען אפגעפרעגט איז עס נאכנישט קיין ראיה צו די חרדישע נאראטיוו, און אז די מאנגעל אין הוכחות שטערן דיר נישט צו דיין אמונה אינעם חרדישן נאראטיוו דארפן די אבן עזרא׳ס פירושים דיך אויך נישט צו שטערן. געווענליך ווען איך זעה די תירוצים און ארגומענטן פון די אזויגערופענע ״מאמינים״ ווערט מיין צד אויף די אמת׳ע אמונה (וואס זיי רופן כפירה עפ״ל) נאר שטערקער, כ׳מיין אויב דאס איז די גאנצע וואס זיי האבן צו זאגן זאלן זיי ענדערש בלייבן שטיל ווייל זיי שיסן זיך נאר אין די פיס מיט׳ן זיך צוטוהן מאכן פונעם נושא, אז דו האסט געגלייבט ביז אהער גלייב ווייטער און לאז די מבקרי המקרא געמאך.
@עדיאל - "Behind every great man there's a miserable woman"
קאוועשטיבל #למעשה: וויאזוי זיך ארויסצוזעהן פונעם "סיסטעם".
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4377
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 4238 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3748 מאל

הודעהדורך מי אני » זונטאג יוני 06, 2021 7:22 am

איה״נ. די קעגנארגומענט איז נישט בנוגע קשיות אויף די פעלד פון ביקורת המקרא פּער סע, ווי זיין דאס צוגלייכן דאס׳ן זיך בלינדערהייט פארלאזן אויף זיי צו די חרדי׳שע פענאמענאן פון זיך פארלאזן אויף ״דעת תורה״.

אגב, די קעגנארגומענט דיינע, און טאקע בנוגע עוואלושען, האב איך שוין געשריבן דא צוויי יאר צוריק.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז"... - יאיר דא
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 2269
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 8327 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1694 מאל

הודעהדורך יעקב מעקסוועל » זונטאג יוני 06, 2021 10:55 pm

איך בין נישט אזוי באקאנט וויאזוי צו אפלערנען די תורה, איך האב פונקט געטראכט וועגן די פרשה פון די שבעים זקנים ווען מען האט געליינט בהעלותך.

אין פרשת יתרו זעט מען אז יתרו הערט די גאנצע מעשה וואס האט פאסירט צו די אידן, ער קומט צוגיין אין מדבר מיט משה רבינו'ס ווייב און קינדער, משה נעמט זיי אויף שיין, יתרו פרייט זיך וגו'. נאכדעם זעט יתרו ווי משה מוטשעט זיך מיטן ציבור, ער געבט זיין עצה אויפצונעמען שרים, משה רבינו איז מקבל די עצה, און נאכדעם גייט יתרו אהיים.

אין פרשת בהעלותך זעט מען אינמיטן די פרשה א שמועס צווישן משה און זיין שווער, משה פארציילט מען גייט קיין ארץ ישראל, יתרו (חובב) טראכט אהיים צו גיין, און משה רעדט אים צו צו בלייבן. לכאורה האט נישט די שטיקל קיין שייכות מיט פריער אדער שפעטער. נאכדעם איז דא די מעשה פון די מתאוננים, משה רעדט זיך אפ צו השי"ת ער קען שוין נישט הענדעלן דעם ציבור, און השי"ת זאגט אים צו נעמען שבעים איש און אזוי ווייטער.

איך בין בכלל נישט באקאנט וואס די מפרשים אדער אקעדעמיקער זאגן אויף די פרשה, פאר מיר האט זיך עס געשפירט ווי די זעלבע מעשה פון צוויי אנדערע מקורות.

----------

אז מען רעדט שוין פון בהעלותך, לאמיר איבערטייטשען איין פסוק: "מרים און אהרן האבן גערעדט אויף משה וועגן די פרוי די כושי וואס ער האט גענומען, ווייל ער האט גענומען א פרוי א כושי".
Thoroughly conscious ignorance, is the prelude to every real advance in science - James Clerk Maxwell
באניצער אוואטאר
יעקב מעקסוועל
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 109
זיך רעגיסטרירט: זונטאג יוני 07, 2020 12:30 pm
האט שוין געלייקט: 152 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 242 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » זונטאג יוני 06, 2021 11:07 pm

כי משמש בארבע לשונות, ואחד מהם הוא "אשר".
@עדיאל - "Behind every great man there's a miserable woman"
קאוועשטיבל #למעשה: וויאזוי זיך ארויסצוזעהן פונעם "סיסטעם".
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4377
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 4238 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3748 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » מאנטאג יוני 07, 2021 8:52 pm

דאס אז זאכן זעהן אויס ווי געשריבן דורך מער ווי איין שרייבער (און שפעטער צוזאמגעשטעלט), זעהט מען אין אומצאליגע פלעצער.
אלס דוגמא:
-די בריאת הארץ (איינס פון א א ביז ב ג. די צווייטע נאכדעם) ווי ס'איז אויך פאראן עטליכע סתירות (הויפטזעכליך, באשאף פונעם מענטש פאר אדער נאך די חיות, מענטש איז באשאפן געווארן זכר ונקבה אדער עקסטער)
-די מעשה פון די מבול (די איבערזאגן זאכן און סתירות פארציילט זייער אסאך..), חוץ מזה וואס דארט איז מורא'דיג קלאר די אלקים וו"ס הויה טעאריע.

און אזוי איז פאראן שטיקלעך אין כמעט יעדע פרשה.
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דינסטאג יוני 08, 2021 10:54 am

רש"י געט אין א סאך פלעצער א הסבר פארוואס ס'שטייט אלוקים, אדער הא-ל אדער שם הויי"ה...!

נאר איך האב לעצטנס געזעהן א קליפ פון גרויסע ארכעאלאגן סיי פון אמעריקאנער אוניווערזיטעטן און סיי פון ענגלאנד און אויך פון ארץ ישראל ווי זיי באשטעטיגן דורך ארכעאלאגישע געפינסן און נאטורליכע פיזיאלאגישע ערקלערונגען סיי די עשר מכות און אויך קריעת ים סוף. און אנדערע היסטארישע געשעענישן און היסטארישע פלעצער וועלכע ווערן אנגעצייכנט אין נ"ך...!

עפרא לפומיהון פון די אזוי גערופענע..."ביבל קריטיקער"...! סיי די אמאליגע (פון 150 יאר צוריק.) און סיי די היינטיגע...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 14577
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 16680 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9508 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » דינסטאג יוני 08, 2021 6:17 pm

berlbalaguleh האט געשריבן:רש"י געט אין א סאך פלעצער א הסבר פארוואס ס'שטייט אלוקים, אדער הא-ל אדער שם הויי"ה...!

נאר איך האב לעצטנס געזעהן א קליפ פון גרויסע ארכעאלאגן סיי פון אמעריקאנער אוניווערזיטעטן און סיי פון ענגלאנד און אויך פון ארץ ישראל ווי זיי באשטעטיגן דורך ארכעאלאגישע געפינסן און נאטורליכע פיזיאלאגישע ערקלערונגען סיי די עשר מכות און אויך קריעת ים סוף. און אנדערע היסטארישע געשעענישן און היסטארישע פלעצער וועלכע ווערן אנגעצייכנט אין נ"ך...!

עפרא לפומיהון פון די אזוי גערופענע..."ביבל קריטיקער"...! סיי די אמאליגע (פון 150 יאר צוריק.) און סיי די היינטיגע...!


ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו, זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס, און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

Re: ביקורת המקרא - 101

הודעהדורך תוהו ובוהו » דינסטאג יוני 08, 2021 7:29 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו, זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס, און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)


און ער האלט, אז אין חז''ל שטייט, אז אין תנ''ך שטייט, אז ווער עס האלט אנדערש ווי מיר בענייני אמונה קומט זיך ערד אין מויל. ער מעג נישט האלטן אזוי?!

Sent from my KFDOWI using Tapatalk
תוהו ובוהו
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 121
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 01, 2020 9:08 pm
האט שוין געלייקט: 117 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 132 מאל

הודעהדורך הקטן » דינסטאג יוני 08, 2021 8:25 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו,
זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, -
וואס האט תנ"ך געמיינט?

זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס,
מיט וואס פארדרייט ער?

- פ און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)

פליז זיי מסביר ווייל ס'איז שווער צי פארשטיין

האבן די שרייבערס געוואלט איך זאל האלטן אז זיי האבן דאס געשריבן.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2858
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2135 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1285 מאל

הודעהדורך רביה''ק זי''ע » דינסטאג יוני 08, 2021 8:48 pm

ווענדט זיך וועלכע ספר, ווענדט זיך צו ס'איז געשריבן אין צווייטע פערזאן (תורה, נביאים ראשונים) אדער אין ערשטע פערזאן (נביאים אחרונים, עזרא, דניאל, א.א.וו.).
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך רביה''ק זי''ע אום דינסטאג יוני 08, 2021 10:53 pm, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
@עדיאל - "Behind every great man there's a miserable woman"
קאוועשטיבל #למעשה: וויאזוי זיך ארויסצוזעהן פונעם "סיסטעם".
באניצער אוואטאר
רביה''ק זי''ע
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 4377
זיך רעגיסטרירט: דאנערשטאג פעברואר 15, 2018 9:46 pm
געפינט זיך: אין קוויטל-שטוב
האט שוין געלייקט: 4238 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 3748 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דינסטאג יוני 08, 2021 10:49 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:
berlbalaguleh האט געשריבן:רש"י געט אין א סאך פלעצער א הסבר פארוואס ס'שטייט אלוקים, אדער הא-ל אדער שם הויי"ה...!

נאר איך האב לעצטנס געזעהן א קליפ פון גרויסע ארכעאלאגן סיי פון אמעריקאנער אוניווערזיטעטן און סיי פון ענגלאנד און אויך פון ארץ ישראל ווי זיי באשטעטיגן דורך ארכעאלאגישע געפינסן און נאטורליכע פיזיאלאגישע ערקלערונגען סיי די עשר מכות און אויך קריעת ים סוף. און אנדערע היסטארישע געשעענישן און היסטארישע פלעצער וועלכע ווערן אנגעצייכנט אין נ"ך...!

עפרא לפומיהון פון די אזוי גערופענע..."ביבל קריטיקער"...! סיי די אמאליגע (פון 150 יאר צוריק.) און סיי די היינטיגע...!

ליב צו וויסן: ווייל זיי לייקענען אפ א זאך וואס זיי וואלטן ממילא געדארפט צו גלייבן באמונה שלימה. ספעציעל נאכדעם וואס גרויסע און בארימטע סייענטיסטן און ארכעאלאגן (לאו דוקא אידישע) האבן געטראפן עווידענס אז די אלע זאכן וועלכע זענען פארשריבן אין תנ"ך זענען 100 אמת...!
ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו, זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס, און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 14577
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 16680 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9508 מאל

הודעהדורך חתן בחור » דינסטאג יוני 08, 2021 11:18 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו, זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס, און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)

אליבא דר׳ בערל מיינט שלעכט מענטשען וואס גלייבען נישט אין חז״ל.
השמים שמים לה׳ והארץ נתן לבני אדם. בעט נישט פון גאט קיין עצות, ער וויל זעהן וואס די גייסט טוהן.
באניצער אוואטאר
חתן בחור
ידיד השטיבל
ידיד השטיבל
 
הודעות: 231
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג דעצעמבער 11, 2018 10:14 pm
האט שוין געלייקט: 377 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 129 מאל

הודעהדורך הקטן » מיטוואך יוני 09, 2021 10:52 am

ליב צו וויסן האט געשריבן:...
חוץ מזה וואס דארט איז מורא'דיג קלאר די אלקים וו"ס הויה טעאריע.

כד"א:
וידעת היום וגו' כי ה' הוא האלקים!

פין וואו זאל דאס J וויסן
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2858
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2135 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1285 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » מיטוואך יוני 09, 2021 6:27 pm

תוהו ובוהו האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו, זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס, און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)


און ער האלט, אז אין חז''ל שטייט, אז אין תנ''ך שטייט, אז ווער עס האלט אנדערש ווי מיר בענייני אמונה קומט זיך ערד אין מויל. ער מעג נישט האלטן אזוי?!

Sent from my KFDOWI using Tapatalk


כ'ווייס נישט וואס דו שרייבסט פון תנ"ך, אבער אין Either case.. ער קען האלטן אזוי, כ'וויל נאר פארשטיין די לאגיק און עטיק..
צו האלסטו אז די קריסטן זענען גערעכט געווען מיטן הארגענען אידן ווייל זיי האבן געהאלטן אנדערש ווי זיי??
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » מיטוואך יוני 09, 2021 6:28 pm

הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו,
זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, -
וואס האט תנ"ך געמיינט?

זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס,
מיט וואס פארדרייט ער?

- פ און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)

פליז זיי מסביר ווייל ס'איז שווער צי פארשטיין

האבן די שרייבערס געוואלט איך זאל האלטן אז זיי האבן דאס געשריבן.


אין רוב ספרים פרובירן זיי עס ניטאמאל צו באהאלטן... פארקערט גאר, די וואס האבן אנגעהויבן אזוי צו זינגען, "זיי" זענען געווען די מחדשים.
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » מיטוואך יוני 09, 2021 6:34 pm

הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:...
חוץ מזה וואס דארט איז מורא'דיג קלאר די אלקים וו"ס הויה טעאריע.

כד"א:
וידעת היום וגו' כי ה' הוא האלקים!

פין וואו זאל דאס J וויסן


כ'קום בכלל נישט פארטיידיגן די אדער יענע פראפעסאר (כאטש וואס דאס קען גראדע פארענטפערט ווערן), נאר נאכן לערנען היפש אסאך תנ"ך, איז מיר קלאר אז דאס איז א צוזאמגעשטעלטע ארבעט (מיינע קשיות, שאלות און עווענטועל תירוצים, האבן פאסירט פאר כ'האב געהערט בכלל פון J און E טעאריעס..).
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

Re: ביקורת המקרא - 101

הודעהדורך תוהו ובוהו » מיטוואך יוני 09, 2021 7:12 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:
כ'ווייס נישט וואס דו שרייבסט פון תנ"ך, אבער אין Either case.. ער קען האלטן אזוי, כ'וויל נאר פארשטיין די לאגיק און עטיק..
צו האלסטו אז די קריסטן זענען גערעכט געווען מיטן הארגענען אידן ווייל זיי האבן געהאלטן אנדערש ווי זיי??


אין פה לוגיקה, אבל יש פה אתיקה (אם קיים כזה מושג..) דתית טיפוסית.

Sent from my KFDOWI using Tapatalk
תוהו ובוהו
מאנשי שלומינו
מאנשי שלומינו
 
הודעות: 121
זיך רעגיסטרירט: זונטאג נאוועמבער 01, 2020 9:08 pm
האט שוין געלייקט: 117 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 132 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » דאנערשטאג יוני 10, 2021 8:29 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:...
חוץ מזה וואס דארט איז מורא'דיג קלאר די אלקים וו"ס הויה טעאריע.

כד"א:
וידעת היום וגו' כי ה' הוא האלקים!

פין וואו זאל דאס J וויסן


כ'קום בכלל נישט פארטיידיגן די אדער יענע פראפעסאר (כאטש וואס דאס קען גראדע פארענטפערט ווערן), נאר נאכן לערנען היפש אסאך תנ"ך, איז מיר קלאר אז דאס איז א צוזאמגעשטעלטע ארבעט (מיינע קשיות, שאלות און עווענטועל תירוצים, האבן פאסירט פאר כ'האב געהערט בכלל פון J און E טעאריעס..).

אפילו אין ספר ישעיה אליינס דערקענט מען אויך א חילוק אין סיגנון הלשון פון דעם אנהייב ספר און די סוף. און אינמיטן. דאס מיינט אבער נישט אז די זענען נישט די אויטענטישע רייד פונ'ם נביא. נאר ער האט גערעדט אין פארשידענע אנדערע צייטן. און אנדערע מענטשן האבן עס אראפגעשריבן...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 14577
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 16680 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9508 מאל

הודעהדורך הקטן » פרייטאג יוני 11, 2021 12:41 am

ליב צו וויסן האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו,
זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, -
וואס האט תנ"ך געמיינט?

זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס,
מיט וואס פארדרייט ער?

- פ און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)

פליז זיי מסביר ווייל ס'איז שווער צי פארשטיין

האבן די שרייבערס געוואלט איך זאל האלטן אז זיי האבן דאס געשריבן.


אין רוב ספרים פרובירן זיי עס ניטאמאל צו באהאלטן... פארקערט גאר, די וואס האבן אנגעהויבן אזוי צו זינגען, "זיי" זענען געווען די מחדשים.

גערעכט - זיכער וואלטן זיי דאס נישט געזיכט צי באהאלטן, פארקערט זיי דארפן צי זיין די אימפארגעסליכע היראס פין כלל ישראל - איך פארשטיי בכלל נישט די "מחדשים"
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2858
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2135 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1285 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » פרייטאג יוני 11, 2021 8:00 am

הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:
הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:ערעב בערל, פארוואס 'עפרא לפומיהון'? צו ווייל זיי האלטן אנדערש ווי דיר קומט זיך זיי אזא שטראף?
זיי זענען נישט קיין שלעכטע מענטשן ח"ו,
זיי האלטן קלאר אז דאס האט תנ"ך געמיינט, -
וואס האט תנ"ך געמיינט?

זיי האלטן אז דו ביסט דער וואס פאדרייט עס,
מיט וואס פארדרייט ער?

- פ און פארט זאגן זיי נישט 'עפרא לפומיהון' פאר דיר. (...)

פליז זיי מסביר ווייל ס'איז שווער צי פארשטיין

האבן די שרייבערס געוואלט איך זאל האלטן אז זיי האבן דאס געשריבן.


אין רוב ספרים פרובירן זיי עס ניטאמאל צו באהאלטן... פארקערט גאר, די וואס האבן אנגעהויבן אזוי צו זינגען, "זיי" זענען געווען די מחדשים.

גערעכט - זיכער וואלטן זיי דאס נישט געזיכט צי באהאלטן, פארקערט זיי דארפן צי זיין די אימפארגעסליכע היראס פין כלל ישראל - איך פארשטיי בכלל נישט די "מחדשים"


ווען דער עווענטועל עדיטאר זוכט עס צו באהאלטן, שרייבט ער אין 'ערשט פערזאן', שרייבט נישט משה'ס נפטר ווערן, שרייבט נישט 'עד היום הזה', זאגט נישט איבער זאכן, וכו וכו וכו

אדרבה, ווען איינער לערנט פלייסיג די חמשה חומשי תורה איז נישטא קיין רמז 'כל שהוא' אז דאס (די 'גאנצע חמשה חומשי) האט משה בכבודו ובעצמו געשריבן.
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

הודעהדורך הקטן » פרייטאג יוני 11, 2021 12:18 pm

ליב צו וויסן האט געשריבן:ווען דער עווענטועל עדיטאר זוכט עס צו באהאלטן, שרייבט ער אין 'ערשט פערזאן', שרייבט נישט משה'ס נפטר ווערן, שרייבט נישט 'עד היום הזה'

דאס יא שרייבן 'עד היום הזה' ווייזט קלאר:
א. משה איז נישט די עדיטער, על פי ה'
ב. די עדיטערס האבן נישט געארבעט ערגעץ אין א הייל זיי האבן נישט געוואלט דאס באהאלטן און ס'איז נישט עפעס א קאנספירעסי...

ווער די עדיטער('ס) זאל נאר זיין איז קלאר, זיי זענען, און דארף טאקע צי זיין, כלל ישראלס הויפט הויפט היראס!!!

און נישט נאר פאר כלל ישראל נאר אויך פאר זייערע שונאים וואו למשל די שומרונים, וואס האבן מער ווייניגער, אנגענימען ווארט ביי ווארט וואס די עדיטערס האבן געשריבן
רשכבה"ג אשר מפיהם אנו חיים!!!

זיי דארפן זיין באקאנט אסך אסך מער וואו אלע אנדערע קליינע שפילערס וואס ווערן יא דערמאנט אין תנ"ך
ס'איז א בהיימישקייט פין זיי (אויב מען מעג אזוי זאגן אויף זיי) פארן נישט מאכן זיכער אז זייער נאמען ווערט נישט פארגעסען

און א שאנדע אויף די "מחדשים" אינטער ציברענגן אט די הויפט היראס פין די אידישע געשיכטע... אבער פארט, מעשה שטן הצליח, איז עס זיי געלאנגען - און די עדיטערס זענען אלע פארשווינדען געווארן אן קיין שפירן.

ס'איז מיז זיין די קינדער אין אייניקלעך פין אינזער אימפארגעסליכע עדיטערס האבן אלע אנגעפילט א מויל מיט וואסער אויב האבן זיי געוואלט בלייבן לעבן... און יעצט דארפן מיר זיך ברעכן קאפ און אויפקימען מיט סברות וואוס איינס ווענד אפ די צווייטע זיך דערגרינדעווען ווער אט זענען זיי געווען
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers

Thomas Nagel
הקטן
חבר ותיק
חבר ותיק
 
הודעות: 2858
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
האט שוין געלייקט: 2135 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1285 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » פרייטאג יוני 11, 2021 5:48 pm

הקטן האט געשריבן:
ליב צו וויסן האט געשריבן:ווען דער עווענטועל עדיטאר זוכט עס צו באהאלטן, שרייבט ער אין 'ערשט פערזאן', שרייבט נישט משה'ס נפטר ווערן, שרייבט נישט 'עד היום הזה'

דאס יא שרייבן 'עד היום הזה' ווייזט קלאר:
א. משה איז נישט די עדיטער, על פי ה'
ב. די עדיטערס האבן נישט געארבעט ערגעץ אין א הייל זיי האבן נישט געוואלט דאס באהאלטן און ס'איז נישט עפעס א קאנספירעסי...

ווער די עדיטער('ס) זאל נאר זיין איז קלאר, זיי זענען, און דארף טאקע צי זיין, כלל ישראלס הויפט הויפט היראס!!!

און נישט נאר פאר כלל ישראל נאר אויך פאר זייערע שונאים וואו למשל די שומרונים, וואס האבן מער ווייניגער, אנגענימען ווארט ביי ווארט וואס די עדיטערס האבן געשריבן
רשכבה"ג אשר מפיהם אנו חיים!!!

זיי דארפן זיין באקאנט אסך אסך מער וואו אלע אנדערע קליינע שפילערס וואס ווערן יא דערמאנט אין תנ"ך
ס'איז א בהיימישקייט פין זיי (אויב מען מעג אזוי זאגן אויף זיי) פארן נישט מאכן זיכער אז זייער נאמען ווערט נישט פארגעסען

און א שאנדע אויף די "מחדשים" אינטער ציברענגן אט די הויפט היראס פין די אידישע געשיכטע... אבער פארט, מעשה שטן הצליח, איז עס זיי געלאנגען - און די עדיטערס זענען אלע פארשווינדען געווארן אן קיין שפירן.

ס'איז מיז זיין די קינדער אין אייניקלעך פין אינזער אימפארגעסליכע עדיטערס האבן אלע אנגעפילט א מויל מיט וואסער אויב האבן זיי געוואלט בלייבן לעבן... און יעצט דארפן מיר זיך ברעכן קאפ און אויפקימען מיט סברות וואוס איינס ווענד אפ די צווייטע זיך דערגרינדעווען ווער אט זענען זיי געווען


איך וויל דיר באמת נישט וויי טוהן... אבער דיין סברא קומט פון אומוויסענשאפט.. (נאכאמאל אנטשולדיגט..)

ביי שריפטן פון יענע צייט איז עס גאר נארמאל אזא פארהוינלקייט, ס'איז פאראן גאר אסאך משלים.

משל איינס:
די קריסטליכע רעליגיע האט 4 ביכער (די Gospels), געשריבן געווארן דורך 4 אנדערע מענטשן (ארום 2000 יאר צוריק), וואס פארציילן די מעשה פונעם אותו האיש.
די 4 ביכער זענען די Pillars פון די קריסטליכע רעליגיע מיט אירע 2 ביליאן אנהענגער, און הפלא ופלא, קיין איינס פון זיי ווייסט מען נישט ווער ס'האט דאס געשריבן (פארשטייט זיך, זיי טענה'ן אז דאס איז אלעס Divine בלא בלא בלא)

משל 2:
אפילו די גמרא, וואס איז געשריבן געווארן לכה"פ הונדערטער יארן נאך די תנ"ך, און האט פאסירט אין צייט פון וואס מיר האבן שוין פיל מער אינפארמאציע, איז אבער איר באשאפאניש אויך היפש אום קלאר... יא, דא האבן מיר שוין יא עפעס א נאמען (אדער צוויי..), אבער די גענויע וועג "וויאזוי" עס איז צוזאמגעשטעלט געווארן, די גענויע יאר וואס איז צום ערשטן מאל "אינגאנצן" אפגעשריבן געווארן, די גענויע שטאט, בימ"ד, אדרעס... איז אלעס היפש שטארק פארנעפלט.

פשט איז... אז אמאל, בשעת'ן שרייבן זאכן איז מען נישט געווען ביזי בשעת מעשה צו איבערלאזן א קלארע ביאגראפיע פאר די אייניקלעך, און תנ"ך איז נישט קיין חידוש דערין.
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

הודעהדורך berlbalaguleh » פרייטאג יוני 11, 2021 7:16 pm

ליב צו וויסן: איבער די עוואלוציע פון תנ"ך (נישט די אויטענטישקייט) וועלל איך מיך מיט דיר נישט מפלפל זיין. אבער די משניות און גמרא האבן יא איבערגעלאזט א קלארן ..."פוטפרינט"... איבער ווער, וואס און אפילו ווען (בערך) זיי האבן דאס געזאגט. אפילו דער פונקטליכער דאטום פון די דיסקוסיעס שטייט נישט קלאר ארויסגעשריבן איז אבער דא אנדערע שריפטן, ווי מדרשים, וועלכע טוען אנצייכענען דעם יאר און תקופה פון די דעוועלאפמענט. דער סדר הדורות ברענגט א סאך אראפ זמנים ווען געוויסע הויפט וויכטיגע סטעיטמענטס זענען געזאגט געווארן...!
באניצער אוואטאר
berlbalaguleh
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
 
הודעות: 14577
זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
האט שוין געלייקט: 16680 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 9508 מאל

הודעהדורך ליב צו וויסן » זונטאג יוני 13, 2021 6:41 am

berlbalaguleh האט געשריבן:ליב צו וויסן: איבער די עוואלוציע פון תנ"ך (נישט די אויטענטישקייט) וועלל איך מיך מיט דיר נישט מפלפל זיין. אבער די משניות און גמרא האבן יא איבערגעלאזט א קלארן ..."פוטפרינט"... איבער ווער, וואס און אפילו ווען (בערך) זיי האבן דאס געזאגט. אפילו דער פונקטליכער דאטום פון די דיסקוסיעס שטייט נישט קלאר ארויסגעשריבן איז אבער דא אנדערע שריפטן, ווי מדרשים, וועלכע טוען אנצייכענען דעם יאר און תקופה פון די דעוועלאפמענט. דער סדר הדורות ברענגט א סאך אראפ זמנים ווען געוויסע הויפט וויכטיגע סטעיטמענטס זענען געזאגט געווארן...!


ס'איז קלאר אז די משניות און גמרא האבן איבערגעלאזט פיל קלארערע "פוטפרינטס" ווי תנ"ך.
אבער כ'מיין וועסט עגריען אז ספה"ק ויואל משה האט איבער געלאזט נאך קלארערע פוטפרינטס... (יא, כ'ווייס ס'איז אן עקסטרעמע משל, אבער כ'האף די כאפסט די נקודה..)
ליב צו וויסן
היימישער באניצער
היימישער באניצער
 
הודעות: 583
זיך רעגיסטרירט: זונטאג דעצעמבער 08, 2019 8:02 pm
האט שוין געלייקט: 1223 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 412 מאל

פריערדיגענעקסט

גיי צוריק תורה און מחשבה

ווער איז יעצט דא?

באניצער וואס לייענען דעם פארום: נישטא קיין אנליין באניצער און 2 געסט