"דו גלייבסט אין ג-ט?"

מחשבה, השקפה ועיון
פארשפארט
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

פאר איך גיי צוגיין דערצו, וויל איך צום ערשט פארשטערקערן דיין קשיא - א שטאל מאן ארגומענט (דאס פארקערטע פונעם באקאנטן שטרוימאן ארגומענט). והיינו, אז לשון הרמב"ם בפי' המשנה שלו בהקדמתו לפרק חלק, וואו ער איז מבאר זיין ערשטע עיקר ויסוד, איז:
היסוד הראשון, מציאות הבורא יתברך. והוא שיש שם נמצא שלם בכל דרכי המציאות, והוא עלת מציאות הנמצאים כולם, בו קיום מציאותם וממנו קיומם. ואלו יעלה על הלב העדר מציאותו, נתבטלה מציאות כל הנמצאים, ולא נשאר נמצא שיתקיים מציאותו. ואם נעלה על לבנו העדר הנמצאים כולם זולתו, לא יתבטל מציאות השם יתברך ולא תגרע. כי הוא מסתפק במציאותו, ודי לו בעצמו, ואינו צריך במציאותו לזולתו. וכל מה שזולתו מן השכלים, רצוני לומר המלאכים וגופי הגלגלים, ומה שיש בתוכם, ומה שיש למטה מהם, הכל צריכים במציאותם אליו. וזה היסוד הראשון מורה עליו דיבור (שמות כ ב) אנכי ה' אלקיך.
און גאר אַן ענליכן לשון שרייבט ער אין די ערשטע פיר הלכות בהל' יסודי התורה (דער כסף משנה באמערקט דארט טאקע אז די ווארט "שם" וואס ער ווארפט אריין איז מצחות לשון ערבי ותחת [אות] ה״א הידיעה ע"ש. וואס זיין פירוש המשנה איז געשריבן געווארן בלשון ערבי, כמו ספרו המו"נ, לעומת המשנה תורה וואס איז יא, אפילו אריגינעל, געשריבן געווארן בלשה"ק). עכ"פ זעה'מיר לכאורה אז ער נוצט יא זייער א פּאזיטיווע לשון, בקום ועשה, אין וואס מ'דארף יא גלייבן כלפי מציאותו, ודלא כדברי?!

איז, ראשית כל, סתם אזוי ידוע, אז, ווי איך האב געשריבן בריש האשכול און דא אביסל מער מבאר געווען, זענען די עיקרים אין די פירוש המשנה געשריבן געווארן פאר די ל"ד סאפיסטיקירטע מאסן, און זענען ל"ד וואס דער רמב״ם האט טאקע באמת געהאלטן. בדיוק זיכער נישט. זאת ועוד, אז ווי איך האב צוגעברענגט פונעם גר"ח איז ״כלל גדול אצלינו שאין להקשות על סתירה שבין ספר היד לספר מורה נבוכים״ (ודלא כהמשך חכמה). ולכאורה ה"ה לגבי להקשות מפירוש המשנה על המו"נ.

און יעצט צום גוף השאלה דיינער, וואס דערנאך 'עמיר צוריקומען צום פירוש המשנה והיד החזקה. ווען מ'רעדט איבער "מציאות" כלפי "ג-ט", וממבטו של הרמב"ם, איז "מציאותו" הוא הוא "מהותו", ואין לחלק ביניהם. און אז דו קענסט נישט משיג זיין, וממילא רעדן (אין א פּאזיטיוון סענס) איבער, "מהותו", צו וועלכע דו ביסט מודה, דאן ה"ה לגבי "מציאותו". וע"ש בהפירוש על פ"א ה"א בהל' יסודי התורה:
לא נוכל להשיג מהותו אלא נאמר שהוא מצוי ומציאותו הוא מהותו ואינה תוספת על מהותו.
וואו מ'קען גראד זעהן, טוהט די געדאנק פון "לא נוכל להשיג מהותו", וואס "מציאותו הוא מהותו", קוואַליפייען און בּעיסיקלי נעגעיטן דעם "נאמר שהוא מצוי" הבא אחריו. האסט דאך יעצט געזאגט אז מ'קען דאס נישט משיג זיין! דאס איז בעצם וואס דער רמב"ם זאגט בפנ"ז, וואו ער איז מער מסביר בעיון דעם פילאזאפישן אונטערגרונט (און דאס איז בעצם עפ"י אבן סינא, וכדפירש שם הנרבוני ושאר מפרשיו) פארוואס טאקע מ'קען נישט זאגן אויף "ג-ט" אז ער איז "מצוי", און וואס באדייט דאס פונקט. (ואגב, עיין בפירוש ר' יוסף אבן כספי על פנ"ח, וואו ער שרייבט אז מציאות בלא מהות מאכט טאקע בעצם נישט קיין סענס. ער מאכט דארט אויך א חילוק אז מ'זאל נישט זאגן אויף ג-ט "מחוייב" המציאות, נאר איידער "הכרחי" המציאות ע"ש.)

ווי איך האב שוין פריער געזאגט, איז זיין ביאור דערויף בפנ"ז (אין גאר קורצן) עפ"י די חילוק בפילוסופית הביניים צווישן "עצם" און די 9 סארט "מקרים" וואס קענען פאַלן אויף דעם "עצם". און ווי דער חובת הלבבות בשער היחוד פ"ז איז דאס מבאר:
וכבר אמר הפילוסוף כי סוגי הסוגים הם עשרה והם עצם וכמה ואיך ומצטרף ואנה ומתי ומצב וקנין ופועל ונפעל.
יעצט, דעם צווייטן עיקר פון יחוד ה' באדייט אז דאס מושג פון "ג-ט" איז פשטות הגמור, אין דעם אז עס איז נישטא קיין שום מאָלטיפּליסיטי אין דעם כלל. וממילא איז נאר דא דערביי "עצם" ולא שום "מקרה" (אין דעם פילאזאפישן טערמין/באדייט הנ"ל) כלל. אבער דער רמב"ם האט געהאלטן אז "מציאות" איז אויך א "מקרה" וואס פאַלט אויף אַן "עצם", וממילא קען דאס נישט עפּלייען כלפי (די מושג פון) "ג-ט" וואס איז נאר אַן "עצם". אבער למעשה האט ער דאך הוכחות וואס ווייזן יא אהין צו "ג-ט" און וואס צייגן אז ״ג-ט״ איז גאר מחוייב המציאות. וממילא מוז מען זאגן "נמצא ולא במציאות". און אט דאס זאגט מישעל דע סערטעא אויך.

(עס איז מן הראוי לציין אז דער נרבוני און דער מורה המורה ברענגן אראפ אז עפ"י אבן רשד איז "מציאות" נישט א מקרה נוסף על העצם. און דאס רירט שוין אויך אָן, ווי איך האב שוין געזאגט, אויף וואס קאנט האט געזאגט לגבי "מציאות", אז ס'איז נישט קיין פּרעדיקעט של דבר מה. אבער דער רמב"ם האט יא אזוי געהאלטן. ואגב, דער מורה המורה דערמאנט טאקע מיין קשיא בנוגע די אינפיניט ריגרעס פון "צי מציאות/עקזיסטענץ עקזיסטירט?" וכן הלאה והלאה, וואס ער זאגט ווערט נאר שווער טאמער איז "מציאות" א מקרה ע"ש. ואגב, די תירוץ פון אבן כספי בחילוק הלשונות איז מיר אביסל שווער, וויבאלד אבן סינא, אבן רשד, און דער רמב״ם האבן אלע גערעדט דעם זעלבן שפראך פון אראביש, און אין דעם איז געשריבן געווארן דער מו״נ. ווי אויך קומט עס מיר פאר אביסל שווער ווי ״מציאות״ בלשה״ק האט אַן אנדערע משמעות און עס איז א דבר נוסף, ווי די זעלבע ווארט אין אראביש.)

לשבר את האוזן, וועל איך נוצן די משל וואס דו האסט פריער געשריבן:
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:אלע ווערטער וואס איך האב געמאכט בּאָלד זאגט מיר אז די רעדע איז פון ״עפעס״ וואס אן עטיעסט גלייבט נישט דערינען
אבער, איך גלייב(…) אז אויב איך וועל דיר דרוקן צום וואנט און פרעגן: "איז דער באשעפער עפעס?" וועסטו ענטפערן (בערך): "יא, אבער..." און זיך נעמען דרייען מיט'ן צונג וכדומה. דאס איז ווייל, ווי כ'האב געזאגט, איז די טייטש פון דאס ווארט "עפעס" = "נמצא במציאות", וואס דאס קען מען נישט זאגן אויף "ג-ט" (פונקט אזוי ווי די ווארט "ער", וואס דו האסט אויך געמאכט אין בּאָלד און דו וואלסט פונקט אזוי נעגעיטעד; און איך גלייב דאס זעלבע וואלט געווען לגבי נוצן די ווארט "עס" כלפיו). די "אבער..." און דרייען מיט'ן צונג איז בעצם א קוואַליפיקעישאן און נעגעישאן פון אט דעם "יא" מיט וואס דו האסט אָנגעהויבן מיט, וואס איז געווען מחמת הוכחות/אמונה וואס דו האסט שוין געהאט פון פריער אין דעם קאנצעפּט.

און יעצט קומט מען צוריק צום פירוש המשנה והיד מיט וואס מ'האט אָנגעהויבן. והיינו, אז ווי איך ברענג דא ארויס מיט מאטעמאטישע סימבּאלן במשנתו של הרמב"ם, זאגט דער (פּאזיטיווער) אטעאיסט צום גאנצן געדאנק פון מציאות אלקות א 0. וואס דאס מיינט אז עס איז נישטא (ער זאגט נישט קיין 1-, ווייל ער זאגט נישט אז עס איז דא "ווייניגער" מציאות ווי גארנישט אין דעם). משא"כ דער (פילאזאפישער) מאמין הייבט אָן מיט א פּאזיטיוון ענטפער אויף דעם, אַן 1, וואס דאס איז די "יא" מיט וואס ער (און דו) הייבן אָן. אבער גראד דערנאך איז דאך דא די פראבלעם אז אפילו "מציאות" קען מען למעשה נישט זאגן אויף דעם קאנצעפּט וכנ"ל, וויבאלד הוא הוא מהותו ועצמותו וואס מ'קען נישט זאגן קיין פּאזיטיוו דערביי. ולכן ווערט דאס געפאַלויט מיט א 1- דאס צו קוואַליפיצירן און בעצם נעגעיטן. די חילוק איז אבער אז ביי דעם איז דאס למעשה אויסדרוקליך נישט דער 0 וואס דער (פּאזיטיווער) אטעאיסט זאגט דערביי! און דאס איז ווייל די 1- וואס ער לייגט דערנאך צו איז נישט דער "ניין", וואס דאס איז די 0, וואס דער אטעאיסט זאגט. עס איז פשוט א "נישט-יא" (1-) צום פריערדיגן "יא" (1). וואס דאס למעשה טוהסטו אויך. (און נאר דאס טוהט אויך דער נעגאטיווער אטעאיסט, וועמען איך פארטיידיג ממבט הרמב"ם.) דאס איז דער "נמצא (1) ולא במציאות (1-)".

כמובן, איז אט די צווייטע שלב פונעם 1-, און "נישט-יא" צום פריערדיגן "יא", און פארשטיין אז דאס איז נישט דאס זעלבע ווי א גראבע "ניין" (און 0), היבש פילאזאפיש דקות'דיג און סאפיסטיקירט, ולאו כל מוחא סביל דא. (דער רמב"ם הייבט טאקע אָן פנ"ז מיט'ן שרייבן "יותר עמוק מן הקודם". און ווי דער אפודי איז דאס דארט מפרש: ר״ל העומק בזה הפרק הוא שיבאר ששלשה תוארים יסכימו כל העולם שאפשר שיאמרו בו יתעלה [מציאות, אחדות, וקדמות], ואיננו כן לפי האמת ולפי הדיקדוק ע"ש. וכן פירש שם השם טוב וז"ל: ואמר הרב שזה יותר עמוק מן הקודם למה שהכל מסכימין שיש לו אלה הג׳ תוארים, והוא כי הוא ית׳ נמצא וכי היא אחד וכי הוא קדמון, רצה לבאר כי אפילו אלו השלשה תוארים לא יצדקו עליו שהוא נמצא ולא שהוא אחד ולא שהוא קדמון ע"ש. וכן פירש שם אבן כספי, און ווי ער ענדיגט דארט צו: הנה כוונת זה הפרק ביאור המנע ממנו ית׳ אף אלו השמות התוארים היחידים שכל העולם מפליג שהוא מחוייב להניחם עליו ע"ש.) ולכן, בפירוש המשנה וביד החזקה, וואס דאס איז פאר די מאסן וכל הקהל הקודש (הצריכין ג"כ לקיים התורה, והבסיס להם על זה הוא רק בפּאזיטיווע מְצַוֶה בפועל וכו'), שרייבט ער נאר די ערשטע שלב פון דעם "יא", וואס ביי דעם גרידא איז דאס דאך יא פּאזיטיוו. פאר די מער סאפיסטיקירטע חכמים איז ער מסביר במו"נ דעם נעקסטן צווייטן שלב - די הכרה צו וועלכע מ'דארף טאקע צוקומען.

אין א "בּאָמפּער סטיקער": וואס איך וויל אויך ארויסברענגען איז אז עס איז דא א (גרויסע) חילוק צווישן נישט זאגן (אדער זאגן ״נישט״ צו) "אני מאמין באמונה שלימה", און צווישן יא זאגן "אני כופר בכפירה שלימה". זיי זענען נישט דאס זעלבע דא. ודי בזה.

ואגב, עס איז דא נאכאמאל מן הראוי לציין צו וואס כ'האב פריער צוגעברענגט פון דר. געווין היימאן. והיינו, ער ברענגט ארויס אז פּאזיטיווע אטעאיזם, און זאגן א גראבע "ניין" צו טעאיזם, האט נאר געקענט צושטאנד קומען דורך די חולקים על הרמב"ם, און די טעאלאגן/מאמינים וועלכע האבן נישט געוואלט גיין אזוי ראדיקאל אין דעם נעגאטיווע טעאלאגיע ווי דער רמב"ם. (ובכגון דא, די וועלכע האבן נישט געקענט פארדייען צו אויך זאגן די נעגעישאן פון "מציאות" כלפי "ג-ט".) ווייל, עפ"י דרכו של הרמב"ם, ווי קען א מענטש, עכ"פ וואס פארשטייט זיין שיטה, זאגן א גראבע "ניין"? אויף פונקטליך וואס זאגט ער "ניין"?! עס האט דאך נישט קיין שחר. אָלטימעטלי טוהט דאך דער טעאיסט פונקט אזוי דאס נעגעיטן, מיט א "נישט-יא". והגם זיי זענען נישט דאס זעלבע כנ"ל, איז דברי הפּאזיטיווער אטעאיסט נאך אלס בלי שחר, ווען ער וויל גיין קעגן דער טעאיסט. אין אנדערע ווערטער, טאמער איז די איינציגסטע קאנסעפּשאן פון ״ג-ט״ וואס איז דא, דעם מיסטעריעזע vague ״יא נישט-יא״ ג-ט הנ״ל, דאן וואו פונקטליך איז חל דערויף א גראבע ״ניין״? (און אחוץ זיין א רשע און ראָנג, איז ער נאך א טיפש אויך לדעת הרמב"ם.)

***

אז איך האב צוגעשטעלט דעם ענין פון העדר הדיבור בעניני אישות לענין, להבדיל, העדר הדיבור בעניני אלקות, קען מען מיט דעם אפשר זאגן א רמז אינעם מימרא פונעם שרייבער אַסקער וויילד:
Everything in the world is about s*x except s*x. S*x is about power
והיינו, אז אלס איז אלקות. און אלקות אליין איז דעם פּרינציפּ און כח פון עקזיסטענץ.

***

איך האב געקלערט א רמז בענין זה, אז די גמרא זאגט בקידושין סה.
המקדש בעד אחד אין חוששין לקידושיו. בעו מיניה מרב יהודה שניהם מודים מאי, אין ולא ורפיא בידיה
און די גמרא פירט אויס אז אין חוששין לקידושיו, וויבאלד מ׳לערענט דאס ארויס דבר דבר מממון אז ס׳דארף זיין צוויי עדים דייקא ע״ש. האב איך געקלערט אז די גמרא זאגט דארט בע״ב אז לא איברי סהדי אלא לשיקרי ע״ש, און די גמרא זאגט בשבת נה: אז חותמו של הקב״ה איז אמת ע״ש. ולכן, לגבי ״המקדש״, והיינו הקב״ה (ויקרא יט ב) כי קדוש אני ה׳ אלקיכם, וואס חותמו איז ״אמת״ נגד שקר, וואס די ענין פון עדים איז רק מחמת השקר ולהעמיד האמת, איז ביי א שאלה אין דעם (ביי עד ״אחד״, וואס אפילו דעם תואר פון ״אחדות״ קען מען אויך נישט זאגן כלפי ג-ט אין א פּאזיטיוון עסענס, ווי דער רמב״ם זאגט דארט בפי״ז הנ״ל), איז ביי רב יהודה געווען ״אין ולא ורפיא בידיה״, לרמז אז ביי דעם מושג פון ג-ט והקב״ה ארבעט דאס מיט ״יא נישט-יא״ (דאס מיינט די ״לא״ דא - נישט א ״ניין״) וכנ״ל. (און דאס איז טאקע ביי דעם אז אין דבר שבערוה פחות משנים, וואס אונז הא׳מיר צוגעגליכן ענין העדר הדיבור בענין ערוה צו דאס אלעס. ולכן פירש״י שם דבכל מקום שאתה מוצא גדר ערוה אתה מוצא קדושה. ‏ועיין לעיל שהבאתי דברי הרב דר. נתן סליפקין לבאר ענין ״קדושה״ לפי הרמב״ם.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

איך ווייס אז ׳דו׳ ביזט נישט זיכער צו דו עקזעסטירט :) , אבער ׳איך׳ בין יא זיכער אז אויף קאווע שטיבל איז דא א ניק @מי אני וואס דערינטער געפינט זיך [מצוי] א חשוב׳ע איד וואס איך ווייס (כמעט) גארנישט איבער אים [מהות].

איה״נ, אז דו קענסט טענה׳ען אז אתה ומהותך זענען נישט איינס און דאס זעלבע, אבער איך זע נישט אז דאס זאל גורע זיין פון עס צו ניצן פאר עטליעסט א משל
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דו ברענגסט דיך א ראיה צו אט דעם גאנצן געדאנק: ביי מיר, א מאטעריאלער בשר ודם, איז דא א חילוק צווישן "מצוי", וואס דאס ווייסטו יא, און "מהות", וואס דאס ווייסטו נישט. די discourse אין דעם מאכט פּערפעקט סענס. משא"כ ביים מושג פון "ג-ט" איז דאס, להרמב"ם, איינס און דאס זעלבע! זיי זענען נישט אפגעטיילט כלל! וממילא, קענסטו נישט אפטיילן און רעדן איבער זיין זיין "מצוי", וואס דאס טענה'סטו אז דו פארשטייסט (און קענסט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס), בו בעת ווען דו זאגסט אז איבער זיין "מהות" קענסטו נישט רעדן און נישט פארשטיין (און קענסט נישט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס). זיי זענען תרין הן, בעסער געזאגט חד הן, דלא מתפרשין מהדדי (ובאנו צום טיפערן פילאזאפישן געדאנק בענין יחוד ה' ועיקר ב' של הרמב"ם).

אויב דו ווילסט דאס יא נוצן פאר "עט ליעסט א משל", ביסטו דאך מדמה "ג-ט" צו א מגושם (בו"ד). דאס איז א הגשמה עט סאָם לעוועל. און דאס טויג נישט, און איז יא א גירעון, פון א טעאלאגישן שטאנדפונקט. להרמב"ם, ועיקר הג' שלו, איז זיכער אזוי. ס'איז כעין "נוצן א משל" אויף יכולת/גבורה כלפי ג-ט אז ער איז אזוי ווי א גאר גאר גאר שטארקע מענטש וגיבור. איך האף אז דו זעהסט די פראבלעם דערמיט להרמב"ם (על אף מדרשי ואגדות חז"ל וואס טוהן יא אזוי, דר. דוד קרעמער שרייבט טאקע אז חז"ל זענען אפטמאל נאך מער מגשים ג-ט ווי תנ"ך, און אז א סיבה וואס האט זיי געטריבן דערצו, איז געווען אלס להתחזק בהגלות, און אז מ'איז "נאנט" צו ג-ט וכדומה, וואס דאס איז מער ביי הגשמה און "פערזענליך". און דאס איז טאקע א סיבה אז דער רמב"ם האט דארט געשריבן בפירוש המשנה בהקדמתו לפרק חלק, איבער די דריי כתות בלומדי ומביני אגדות חז"ל ע"ש. און אפילו דער ראב"ד בהשגתו הידוע על הרמב"ם בענין הגדרת "מין" על המגשים את הא-ל בהל' תשובה פ"ג ה"ז, כתב שיש אגדות "המשבשות את הדעות" בענין זה ע"ש), ועיין במו"נ ח"א פנ"ט.

להבהיר, דאס וואס איך האב פריער געשריבן:
מי אני האט געשריבן:(ואגב, עיין בפירוש ר' יוסף אבן כספי על פנ"ח, וואו ער שרייבט אז מציאות בלא מהות מאכט טאקע בעצם נישט קיין סענס.)
כוונתי היא אז עס מאכט נישט קיין סינטעטישע סענס. עס איז אבער נישט קיין אנאליטישע לאגישע סתירה (מיניה וביה), וואס דאן וואלט דאס דאך געווען נמנע.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן:דו ברענגסט דיך א ראיה צו אט דעם גאנצן געדאנק: ביי מיר, א מאטעריאלער בשר ודם, איז דא א חילוק צווישן "מצוי", וואס דאס ווייסטו יא, און "מהות", וואס דאס ווייסטו נישט. די discourse אין דעם מאכט פּערפעקט סענס. משא"כ ביים מושג פון "ג-ט" איז דאס, להרמב"ם, איינס און דאס זעלבע! זיי זענען נישט אפגעטיילט כלל! וממילא, קענסטו נישט אפטיילן און רעדן איבער זיין זיין "מצוי", וואס דאס טענה'סטו אז דו פארשטייסט (און קענסט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס), בו בעת ווען דו זאגסט אז איבער זיין "מהות" קענסטו נישט רעדן און נישט פארשטיין (און קענסט נישט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס). זיי זענען תרין הן, בעסער געזאגט חד הן, דלא מתפרשין מהדדי (ובאנו צום טיפערן פילאזאפישן געדאנק בענין יחוד ה' ועיקר ב' של הרמב"ם).
אוי, געוואלד!
דו שטיפסט מיר צו מיין שכל׳ס עדזש ;)

לאמיר טרייען אזוי: מיין רעדן איבער זיין ״מצוי״ איז אז איך ״ווייס״ עס און לגבי ״מהותו״ איז אז איך ״פארשטיי״ עס נישט, ועוד זאת אז ס׳נישט א דירעקטע ידיעה, ס׳איז אומדירעקט מכח מעשיו...

שוין, דאס טינט לאזט זיך שוין אויס :|
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן:וממילא, קענסטו נישט אפטיילן און רעדן איבער זיין זיין "מצוי", וואס דאס טענה'סטו אז דו פארשטייסט (און קענסט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס), בו בעת ווען דו זאגסט אז איבער זיין "מהות" קענסטו נישט רעדן און נישט פארשטיין (און קענסט נישט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס).
כ׳מיין אז ס׳איז נישט ריכטיג אויסגעדריקט (קודם כל, ווייל איך רעד נישט דערין אין א ׳נעגעטיווער׳ סענס) ס׳לכאורה יא ׳פאזעטיוו׳ - פאזעטיוו עז קען בי (די מערסטע פאזעטיוו וואסיז שייך צו רעדן פאר מיר א בשר ודם) ווייל כביכול הכל יכול כוללם יחד...
רעדאגירט געווארן צום לעצט דורך 1 אום בְּתוֹךְ עַמִּי, רעדאגירט געווארן איין מאל בסך הכל.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:לאמיר טרייען אזוי: מיין רעדן איבער זיין ״מצוי״ איז אז איך ״ווייס״ עס און לגבי ״מהותו״ איז אז איך ״פארשטיי״ עס נישט, ועוד זאת אז ס׳נישט א דירעקטע ידיעה, ס׳איז אומדירעקט מכח מעשיו...
איך זעה נישט קיין חילוק צווישן "וויסן" און "פארשטיין". ואפילו טאמער ווילסטו מער רילעקסן דעם "וויסן" אז דאס מיינט "גלייבן", שרייבט דאך דער רמב"ם לעיל שם בפ"נ:
כי ההאמנה אינה העניין הנאמר בפה, אבל העניין המצוייר בנפש, כשיאמינו בו שהוא כן כמו שיצוייר.
ועיין במש"כ בזה לעיל.

אין אנדערע ווערטער, ווי איך האב דא פריער צוגעברענגט, איז "וויסן", און אפילו "גלייבן" (בלא דזשאָסטיפייד פּרוּף), באדייט בהגדרתם (עפ"י עפּיסטעמאלאגיע) אז דאס איז נישט סתם "נאכגעבּעבּעלט" - "מ'פארשטייט" וואס מ'זאגט. דא טיילסטו זיי אפ, און דו זאגסט אז דו "פארשטייסט" דאס נישט, און דאן איז דאס, בהכרח ביי דעפינישאן, נישט "וויסן/גלייבן" אויך נישט. אין אנדערע ווערטער, "פארשטיין" איז א לאגישע נעסעסערי קאנדישאן כדי צו "וויסן/גלייבן".
וויסן/גלייבן←פארשטיין

ואגב, ידוע המימרא מר' ידעיה הפניני בזה אז תכלית הידיעה שנדע שלא נדעך. אפילו וואו מ'וויל דאס אפטיילן, איז "דעה" טיישט "וויסן", און "הבנה" טייטש "פארשטיין". וממילא זאגט מען דא אז מ'דארף צוקומען צום הכרה אז "מ'ווייסט" נישט.
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:
מי אני האט געשריבן:וממילא, קענסטו נישט אפטיילן און רעדן איבער זיין זיין "מצוי", וואס דאס טענה'סטו אז דו פארשטייסט (און קענסט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס), בו בעת ווען דו זאגסט אז איבער זיין "מהות" קענסטו נישט רעדן און נישט פארשטיין (און קענסט נישט דערויף רעדן אין א פּאזיטיווע סענס).
כ׳מיין אז ס׳איז נישט ריכטיג אויסגעדריקט (קודם כל, ווייל איך רעד נישט דערין אין א ׳נעגעטיווער׳ סענס) ס׳לכאורה יא ׳פאזעטיוו׳ - פאזעטיוו עז קען בי (די מערסטע פאזעטיוו וואסיז שייך צו רעדן פאר מיר א בשר ודם) ווייל כביכול הכל יכול כוללם יחד...
אט דאס זאג איך: מיט'ן רעדן א "יא" בנוגע מציאותו, רעדטסטו אטאמאטיש א "יא" בנוגע מהותו. דו ביסט מודה אז לגבי מהותו קענסטו דאס נישט טוהן, דאן קענסטו עס אויך נישט טוהן לגבי מציאותו. ס'גייט צוזאמען, ואי אפשר לחלקם.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן:איך זעה נישט קיין חילוק צווישן "וויסן" און "פארשטיין"
אויב איך פארשטיי וואס דו מיינסט צו זאגן (דאס נישט זען א חילוק), וועליך זאגן טאקע כנ״ל אז די רעדע איז איבער אן ׳אומדירעקטע׳ ידיעה, וואס דאן פאקעסירט מען אויף די בריאה און מ׳זאגט אז איך ״פארשטיי״ אז דאס (די בריאה) האט א מקור, אבער איך האב נישט ארויס (״פארשטיי-נישט״) מהותו של מקור זה.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: אט דאס זאג איך: מיט'ן רעדן א "יא" בנוגע מציאותו, רעדטסטו אטאמאטיש א "יא" בנוגע מהותו. דו ביסט מודה אז לגבי מהותו קענסטו דאס נישט טוהן, דאן קענסטו עס אויך נישט טוהן לגבי מציאותו. ס'גייט צוזאמען, ואי אפשר לחלקם.
האסט פארזען מיין נקודה; איך זאג אז איך קען דאס ׳יא׳ טון (און טאקע זאגן ״יא״) לגבי מהותו (כ׳בין טאקע מודה אז מיין יא איז פעלערהאפטיג אבער דאס איז ווייל ס׳נישט ׳גענוג׳ יא, אבער ס׳איז עכ״פ דאס מערסטע פאזעטיוו וואס שייך פאר א בשר ודם צו רעדן און טראכטן)
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:
מי אני האט געשריבן:איך זעה נישט קיין חילוק צווישן "וויסן" און "פארשטיין"
אויב איך פארשטיי וואס דו מיינסט צו זאגן (דאס נישט זען א חילוק), וועליך זאגן טאקע כנ״ל אז די רעדע איז איבער אן ׳אומדירעקטע׳ ידיעה, וואס דאן פאקעסירט מען אויף די בריאה און מ׳זאגט אז איך ״פארשטיי״ אז דאס (די בריאה) האט א מקור, אבער איך האב נישט ארויס (״פארשטיי-נישט״) מהותו של מקור זה.
דאס בעצם זאגט דער רמב"ם דארט בפנ"ד: אז די איינציגסטע זאך וואס מ'קען וויסן און פארשטיין, איז פעולותיו ודרכיו כביכול (בלשון מושאל) בהבריאה. ווי דו זאגסט, "אינדירעקט". אבער, און דא קומט א גרויסע "אבער", דאס זאגט אבסאלוט גארנישט לגבי "מציאותו". וואס דאס זאגט יא איבער איז, ווי איך ווידערהאל דורכאויס דעם אשכול מערערע מאל, איבער "א פּרינציפּ און געדאנק פון עקזיסטענץ". א "מקור" ווי דו רופסט דאס און איך טייטש דאס "גרונט (פון עקזיסטענץ)" (ועיין לעיל). דאס באדייט נישט אַן אגענט הפועל, וואס דאס גייט דאך שוין דאן אטאמאטיש יא זיין דירעקט, און מען גייט דאס דאך גראד נעגעיטן וככל הנ"ל.

אבסאלוט גארנישט מער. (ועיין במו״נ ח״ב פי״ט, עכ"פ על צד החידוש.)
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:
מי אני האט געשריבן: אט דאס זאג איך: מיט'ן רעדן א "יא" בנוגע מציאותו, רעדטסטו אטאמאטיש א "יא" בנוגע מהותו. דו ביסט מודה אז לגבי מהותו קענסטו דאס נישט טוהן, דאן קענסטו עס אויך נישט טוהן לגבי מציאותו. ס'גייט צוזאמען, ואי אפשר לחלקם.
האסט פארזען מיין נקודה; איך זאג אז איך קען דאס ׳יא׳ טון (און טאקע זאגן ״יא״) לגבי מהותו (כ׳בין טאקע מודה אז מיין יא איז פעלערהאפטיג אבער דאס איז ווייל ס׳נישט ׳גענוג׳ יא, אבער ס׳איז עכ״פ דאס מערסטע פאזעטיוו וואס שייך פאר א בשר ודם צו רעדן און טראכטן)
און דא איז וואו דער רמב"ם איז מחולק מיט דיר. ניין, מ'קען נאר רעדן בדרך שלילה דערביי, און נישט קיין שום "יא" דערין. וכדציינתי, לדוגמא, לפנ"ט.

זאגסט, אזוי ווי מיין מאמע תחי׳, א גאר ערליכע תמימות׳דיגע אידענע, האט מיר אמאל געזאגט אין א שמועס וואו מ׳האט אָנגערירט דערויף: ״ס׳דא אנדערע ווי דער רמב״ם, און וואס קריגן זיך אויף אים.״ אבער, כמובן, קען מען נישט קומען מיט א טענה פון ״נו, די דרייצן עיקרים!״ קעגן די סארט מענטשן וועמען איך פארטיידיג, ווען הפה שאסר הוא הפה שהתיר - דער רמב״ם האט קובע געווען די דאָגמאַ וואס עפי״ז האט מען טענות קעגן זיי, און עפ״י זיין אייגענע מהלך קען מען זיי דאך יא פארטיידיגן.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

כ׳בין נישט קלאר אין דיין טערם ״אגענט הפועל״, און כ׳ווייס נישט פינקטליך וואס דו מיינסט מיט agential
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
אלפא
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 836
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג מאי 22, 2023 11:25 am
האט שוין געלייקט: 3900 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 2648 מאל

שליחה דורך אלפא »

א גאט וואס איך קען משיג זיין וויל איך נישט האבן!!
- מיתאמרא בשם אחד מהצדיקים..

לענינינו, די פשוט'סטע וועג עס צו מסביר זיין לענ"ד איז צו זאגן אז וויבאלד אלע כלים מיט וועלכע מיר זענען תופס און משיג זאכן/געדאנקען (צ.ב. שכל, שפראך, שוין אפגערעדט די סענסעס) זענען אין אונזער השגה (-ביי דעפינאציע), און גאט איז בהחלט העכער ווי יעדע סארט השגה (אויב וויל מען אננעמען דעם סארט גאט - וכשיטת הרמב"ם..), קומט אויס אז עס לאגיש אויסגעשלאסן אפי' נאר צו וויסן פון אים וואס איז שוין אליין אן השגה..
מען קען נאר זאגן אז מען ווייסט נישט דאס וואס מען ווייסט נישט! - וואס איז בעצם די מאדערנע תשובה פון סייענטיסטן איבער יעדע אומפארענטפערטע פענאנים. אבער פארשטייט זיך אז דאס פירט נישט בשום אופן צו קיין פאזיטיווקייט איבער די נושא פון גאט -במציעות אדער במהות..

אודאי איז עס אויך שולל די מציעות פון 'רעוועלעישאן', וועלכע פארלאזט זיך אויך למעשה אויף דעם געדאנק אז מ'קען אים באיזה אופן יא משיג זיין (דאס גייט שוין אביסל אריין אין די שאלה צו ער קען זיך מאכן מושג ואינו מושג - א שטיין וועלכע ער קען נישט אויפהייבן - צוברעכן חוקי הטבע/לאגיק/מאטעמאטיק - מאכן א טרייענגל מרובע - בו בזמן וואס אונז זענען דאס תופס...)
וַאֲאַלֶּפְךָ חָכְמָה (איוב לג לג.)
- די מעלה און חסרון פון חכמה איז אז מען דערזעט זיך אלס צוריק ביי אלף!
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: און דא איז וואו דער רמב"ם איז מחולק מיט דיר. ניין, מ'קען נאר רעדן בדרך שלילה דערביי, און נישט קיין שום "יא" דערין. וכדציינתי, לדוגמא, לפנ"ט.
איך קריג זיך נישט ח״ו אויפן הייליגן רמב״ם, כ׳האב דאך געזאגט אז ס׳איז א פעלערהפטיגע ׳יא׳, דאס מיינט אז ׳יא׳ איז נישט עכט דאס ווארט, נאר אויף אזויפיל איזעס ׳יא׳ אז דו קענסט נישט בויען מאטעמאטישע לאגיק בעיסד אויף א ׳ניין׳
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:כ׳בין נישט קלאר אין דיין טערם ״אגענט הפועל״, און כ׳ווייס נישט פינקטליך וואס דו מיינסט מיט agential
וואס דאס מיינט אין אנדערע ווערטער איז אז דו קענסט נישט זעהן, אינדירעקט, פון דאס וואס געשעהט אין נאטור, נישט אז די מושג פון ג-ט ״טוהט (ובמיוחד ״אקטיוולי״)״ בכלל, און נישט ״בכוונה וברצון״ בפרט, פעולות דערין.

והא ראיה אז נישט, ווייל אויב יא, דאן וואס איז דער רמב״ם׳ס פראבלעם פון זאגן אויף ג-ט אז ער ״טוהט״ אא״וו אין א פּאזיטיוון ״יא״ סענס? דאס איז דאך וואס מ׳זעהט! אלא מאי, אז דאס וואס ״ווערט געטוהן״ (בלשון מושאל) בנאטור, צייגט למעשה נישט אויף ״עפעס״ וואס ״טוהט״ דאס. ווי געזאגט, צייגט דאס נאר אויף א/די גרונט פון מציאות. ולא יותר.
agent.jpg
דא טוהט דר. עלווין ריינעס דורך דעם רמב״ם׳ס קאנסעפּשאן פון ״ג-ט״. ער שרייבט דארט טאקע בתו״ד:
Maimonides' absolute transcendence concept of deity is made more explicit by drawing the full implications of the above statements and concretizing them with specific examples. Thus denying that God in any way is an object of human knowledge means that there is no being called God that the human person can understand or believe in. The very statement "God exists" is empty of content since the human mind has no idea of the entity referred to, and even if it did, would not know what existence in the case of such an entity means

Maimonides (in 1:58) attempts to give the statement "God exists" some measure of meaning without implying that it conveys knowledge of God. He says, "For instance, it has been demonstrated to us that some being necessarily exists other than those essences apprehended through the senses and which we comprehend by means of the intellect. We say of this something that it exists, that is to say, its nonexistence is impossible." What Maimonides seems to say is that "God exists" means "the nonexistence of some being of which we have no idea (but which we call 'God') is impossible." An interesting question of meaning is present here
ווי מ׳זעהט איז דאס אויך בשלילה - א דאָבּל נעגאטיוו וואס איז דא נישט קיין פּאזיטיוו.
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:
מי אני האט געשריבן: און דא איז וואו דער רמב"ם איז מחולק מיט דיר. ניין, מ'קען נאר רעדן בדרך שלילה דערביי, און נישט קיין שום "יא" דערין. וכדציינתי, לדוגמא, לפנ"ט.
איך קריג זיך נישט ח״ו אויפן הייליגן רמב״ם, כ׳האב דאך געזאגט אז ס׳איז א פעלערהפטיגע ׳יא׳, דאס מיינט אז ׳יא׳ איז נישט עכט דאס ווארט, נאר אויף אזויפיל איזעס ׳יא׳ אז דו קענסט נישט בויען מאטעמאטישע לאגיק בעיסד אויף א ׳ניין׳
דו ביסט יא מחולק מיט אים. ער זאגט נישט אז מ׳זאגט דערין א ״יא״ עד שיד אדם מגעת - ווי דו זאגסט, א פעלערהאפטיגע "יא". פארקערט, ער סטרעסט כסדר דורכאויס די נ׳ פרקים (ובפרט בפנ״ח) אז מ׳קען נאר רעדן פון ״ג-ט״, אויב רעדט מען בכלל דערפון, איז דאס נאר בשלילה, נאר בשלילה, נאר בשלילה, און נאכאמאל נאר בשלילה. ער זאגט, לדוגמא, בפנ״ט אז די מעסטונג פונעם חכם וואס איז יותר קרוב להשגה, איז מיט דעם וואס ער איז שולל נאך מער תוארים/זאכן מהא-ל.

עס איז אזוי באקאנט, אזש אז אין די אקאדעמישע וועלט ווערט דער רמב"ם פארעכענט ווי דער סמל פון די מהלך ביהדות. וכלשונו של דר. מיכאל פעגענבלאט:
Maimonides was the most influential medieval Jewish exponent of the via negativa
אבער, ווי צוגעברענגט דא, דרייט יעדער און לערענט אפ דעם פשט אין רמב"ם לויט זיינע פריערדיגע שיטות ותכונות. איז איך האב טאקע א נגיעה צו פטר'ן די וואס מוטשען זיך מיט אמונה (און קענען נישט מסכים זיין מיט די דאָגמאַטישע הנחות), און זאגן אז זיי זענען נישט beyond the pale ביהדות, און איך בין דאס מייסד אויפ'ן רמב"ם און איך ברענג זיך ראיות דערצו. כנראה האסטו פונקט אזוי א נגיעה אויף פארקערט. די זאך איז אבער אז עס איז שווער פאר דיר צו דרייען דעם רמב"ם אהין, ווען דו ביסט מודה אז דו ביסט, כלשונך, "אַן עם הארץ" אין די סוגיא.

ואגב, ברענגט וויקיפידיע צו עפ"י פּראפעסאר ישעיהו ליבוביץ, אז נעגאטיווע טעאלאגיע האט השלכות לגבי קיום המצות:
According to Fagenblat, it is only in the modern period that negative theology really gains importance in general Jewish thought. Yeshayahu Leibowitz (1903-1994) was a prominent modern exponent of Jewish negative theology. According to Leibowitz, a person's faith is his commitment to obey God, meaning God's commandments, and this has nothing to do with a person's image of God. This must be so because Leibowitz thought that God cannot be described, that God's understanding is not man's understanding, and thus all the questions asked of God are out of place
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן:
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:כ׳בין נישט קלאר אין דיין טערם ״אגענט הפועל״, און כ׳ווייס נישט פינקטליך וואס דו מיינסט מיט agential
וואס דאס מיינט אין אנדערע ווערטער איז אז דו קענסט נישט זעהן, אינדירעקט, פון דאס וואס געשעהט אין נאטור, נישט אז די מושג פון ג-ט ״טוהט (ובמיוחד ״אקטיוולי״)״ בכלל, און נישט ״בכוונה וברצון״ בפרט, פעולות דערין.

והא ראיה אז נישט, ווייל אויב יא, דאן וואס איז דער רמב״ם׳ס פראבלעם פון זאגן אויף ג-ט אז ער ״טוהט״ אא״וו אין א פּאזיטיוון ״יא״ סענס? דאס איז דאך וואס מ׳זעהט! אלא מאי, אז דאס וואס ״ווערט געטוהן״ (בלשון מושאל) בנאטור, צייגט למעשה נישט אויף ״עפעס״ וואס ״טוהט״ דאס. ווי געזאגט, צייגט דאס נאר אויף א/די גרונט פון מציאות. ולא יותר.
דער מושג פון פעולה ווערט צוטיילט אין 4 חלקים פועל, מפעיל, פעולה, נפעל. דער פועל איז מפעיל א פעולה אינעם נפעל. מצד הבריאה ׳נפעל׳ זעט מען אז ס׳קומט פאר א ׳פעולה׳ ברצון ובכוונה (די 2 חלקים איז פשוט מאוד), יעצט בע״כ איז אויך דא א דירעקטער ׳מפעיל׳, אבער מיט דעם אלעם קען איך נישט זאגן אז דער ׳פועל׳ איז עס ׳מפעיל׳ אויף א וועג וואס ווייזט סיי וועלכע שינוי/חסרון אינעם פועל.

וויאזוי ער מאכט אזא מכיון׳דיגע בריאה וואס איז נפעל ממנו ״מאמיתיות המצאו״ אָן דעם וואס ס׳זאל זיין סיי וועלכע שינוי בו ית׳ דאס ווייסט נאר ער אליין און ס׳מאכט נישט קיין סענס אז אזא מצומצום׳דיגע באשעפעניש ווי דער מענטש זאל טראכטן אז ער דארף/קען דאס פארשטיין, ואשרי לו ואשרי חלקו פאר ווער ס׳זעט די זאך (ביידע צוזאמען) אזוי ווי עס איז. והיא עומק החכמה.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

דו רירסט אָן אויף וואס דער רמב"ם זאגט במו"נ ח"ב פי"ח, וואו ער טענה'ט (עכ"פ אויבנאויף) בעד חידוש העולם, און וויל פארטיידיגן אז ס'איז דא "רצון" אבער דאך נישט קיין שינוי ע"ש. און ווי צוגעברענגט, שרייבט דער אפודי אז זיין תירוץ דערויף, וואס ארבעט אויך עפי"ז פון "רצון שלא ברצון" און אז עס איז לגמרי equivocal, איז צ"ע ע"ש. און דא זעהט מען אביסל פארוואס: טאמער איז די "פעולה" ב"נפעל" בכוונה וברצון, איז לאגיש בהכרח אז דאס באציהט זיך פונקט אזוי צום "פועל" ו"מפעיל". האיך יחלק ביניהם? נאך מער, "כוונה ורצון" און עידזשענסי, פּאסט מער אויף "פועל" ווי סיי וועלכע פון די אנדערע. אלא מאי, איז להרמב"ם כדכתבתי, אז אפילו ביי די "פעולה" ב"נפעל" בהבריאה קען מען אויך נישט זאגן, אין א פּאזיטיוון "יא" סענס, כוונה ורצון (אלא הוא כעין, שציינתי, די שׁאָטן וואס איז נובע פונעם גרונט) - און "דירעקט" זיכער נישט (און דאס רירט אָן אויף וואס איך האב דורכגעטוהן מהלכו של הרמב"ם לגבי מקרה בטבע אין מיין ארטיקל אין וועקער 19, און אז עס איז אלס אינדירעקט מהא-ל). כמובן, אז זאגן "ס'זעהט אויס ווי כוונה ורצון, בהפעולה בנפעל, במובן הפשוט" העלפט דיך נישט. דאס איז דאך אפילו דער פּאזיטיווער אטעאיסט אויך מודה.

אגב, איז דא א מקור צו דעם חילוק דו מאכסט? איך געדענק עס נישט אינעם רמב"ם.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן:אגב, איז דא א מקור צו דעם חילוק דו מאכסט? איך געדענק עס נישט אינעם רמב"ם.
וואס געפינטסעך אינעם רמב״ם ווארטמער נאך אויף א שיעור פון דיר, איך האב נישט געלערנט דעם מו״נ. והנראה בעיני כתבתי ע״פ מה שהבנתי מפי ספרים וסופרים און כ׳גלייב אז דאס איז דער דעת פון כל מבקשי השם (והרמב״ם בכלל), נאר איינער רעדט מער מסיטרא דבריאה (נפעל) און איינער פאוקעסט אויפן בורא (מפעיל).
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

אבער אינעם סיסטעם פונעם רמב״ם קען דאס נישט אריינפיטן, וכדאמרנו. וואס ער זאגט בפנ״ד איז אז וואס ממבטינו אונז וואלטן גערופן פעולות (בנפעל), דאס האט משרע״ה משיג געווען (וכדי לידע בנבואה דרכי הנהגת המלך להמדינה פון, וואס די פילאזאפן רופן, דאס ״נאטורליכע געזעץ״). וכלשונו שם:
והמשל בו, כי כשהושגה דקות הנהגתו בהוות עובר בעל החיים והמציא כוחות בו ובמי שיגדלהו אחר לידתו שימנעוהו מן המות ומן האבדון וישמרוהו מכל הזק ויועילוהו בשימושיו ההכרחיים, וכיוצא בפעולה הזאת ממנו לא תבוא אלא אחר הפעלות והמיית רחמים והוא ענין הרחמנות, נאמר עליו ית' 'רחום' כמו שנאמר (תהלים קג יג) "כרחם אב על בנים" ואמר (מלאכי ג יז) "וחמלתי עליהם כאשר יחמול איש על בנו". ולא שהוא ית' יפעל ויהמו רחמיו אלא כפועל ההוא אשר יבוא מן האב על הבן אשר הוא נמשך לחמלה ורחמנות והפעלות גמור יבוא ממנו ית' בחוק חסידיו לא להפעלות ולא לשינוי. וכמו שאנחנו כשניתן דבר למי שאין לו חוק עלינו יקרא זה בלשוננו 'חנינה' כמו שאמר (שופטים כא כב) "חנונו אותם", (בראשית לג ה) "אשר חנן אלוקים", (שם שם יא) "כי חנני אלוקים" וזה הרבה והוא ית' ימציא וינהיג מי שאין לו חוק עליו להמציאו והנהיגו ולזה נקרא 'חנון'. וכן נמצא בפעולותיו הבאות בבני אדם ממכות גדולות ירדו בקצת אישים להמיתם או ענין כולל ממית משפחות או אקלימים יכלו הבן ובן הבן ולא יניחו לו מקום זרע ולא נולד, כהשקע מקומות וכרעש וכזועות הממיתות וכתנועת עם על אחרים לאבדם בסיף ולמחות זכרם, והרבה מאלה הפעולות אשר לא יבואו מאחד ממנו לאחר אלא מכעס גדול או קנאה עצומה או בקשת גאולת דם, ונקרא לפי אלו הפעולות (נחום א ב) "קנוא ונוקם ונוטר ובעל חמה". רצונו לומר כי הפעולות אשר כיוצא בם יבואו ממנו מתכונה נפשית, והיא הקנאה או בקשת גאולת הדם או הנקמה או הכעס, יבואו ממנו ית' לפי התחייב הנענשים לא מהיפעלות בשום פנים, יתעלה מכל חסרון! וכן הפעולות כולם הם פעולות דומות לפעולות הבאות מבני אדם מהפעלויות ותכונות נפשיות והם באות מאתו ית' לא מענין מוסף על עצמו כלל.
אין אנדערע ווערטער, פונקט אזוי ווי מ׳פארשטייט אז אויפ׳ן חלק הרע פון די פעולות בנפעל, ווען עס זעהט אויס צו אונז ווי א ״דירעקטע״ קנוא ונוקם ובעל כעס וחימה, גייט מען אבער בשו״א נישט זאגן אז ״זעהסט דאך, און ס׳איז קלאר, אז ס׳דא א פעולה בנפעל ע״י ומחמת כעס״, ואפילו נאר אויף די חלקי פעולה ונפעל. איז פונקט אזוי דאס גענויע זעלבע בנוגע ״רצון וכוונה״ על הכלל (וואס ביי דברים רעים וואלט דאס דאך בהכרח מקושר געווען אין אט די כעס וחימה), ואפילו רק בתוך חלקי הפעולה ונפעל - ״רצון וכוונה״ (אין די ״קלארע״ קאנטעקסט דא פון פעולה ונפעל) איז פונקט אזוי א מושג הגוף ווי כעס וחימה וחנינה וחמלה. עס איז אך ורק נאר ממבטינו ווי אונז באטראכטן דאס אַנטראָפּאָמאָרפיש און אַנטראָפּאָפעטיק ו״דומות לפעולות הבאות מבני אדם מהפעלויות ותכונות נפשיות״. וכן הוא אויף די חלקי הטוב, וואס קומט פאַר אונז פאָר ממבטינו ווי חנינה וחמלה. (די ״באות מאתו ית׳״ איז על צד נובע וכנ״ל. ווי געזאגט, האב איך דן געווען באריכות אין דעם, עפ"י הרמב"ם אין די קאנטעקסט פון שכר ועונש והרעות בעולם, און צי ס'איז "דירעקט" צי "אינדירעקט", אין מיין ארטיקל אין וועקער (18 און) 19 והאשכול על כל זה והמסתעף. קחנו משם.)

אין אנדערע ווערטער, דאס מערסטע מ׳קען זאגן איז אז עס זענען דא ״פעולות בנפעל״ וואס ״זעהן אויס״ ווי זיי זענען ע״י כעס וחימה; נישט קיין משהו מער ווי דעם. וכן הוא לגבי ״רצון וכוונה״. און ווי געזאגט, איז אָלטימעטלי דער פּאזיטיווער אטעאיסט פונקט אזוי מודה דערצו (וכעין די אויסדרוק ״The fury of nature״). די ווארט "פעולה" דא, ביחס צו א "פועל המפעיל", איז אליינס א לשון מושאל, כמובן.

וממילא, אויב ס׳איז נישטא בפעולה ונפעל קיין ״רצון וכוונה״ ממש, מער ווי אַן ״עס זעהט אויס״, פאַלוֺיט עס דאך נישט אז עס איז דא א דירעקטע מפעיל. די איינציגסטע וועג אָנצוהאלטן אז עס איז יא דא ממש ״רצון וכוונה״ בפעולה ונפעל, איז צו ״בייסן דעם בולעט״ און מודה זיין אז, איה"נ, עס איז פונקט אזוי טאקע אויך ״קלאר״ ממש פארהאן ״פעולות בנפעל ע״י כעס וחימה ממש ביי דברים רעים, און חנינה וחמלה ממש ביי דברים טובים״. (מ׳הערט דאס טאקע ביי אסאך פון די פרומע דרשות איבער׳ן ״חרון אף״). אבער, לידיעתי, איז נישטא קיין שום מפרש הרמב״ם וואס לערענט אים אפ אזוי (חוץ אפשר די וואס לערנען אים אפ על דרך קבלה).
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

קענסט נישט מדמה זיין רצון וכוונה צו הנהגות ומדות, פאר א סיבה רעדט ער דא פון ׳הנהגה׳, רצון איז פיל העכער פון מדות. אדרבה, ווייז מיר צו ווי דער רמב״ם רעדט פון רצון וכוונה ממש.

לכאורה, איז דער ענין פון רצון דער שפיץ נקודה וואס זעט זיך אויס ווי א סתירה, על פי קבלה רופט מען דאס רצון ׳פשוט׳ טאקע מהאי טעמא, צו שולל זיין סיי וועלכע שינוי מצדו ובחדא מחתא איז דער בריאה נתהווה געווארן מאתו בכוונה און נישט רענדאם - צו איך פארשטיי וויזוי ס׳קען זיין אזא זאך אויפאיינמאל? ניין, אבער כאמור ווער בין איך (פרעקשאן פון א) נברא צו וועלן פארשטיין בורא?

לגבי הנהגה איז ע״פ קבלה סאך גרינגער צו פארשטיין, ווייל די מדות איז א חלק פון די קריעשאן הנאצל מאתו לצורך ההנהגה. אפילו ׳חכמה׳ איז עפעס וואס ער ית׳ האט ממציא געווען (ווי א טול) צו באשאפן/פירן וועלט דערמיט.
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

ווי איך האב פריער צוגעברענגט, רעדט דער רמב"ם פון "רצון", אין די קאנטעקסט פון חידוש ובריאת העולם, בח"ב פי"ח (ואיה"נ טאקע לגבי חלקי פועל המפעיל). און איך האב צוגעצייכענט צו וואו איך רעד דערפון דא אין שטיבל. ער זאגט דארט דערביי ממש (מער-ווייניגער) דאס זעלבע זאך וואס ער טוהט בנוגע "מציאות", איבער וועלכע אונז האבן געשמועסט - אזא סארט "רצון ולא ברצון"; עס איז לגמרי equivocal, און פראסט און פשוט מיינט נישט "רצון" ווי אזוי אונז מיינען דאס אין אלגעמיין בכלל. (אין קורצן, ביי "מציאות" איז דאס וויבאלד עס איז ביי דעם נישט קיין מקרה ווי אין אלגעמיין, נאר איידער אַן עצם. און ביי "רצון" איז דאס וויבאלד עס ווערט נישט נפעל מחוצה לה, ווי אין אלגעמיין וואס דאס איז פּאַרט-און-פּאַרסעל פונעם דעפינישאן פון "רצון".)

ועיין בח"א פנ"ג וואו ער שרייבט לגבי התואר של "רצון" אז "אינו בבחינת עצמו (וואס דעמאלטס קען עס זיין א סתירה מיניה וביה) אבל בבחינת הברואים" (פונקט אזוי ווי די תוארים פון "חי, יכול, וחכם") ע"ש. אין אנדערע ווערטער, ממבטינו בפעולה בנפעל. און ווי דער רמב"ם ענדיגט צו דארט, "ושהוא כפי מחשבת בני אדם". און דער אפודי איז דאס דארט מסביר:
ר״ל שהתארים היחסיים הם כפי ההקל וההעברה ולפי מחשבת בני אדם. היחס ההוא אמתי לא לפי האמת, כי יגזור מקרה שכלי כמו שבארנו.
און דער פי' שם טוב דארט שרייבט:
ושאלו התוארים המתחלפים אין הפרש בין שיהיו כפי הפעולות כאמרנו "רחום וחנון ארך אפים", או כפי יחסים מתחלפים בינו ובין הפעולות כמו "חכם בורא רוצה" וזולתו, וכן כל מה שביארנו ג״כ מאמתת היחס שאומרים שיש שם שהוא אדון ושהוא אב ושהוא גדול, כי כל אלו התוארים כפי היחס שייחסו לו יתעלה לזולתו, כי אלו היחסים ייחסוהו הנביאים כפי מחשבת ההמון ועל הכל דברה תורה בלשון בני אדם.
יעצט, וואס איך באציה זיך אויף דא איז צו דיין ראיה וואס דו ווילסט ברענגען פריער, וכלשונך:
בְּתוֹךְ עַמִּי האט געשריבן:מצד הבריאה ׳נפעל׳ זעט מען אז ס׳קומט פאר א ׳פעולה׳ ברצון ובכוונה (די 2 חלקים איז פשוט מאוד), יעצט בע״כ איז אויך דא א דירעקטער ׳מפעיל׳
ווען דו זאגסט "פשוט מאד", מיינסטו "רצון וכוונה", בתוך חלקי פעולה ונפעל, ווי אונז פארשטייען מיר די פירוש המילות פון די ווערטער - "פשוט מאד". אין אנדערע ווערטער, מיט די "פשוט מאד" מיינסטו מער ווי סתם "עס זעהט אויס און האט אַן אילוזשאן פון רצון וכוונה". נאר רצון וכוונה ממש בפעולה בנפעל. און נאר אזוי קענסטו דאדורך מאכן דעם אינפערענס צו אז דעמאלטס "בע״כ איז אויך דא א דירעקטער ׳מפעיל׳". אנדערש זעה איך נישט ווי אזוי די ראיה קען בכלל צוגיין.

אבער אויב אזוי, פארוואס ביי כעס וחימה גייסטו דאס נישט מודה זיין אין דעם "פשוט מאד", און דארטן גייסטו יא זאגן אז ביי דעם "זעהט עס נאר אויס און איז אַן אילוזשאן פון כעס וחימה". מאי שנא? דער רמב"ם רעדט דא פון הנהגה און טאקע עפ"י די מדות פון ווי אזוי עס זעהט אויס. און ווי דער שם טוב איז מפרש דעם רמב"ם דא, און דאס מדמה ווי צוגעברענגט פריער.

אין אנדערע ווערטער, דא רעדט מען דאך כסדר ביי נאר די חלקי פעולה ונפעל, און אזוי ווי דו האסט געוואלט מאכן די חילוק. יעצט, די רגע דו גייסט גיין און פרובירן מחלק זיין, אפילו ביי די חלקים, אז "רצון איז פיל העכער פון מדות", וואס, ווי איך פארשטיי, קען דאס נאר מיינען אַן אי-השגה דערין, דאן געבסטו בהכרח אויף אויף דיין ראיה דערפון פון "בע״כ איז אויך דא א דירעקטער ׳מפעיל׳". ווי אזוי ברענגסטו א ראיה פון א "רצון וכוונה" וואס איז נישט א "רצון וכוונה" במובן הפשוט? ווידעראום, אויב ווילסטו תופס זיין את החבל בשני ראשין, און זאגן אז רצון וכוונה בחלקי הפעולה בנפעל איז יא כפשוטו ממש, אבער כעס וחימה דערין נישט, דאן עליך להביא ראיה אז פארוואס? וואס איז די חילוק? לגבי פשוט ווי אונז פארשטייען סיי רצון און סיי כעס, וואס מיינט דאס, לגבי אונזער פשוט'ע הבנה און וואס אונז זעהן בפשטות בפעולות בנפעל, אז רצון איז "העכער" ווי כעס? מ'זעהט אז די רצון ביי דבר רע בעולם איז מחמת כעס משום מה! וכדכתב הרמב"ם בפנ"ד שהבאתי, אז דאס איז וואס אונז זעהן אין אלגעמיין ביי פעולות אנישיות בנפעל. וממילא, מאי ראית אז דאס וואס אונז זעהן ב"פשטות מאד" רצון בתוך חלקי פעולה ונפעל איז במובן הפשוט, משא"כ דאס וואס אונז זעהן די זעלבע כעס וחימה ב"פשטות מאד" בתוך חלקי פעולה ונפעל איז נישט במובן הפשוט? ווייל כעס איז ביי די פעולה גופא, און רצון ביי די יחס מתחלף (כביכול) בינו ובין הפעולה (און דאס מיינסטו מיט דעם אז רצון איז "העכער" פון מדות)? הא'מיר דאך פריער צוגעברענגט דעם שם טוב בהרמב"ם אז דאס איז נישט קיין חילוק דא.

ובענין זה שרייבט דר. אלכסנדר בּראָדי:
The merit of negative theology is particularly clear if we lean hard on the Maimonidean concept of the absolute simplicity of God. To affirm anything whatever of God is to imply that He is complex, for to affirm an attribute of Him, even one attribute, is to imply a distinction between God, to whom the attribute is attributed, and the attribute He is said to have. The only exception that Maimonides allows to the thesis that affirmative attribution cannot be made truly of God concerns God's actions. For he holds God's actions not to be part of God, that is, part of His nature, but to follow from that nature
ווי געזאגט, "נובע/שׁוׂפֵעַ" (ועיין במו"נ ח"ב פ"כ).

ער שרייבט ווייטער לגבי מציאות הא-ל במשנתו של הרמב"ם:
We have to recognise that we have a creaturely concept of existence, and therefore the term ' existence' has a creaturely mode of signifying. Since the kinds of existence we are familiar with are creaturely it is more accurate to deny existence of God than to affirm it. For at least by such a denial we avoid implying the erroneous doctrine that God is Himself creaturely

Maimonides is well aware that his programme for the systematic purification of our concept of God leads to the very brink of atheism, and it is not to be wondered at that he is alive to the risks attached to publication of the Guide. The faith of the faithful might well be tested by the discovery that great a spiritual leader was drawn, by apparently rigorous logical steps, to a denial of God's existence. Of course Maimonides is not saying simply that God does not exist. He is saying that He does exist (and demonstrably does), but that He does not exist in a creaturely way. He exists in His own unique way

Maimonides, though steeped in Aristotelian philosophy, was unable to countenance a middle way between the doctrine that affirmative terms are, as literally understood, predicable truly of God, and the doctrine that affirmative terms are used entirely equivocally when truly predicated of God. Yet we might argue that the affirmative way leads to anthropomorphism and the negative way to atheism, and that these two ways are undesirable extremes in relation to a middle way which has the virtues of each extreme while lacking the vices of each
ולגבי טאמאס אקינאס' קשיא אויפ'ן רמב"ם אז פארוואס מ'קען ענדערשער זאגן תוארי שבח אויף ג-ט, ווי איידער פארקערט, אויב ביידע זענען פונקט אזוי אומריכטיג, שרייבט ער:
For example, since ' wise' has a creaturely mode of signifying, wisdom is falsely ascribed to God. And it is no less false to say that God is wise than to say that He is foolish. In this respect Aquinas is right to wonder why some names rather than others should be assigned to God. For indeed, in virtue of their creaturely modus significandi, no names should be assigned to Him. Maimonides himself saw this point as clearly as anyone could. But he saw something else, and his further insight accords with what we know of the pastoral considerations which weighed most heavily with him. Terms signifying perfections must be used if the faith of the faithful is to be protected. There is a special value in the observance by Jews of the divine commandments, and if acceptance of certain claims would lead to a weakening of that observance, and therefore to the weakening of a living symbol of the Covenant between God and Israel, then those claims must be rejected. Thus for pastoral reasons ultimately related to Israel's mission, people have to be taught that names signifying perfections can be assigned to God, and names signifying imperfections must not be assigned to Him. I conclude that Maimonides formulated for himself the criticism levelled seven decades later by Aquinas, and answered it. He is saying: yes, names signifying perfections are, from the philosophical point of view, inappropriately assigned to God, just as are names signifying imperfections. And it is a practical consideration, rather than a theoretical one, that justifies the use of the names of perfections and rules our use of other names
דאס רירט שוין אָן אויפ'ן געדאנק פון אמונות הכרחיות, וואס דער רמב"ם דערמאנט בח"ג פכ"ח, און אין וואס איך האב ארומגערעדט אין מיין וועקער ארטיקל.

און דר. אהוד בּענאר שרייבט אין דעם נושא:
Maimonides presents an extreme version of negative theology, going beyond both his predecessor Alfarabi and his successor Thomas Aquinas in denying even a relation of analogy between attributes that apply to human beings or the world and attributes that apply to God. Maimonides identifies terms that are "completely equivocal"; they have nothing in common; they share only a name

Although Maimonides admits that scripture applies amphibolous and metaphorical terms to God, he does not allow them to be used in philosophical discussion. Maimonides claims that even the word "existence" applies purely equivocally to God and human beings
ער מאכט א חילוק במשנתו של הרמב״ם וואו עס איז יא (עטוואס) שייך צו רעדן, ״סימבּאליש״, איבער ״ג-ט״ אין א פּאזיטיוון ״יא״ סענס:
While descriptions are literally or metaphorically true if the object they describe shares most characteristics denoted by the description or at least one outstanding relevant characteristic, descriptions are symbolic when they claim no shared characteristic. Symbolic ideas thus stand for the object without truly representing it. God could be described literally as a moral agent if God were to deliberate, decide, and be moved to act. God could be described metaphorically as a moral agent if, for instance, God were to share with humans a quality of mercy. Maimonides emphatically denies both types of description. He justifies moral descriptions as invoking a notion of perfection that God and human beings do not share. Symbolic descriptions of this type are meant to be self-transcending and point beyond the qualities they represent
ער ברענגט אויך צו פון דר. יוסף בּוּיס אז עס זענען דא דריי סארטן אין נעגאטיווע טעאלאגיע:

1). מעטאפיזיש - איבער וואס ״ג-ט״ איז

2). עפּיסטעמאלאגיש - וואס אונז קענען וויסן איבער ״ג-ט״

3). סעמענטיק - וואס אונז קענען רעדן איבער ״ג-ט״

*

עס איז אויך אינטרעסאנט צוצוברענגען וואס דר. מאַרטין (מרדכי) בּוּבּער פארציילט איבער וואס אַן עלטערער חכם האט אים געזאגט און פארגעהאלטן נאך א רעדע ער האט געגעבן איבער טעאלאגיע:
How can you bring yourself to say ‘God’ time after time? How can you expect that your readers will take the word in the sense in which you wish it to be taken? What you mean by the name of God is something above all human grasp and comprehension, but in speaking about it you have lowered it to human conceptualization. What word of human speech is so misused, so defiled, so desecrated as this! All the innocent blood that has been shed for it has robbed it of its radiance. All the injustice that it has been used to cover has effaced its features. When I hear the highest called ‘God,’ it sometimes seems almost blasphemous
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
באניצער אוואטאר
צקון לחש
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 682
זיך רעגיסטרירט: מאנטאג סעפטעמבער 27, 2021 2:09 am
האט שוין געלייקט: 1504 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 1291 מאל

שליחה דורך צקון לחש »

קינד: טאטע וואס גייסטע טוהן יעצט?
טאטע: איך גיי לערנען אלקות.
קינד: זאל איך דיר ברענגן א תורה אור?
טאטע: ניין, ס'איז אקעי, איך גיי צו אומגעליינטע הודעות אויף קאווע שטיבל.
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

:D
ובענין נעגאטיווע טעאלאגיע, דארף עס דייקא זיין די "אומגעליינטע הודעות אויף קאווע שטיבל"...
:lol:

דער תניא שרייבט דארט טאקע בפ' בראשית:
כי הנה כל ישראל מאמינים בני מאמינים כו׳ מה שנלאו חכמי הפילוסופים והמחקרים להבין בשכלם כי האמונה היא למעלה מן ההשגה והשכל ואפי׳ מההשגה שבשרש נפש האלקית שבישראל דמזליה חזי בו׳ שהרי לית מחשבה תפיסא ביה והוא רם ונשא למעלה ממזלייהו.
וידוע מש"כ בפי"ח בתניא.

עס איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז דר. עליאט וואלפזאן שרייבט במשנתה של תורת חב"ד ביחס לתורת הרמב"ם בנעגאטיווע טעאלאגיע, ובענין דאס געדאנק פון "אַיִן" אלס "ג-ט":
We both note an important affinity and mark a significant discrepancy between the leaders of Habad, beginning with Shneur Zalman, and the medieval sage Maimonides, who clearly functioned as their spiritual mentor: just as the via negativa embraced by Maimonides served to augment rather than to abolish physical and metaphysical inquiry of a scientific nature — the former designated as maaseh bereshit, the ‘‘account of creation,’’ and the latter as maaseh merkavah, the ‘‘account of the chariot’’ — so the perspective expounded by Habad encourages the exercise of intellect to plumb the depths of the universe and to probe the unfathomable mystery of God

The paradoxical nature of Habad cosmology leads to the assertion that "it is impossible for something to come to be from something," an explicit rejection of the well-known philosophical maxim ex nihil, nihil fit, "from nothing, nothing comes," since the source of all that exists is the "aspect of the true nothing of the essence of the light of the Infinite in actuality". With regard to this true nothing, Habad plainly deviates from Maimonides, for while the latter also identified ultimate human felicity as a state of conjunction whereby the intellect rids itself of its bodily encasement and is united with the Active Intellect, the last of the incorporeal intellects that emanate from God, he did not advocate a cosmology that would disrobe the world of its material investiture. For Maimonides, there is no logical principle that would allow for the dialectic inversion of being into nothing, and even his commitment to the dogma of creatio ex nihilo is suspect; by the logic of the aforementioned principle ex nihil, nihil fit, the presumed traditional doctrine of yesh me-ayin, the creation of something from nothing, is a marvel beyond the comprehension of created beings, but it still falls short of the absurdity implied in the paradoxical identification of yesh and ayin that overwhelms Habad thinking
עס איז אויך אינטרעסאנט וואס דר. ווירדזשיניע בּורוס שרייבט בענין נעגאטיווע טעאלאגיע, וממילא בריאת יש מאַיִן עפ"י דאָבּל נעגעישאן:
For Jews and Christians, and most profoundly for their mystical traditions, this dyad [Nothing vs. Something; One vs. Many] frames a doctrine of creation conventionally dubbed the ex nihilo, in which, I suggest, origin is associated with the negation of a nothingness that may also be thereby perfected (a prime instance is found in the version of kabbalah carried forth in the philosophical mysticism of Habad Hasidism. The ex nihilo concept is so crucially and pervasively generative within Habad cosmology that it is said to be “impossible for something to come to be from something”)
זי ברענגט דארט אויך צו פון דר. וואלפזאן:
about nothing there is no limit to our (un)saying
:D
דאס קען אָנרירן אויפ'ן געדאנק אז הומאר, וואס איז דאך זיך ארומשפילן מיט שפראך און ווערטער (וואס אט דאס איז די נושא דא, לגבי די אינסאָפישענסי פון שפראך לגבי דעם טערמין "ג-ט"), ברענגט ארויס טיפע פילאזאפישע נקודות. ובפרט בענין "ג-ט" וואו עס איז מעגליך נישטא קיין הומאר ושמחה, ועיין בהל' יסודי התורה (פ"א הי"א-הי"ב).

ואגב בענין נעגאטיווע טעאלאגיע און די טעאלאגישע פראבלעמען פון ווי אזוי עס זעהט אויס פאר'ן המון עם, ברענגט דר. איידאָגאַן קאַרס צו א סיפור אין איסלאַם:
On a beautiful Friday, according to an Anatolian anecdote, two villagers eventually decided to begin performing the daily prayers that they had neglected. They went to the mosque of their village and began listening to the Friday sermon. Yet the sermon turned out to be infuriating. The preacher was uttering only negative statements, occasionally decorating his sermon with quotations from the Qurʾan: “God is not similar to what you imagine; God cannot be compared to anything; God is elevated from anything you say; God is not this, and God is not that.” One of them could not stand it anymore, and whispered in the ear of his fellow: “This despicable man is trying to say that there is no God, but he just cannot dare say it”
דאס דערמאנט אויך פון וואס איך האב צוגעברענגט פון דר. דוד בּיאלע:
Although Maimonides holds that a chain of negations leads ultimately to the affirmation of God's unity (albeit in the form of a negative proposition), it could just as well - against Maimonides' intention - lead to the final, big negation of atheism: a God so transcendent that "he" cannot be described is virtually a God that doesn't exist
*

איך האב געקלערט אז מ׳קען אולי זאגן נאך מער בנוגע דעם געדאנק פון נישט קענען בכלל רעדן איבער ״ג-ט״. דער לאגיקער גאטלאבּ פרעגע האט אז פארוואס ווערט די זאץ פון ״4=4״ נישט פארעכענט ווי עס זאגט עפעס ״אינטרעסאנט״, א פשוט׳ע טאָטאַלאַדזשי, בשעת די זאץ ״1+3=2x2״ ווערט יא אזוי גערעכענט וואו מ׳ווערט עפעס געוואור? ביידע זאצן זאגן דאך דאס זעלבע זאך. אַן ענליכע משל איז בנוגע די חילוק צווישן די זאץ ״די מארגנשטערן איז די מארגנשטערן״, און די זאץ ״די מארגנשטערן איז די אווענט שטערן״. ביידע באציהען זיך צום כוכב נוגה (ווענוס) און זאגן בעצם אז ״נוגה איז נוגה״.

זיין תירוץ (וקדמו קאַנסטענס דזשאָנס) איז אז יעדעס זאץ האט א רעפערענט, וואס דאס איז צו וואס עס באציהט זיך. אין ביידע זאצן איז די רעפערענט פון סיי ״מארגענשטערן״ און סיי ״אווענט שטערן״ דאס גענויע זעלבע פון נוגה. דערנאך איז אבער דא דעם סענס פון א זאץ, וואס דאס איז די וועג ווי אזוי די זאץ ווערט געגעבן און וואס עס ברענגט ארויס. און אין דעם זענען די צוויי זאצן אנדערש. ווייל הגם ביידע האבן אלס די גענויע זעלבע רעפערענטס, האט אבער די ערשטע נאר איינס און דאס זעלבע סענס, בשעת די צווייטע האט שוין צוויי אנדערע: דעם מארגענשטערן מיט דעם אווענט שטערן. וכן הוא לגבי ״1+3=2x2״ וואס האט סענסעס בנוגע עדישאן און מאָלטיפּליקעישאן.

ולכאורה בנוגע זאצן איבער ״ג-ט״ איז (אולי) דא א רעפערענט צו וואס מענטשן פיהלן און מיינען, אבער עס איז נישט שייך דערביי קיין שום סענס לגבי וואס עס וויל ארויסברענגען. וממילא איז די איינציגסטע זאץ וואס איז אמת שייך דערביי איז ״ג-ט = ג-ט״. (עס קען פארעכענט ווערן ווי א וועקיוּאָס אמת.)
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
בְּתוֹךְ עַמִּי
ידיד ותיק
ידיד ותיק
הודעות: 671
זיך רעגיסטרירט: זונטאג מאי 16, 2021 11:45 am
האט שוין געלייקט: 388 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 869 מאל

שליחה דורך בְּתוֹךְ עַמִּי »

מי אני האט געשריבן: איך האב געקלערט אז מ׳קען אולי זאגן נאך מער בנוגע דעם געדאנק פון נישט קענען בכלל רעדן איבער ״ג-ט״. דער לאגיקער גאטלאבּ פרעגע האט אז פארוואס ווערט די זאץ פון ״4=4״ נישט פארעכענט ווי עס זאגט עפעס ״אינטרעסאנט״, א פשוט׳ע טאָטאַלאַדזשי, בשעת די זאץ ״1+3=2x2״ ווערט יא אזוי גערעכענט וואו מ׳ווערט עפעס געוואור? ביידע זאצן זאגן דאך דאס זעלבע זאך. אַן ענליכע משל איז בנוגע די חילוק צווישן די זאץ ״די מארגנשטערן איז די מארגנשטערן״, און די זאץ ״די מארגנשטערן איז די אווענט שטערן״. ביידע באציהען זיך צום כוכב נוגה (ווענוס) און זאגן בעצם אז ״נוגה איז נוגה״.

זיין תירוץ (וקדמו קאַנסטענס דזשאָנס) איז אז יעדעס זאץ האט א רעפערענט, וואס דאס איז צו וואס עס באציהט זיך. אין ביידע זאצן איז די רעפערענט פון סיי ״מארגענשטערן״ און סיי ״אווענט שטערן״ דאס גענויע זעלבע פון נוגה. דערנאך איז אבער דא דעם סענס פון א זאץ, וואס דאס איז די וועג ווי אזוי די זאץ ווערט געגעבן און וואס עס ברענגט ארויס. און אין דעם זענען די צוויי זאצן אנדערש. ווייל הגם ביידע האבן אלס די גענויע זעלבע רעפערענטס, האט אבער די ערשטע נאר איינס און דאס זעלבע סענס, בשעת די צווייטע האט שוין צוויי אנדערע: דעם מארגענשטערן מיט דעם אווענט שטערן. וכן הוא לגבי ״1+3=2x2״ וואס האט סענסעס בנוגע עדישאן און מאָלטיפּליקעישאן.

ולכאורה בנוגע זאצן איבער ״ג-ט״ איז (אולי) דא א רעפערענט צו וואס מענטשן פיהלן און מיינען, אבער עס איז נישט שייך דערביי קיין שום סענס לגבי וואס עס וויל ארויסברענגען. וממילא איז די איינציגסטע זאץ וואס איז אמת שייך דערביי איז ״ג-ט = ג-ט״. (עס קען פארעכענט ווערן ווי א וועקיוּאָס אמת.)
אז ס׳נישטא קיין שום עקזיסטענס (בריאה) אָן ג-ט, און אויב דו ווילסט דוקא א פאזעטיווע סטעיטמענט; ג-ט איז דער סיבה צו עקזיסטענס. (איך שרייב דוקא ׳סיבה׳, ווייל אן אנדערע לשון וואלט געטריגערט דעם ארגומענט וואס אונז האלטן נאך אינמיטן - ואולי טריגער איך עס שוין יעצט ;) :D מ׳קען מיט דיר נישט וויסן)
טייערע חברים. אונז אלע האמיר שוין גענוג געליטן! קשיות. ספיקות. קוועטשענישן. פחדים.
לאמיר פארברענגען לייוו איבער א גלעזל טיי און ארויסגיין מצרה לרוחה, מאפילה לאורה ומשעבוד לגאולה :)

פאר מער אינפארמאציע שיק מיר אן אימעיל: teauvent@gmail.com
באניצער אוואטאר
מי אני
שריפטשטעלער
שריפטשטעלער
הודעות: 5784
זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
האט שוין געלייקט: 12391 מאל
האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל

שליחה דורך מי אני »

יא יא. איך זאג דאך כסדר דא אינעם אשכול א (כעין) דעפינישאן צום טערמין "ג-ט" אלס "דאס פּרינציפּ און גרונט פון עקזיסטענץ". אבער, ווי געזאגט, איז אפילו דאס אויך בעצם בלשון מושאל. ווייל, ככל הנ"ל, איז אפילו די טערמין "עקזיסטענץ/מציאות", און דאס מייחס זיין ומקשר זיין צו "ג-ט", שווער צו זאגן אין די קאנטעקסט (און equivocal ווען ס'איז לגבי עצמותו פונעם דעפינישאן). אין אנדערע ווערטער, מייחס זיין א "מסבב הסיבה" (וואס אינעם טערמין דערפון דא, אימפּלייד דאס דאך "מציאות" און אז עס "איז דא/עקזיסטירט" א מסבב/סיבה) צו "איך ווייס נישט פון וואס איך רעד" (אדער ל6/דג&3מ#ז'קו) איז דאך גאר שווער. וממילא נשארנו מיט פשוט "ג-ט = ג-ט". ודומו סלה.

***

לגבי די געדאנק פון "ג-ט" מיט "אַיִן", עיין כאן במה שהבאתי מדר. ראַבּערט נאָזיק עפ"י דר. מארטין היידעגער אז מ'קען נישט זאגן אויף דעם "איז". און עס ארבעט טאקע עפ"י דאָבּל נעגעישאן.
"איך בין אפילו נישט זיכער אז איך עקזיסטיר, ווי אזוי קען איך זיין זיכער אז...?" - יאיר
"אלס וואס איך ווייס איז אז איך ווייס גארנישט (אחוץ דעם עצם פאקט)" - סקראטוס
און אפילו אין דעם בין איך אויך נישט זיכער (וכן הלאה והלאה)
פארשפארט