דעקארט'ס הוכחה אויף די עקזיסענץ פונעם נפש
- berlbalaguleh
- שריפטשטעלער

- הודעות: 20419
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג יולי 17, 2012 12:57 pm
- האט שוין געלייקט: 25361 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 15512 מאל
- קאנטאקט:
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
דער רס״ג באמונות ודעות (מאמר ו פ״א) פרעגט קעגן די וואס האלטן אז מהות הנפש אליינס איז אז עס איז צאמגעשטעלט פון צוויי חלקים: א שכלי דברי וואס איננו כלה און א חיוני וואס פארשפרייט זיך בתוך כל הגוף און דאס איז יא כלה במיתה. ער שרייבט:
ער זאגט טאקע שפעטער בפ״ג:מי שאמר שהוא שני חלקים, החלק האחד שכלי דברי ואיננו כלה והוא שוכן בלב, והשני חיוני והוא מתפשט בשאר הגוף והוא כלה. והתאמת לי עוד כי זה טעות כי החלק הדברי אלו היה זולת החלק המתפשט בגוף לא היה אפשר שימזגו מפני שזה קדמון וזה חדש וזה כלה וזה איננו כלה [שלזה אין לה תכלה ולכן אין לה ג״כ תחלה, ולזה בהיפך - פי׳ שביל האמונה]. ועוד אלו היה חלק הדברי זולת חלק המתפשט בגוף לא ישמע ולא יראה ולא יחוש שאר החושים.
ועמדתי על זה [מהות הנשמה/נפש] משני השרשים הגדולים, אחד מהם המושכל והוא כאשר ראיתי מעשה חכמתה והנהגתה מבלתי הגוף וראיתי הגוף ערום מכל שה בהפרדה ממנו. ואחר כן התבאר לי כי הנפש הזאת חכמה לעצמה מכמה פנים. אחד מהם כי לא יתכן שקנתה החכמה מן הגוף כי אין זה מענינו. ועוד בעבור מה שהתאמת כי הסומא רואה בחלומו כאלו הוא רואה וכיון שלא השיג זה מחמת גופו לא השיגו כי אם מחמת נפשו.
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
אין די פילאזאפיע פונעם נפש/מיינד איז דא א טעאריע וואס רופט זיך טייפּ פיזיקעליזם/איידענטיטי טעאריע. דאס איז אז יעדעס מענטעל סטעיט [צב״ש צער, תענוג, שמחה, עצבות וכו׳] איז מקושר צו, און דאס זעלבע ווי, א ספעציפישע פיזישע ניוראלאגישע נערוו-פייבּערס אינעם מח; א רידאָקשעניסט מהלך. דאס זעהט אויס אלס באזירט אויף א סייענטיפישע סארט מהלך און איז מסביר די פועל ונפעל חלק פון רצוניות צו אקטן, און ווי אויך איז דאך דאס לכאורה פשוט׳ער ועפ״י אקאם׳ס רעיזאר.
דער לאגיקער און פילאזאף דר. שאול קריפּקע האט אבער געפרעגט דערויף אַן ענליכע קשיא ווי דעקארט (נאר מער לאגיש rigorous) עפ״י צוויי הנחות:
1). עפ״י דאס געזעץ פון אידענטיטעט אויב עפעס איז נומעריקעלי איידענטיקעל צו עפעס אנדערש (וכעין די טעאריע ביים נפש), דאן איז דאס א לאגישע מוכרח׳דיגע רילעישאן - זיי גייען זיין דאס זעלבע אין יעדעס מעגליכע וועלט (דאס איז נאר ווען עס פארמאגט נאר רידזשיד דעזיגנעיטארס וואס דעזיגנעיט א חפץ אזוי אז דורך די הגדרה אליין קען איך גראד וויסן ווער/וואס דאס איז אין יעדעס מעגליכע וועלט)
2). די רילעישאן צווישן מענטעל און פיזישע סטעיטס איז נישט קיין לאגישע מוכרח׳דיגע רילעישאן
אויב אזוי,
מענטעל און פיזישע סטעיטס זענען נישט נוּמעריקעלי איידענטיקעל
הנחה 2 ארבעט עפ״י לייבניץ׳ס אידענטיטעט פון אינדיסערניבּלס (בתוך דעם געזעץ פון אידענטיטעט) וואס זאגט אז טאמער און נאר טאמער x און y האבן אלע זייערע פּרעדיקעטס איבער זיי די זעלבע באותו זמן, דאן זענען זיי דאס זעלבע טאקע. מיינענדיג, אויב האט x א פּראפּערטי/פּרעדיקעט דאן וועט דאס y אויך האבן בו בעת, טאמער זענען זיי דאס ״זעלבע״. (וואו x און y זענען רידזשיד דעזיגנעיטארס כנ״ל.)
ועפי״ז לפי טייפּ פיזיקעליזם/אידענטיטי טעאריע הנ״ל איז עס לאגיש אומעגליך אז די צוויי, א ספעציפישע מיינד סטעיט מיט א ספעציפישע פיזיקעל סטעיט, זאלן נישט גיין האנט-אין-האנט. אבער אונז קענען מיר זיך דאס געהעריג מצייר זיין אז ס׳איז נישט האנט-אין-האנט (ולמשל ביי בע״ח וואו, צב״ש, צער האט נישט די זעלבע פיזישע ניוראלאגישע פעולה ווי ביי מענטשן). וממילא איז דאך נישט שייך צו זאגן דערויף קיין איידענטיטי טעאריע (כנ״ל אויב זענען די ספעציפישע מענטשן סטעיט מיט איר אָנגעבליכע ספעציפישע פיזיקעל סטעיט רידזשיד דעזיגנעיטארס).
דר. דאַנעלד דעווידסאן האלט פון א סארט ענאַמעלאס מאָניזם וואס נעמט אָן אז בעצם איז יעדעס מיינד סטעיט יא א פיזישע סטעיט, נאר די פועל/נפעל פונעם מיינד סטעיט קען נישט ווערן דעסקרייבּד עפ״י געזעצן המקשרה צו די פיזישע סטעיט - יעדע (״טאָקען״) מיינד סטעיט לפי פונקטליכע ארומיגע אומשטענדן וכו׳ האט זיך איר פיזישע סטעיט וואס איז לאגיש אומעגליך צו דעסקרייבּן עפ״י די פיזישע סטעיט; די פּראַפּערטיס פון די צוויי סיסטעמען זענען טאקע גענצליך אפגעטיילט און באזונדער.
ועיין ערך דר. דוד טשאַמערס׳ ״שווערע״ פראבלעם אין קאַנשׁעסנעס.
דאס רירט שוין אָן צו דר. הילערי פּוּטנאם׳ס געדאנק אין די פילאזאפיע פונעם מיינד/נפש. ער זאגט אז לא׳מיר זיך פארשטעלן אז אונזער וועלט האט א פונקטליכע צווילינג וועלט מיט אלעס זייענדיג גענוי דאס זעלבע אחוץ פון איין זאך: אויף אונזער וועלט איז די כעמיקאל/מאלעקיולער צאמשטעל פון וואסער H₂O בשעת אויף צווילינג-וועלט איז דאס XYZ; אבער אחוץ מזה האבן זיי גענוי די זעלבע פּראַפּערטיס. יעצט 400 יאר צוריק, ווען מען האט נאכנישט געוואוסט פון דאס כעמיקאל צאמשטעל פון וואסער (נישט דא און נישט דארט), ווען א מענטש אַסקער אויף די וועלט טראכט פון וואסער און צווילינג-אַסקער אויף צווילינג-וועלט טראכט פון וואסער דארט, טראכטן זיי פון די זעלבע זאך? זייערע פסיכאלאגישע עקספּיריענסעס בתוך שכלם מיט וואסער זענען גענוי די זעלבע, אבער דאך רעפערן זיי צו צוויי אנדערע זאכן. מוז זיין אז דאס וואס געבט מיינונג צו ווערטער איז מחוצה לו להאדם אינדרויסן פון זיין פסיכאלאגישע וויסן פון דאס ווארט.
די טענה האלט אבער נאר אויס טאמער זאגט מען אז ״וואסער״ איז טאקע א רידזשיד דעזיגנעיטאר מיט ״H₂O״ איבער אלע וועלטן. ״וואסער״ באדייט פשוט דאס וואס האט די דרויסענדע פּראַפּערטיס פון וואסער. וממילא ווען ביידע טראכטן פון ״וואסער״ טראכטן זיי דאך יא פון די זעלבע זאך: עפעס מיט די דרויסענדע פּראַפּערטיס פון וואסער. ומאידך גיסא טענה׳ט דר. טיילער בּוּרדזש אז אפילו אינערליך בתוך שכלם קען מען זאגן אז זיי טראכטן פון עפעס אנדערש: דער פון H₂O און דער פון XYZ.
דר. דאַנעלד דעיווידסאן האט געזאגט אז טאמער נעמט מען דאס אָן, דעם געדאנק פון דאס אז ״מיינונג״ פון וואס א מענטש ״מיינט״ ווען ער רעדט איז נישט אָנגעוואנדן נאר מתוכו פון זיין פסיכאלאגישע באדייט וואס ער פאר זיך מיינט [סימענטיק עקסטערנעליזם], דאן אויב איינער שטארבט ובו ברגע ווערט ער געקלוֺינט אויפ׳ן האר פון פריש מיט אלע זכרונות וכו׳ וכו׳ וכו׳, האט ער די זעלבע געפיהלן צו די ווייב און קינדער ווי דער געשטארבענער? עפ״י די אויבן-דערמאנטער סימענטיק עקסטערנעליזם נישט, וויבאלד ער האט זיי טאקע קיינמאל נישט עקספּיריענסט און געשאפן די אקטועלע זכרונות. דאס איז זיין ״סוואַמפּמען״ געדאנק. (דאס האט השלכות צום קאדזשיטו און צו די אשכול.)
דער לאגיקער און פילאזאף דר. שאול קריפּקע האט אבער געפרעגט דערויף אַן ענליכע קשיא ווי דעקארט (נאר מער לאגיש rigorous) עפ״י צוויי הנחות:
1). עפ״י דאס געזעץ פון אידענטיטעט אויב עפעס איז נומעריקעלי איידענטיקעל צו עפעס אנדערש (וכעין די טעאריע ביים נפש), דאן איז דאס א לאגישע מוכרח׳דיגע רילעישאן - זיי גייען זיין דאס זעלבע אין יעדעס מעגליכע וועלט (דאס איז נאר ווען עס פארמאגט נאר רידזשיד דעזיגנעיטארס וואס דעזיגנעיט א חפץ אזוי אז דורך די הגדרה אליין קען איך גראד וויסן ווער/וואס דאס איז אין יעדעס מעגליכע וועלט)
2). די רילעישאן צווישן מענטעל און פיזישע סטעיטס איז נישט קיין לאגישע מוכרח׳דיגע רילעישאן
אויב אזוי,
מענטעל און פיזישע סטעיטס זענען נישט נוּמעריקעלי איידענטיקעל
הנחה 2 ארבעט עפ״י לייבניץ׳ס אידענטיטעט פון אינדיסערניבּלס (בתוך דעם געזעץ פון אידענטיטעט) וואס זאגט אז טאמער און נאר טאמער x און y האבן אלע זייערע פּרעדיקעטס איבער זיי די זעלבע באותו זמן, דאן זענען זיי דאס זעלבע טאקע. מיינענדיג, אויב האט x א פּראפּערטי/פּרעדיקעט דאן וועט דאס y אויך האבן בו בעת, טאמער זענען זיי דאס ״זעלבע״. (וואו x און y זענען רידזשיד דעזיגנעיטארס כנ״ל.)
ועפי״ז לפי טייפּ פיזיקעליזם/אידענטיטי טעאריע הנ״ל איז עס לאגיש אומעגליך אז די צוויי, א ספעציפישע מיינד סטעיט מיט א ספעציפישע פיזיקעל סטעיט, זאלן נישט גיין האנט-אין-האנט. אבער אונז קענען מיר זיך דאס געהעריג מצייר זיין אז ס׳איז נישט האנט-אין-האנט (ולמשל ביי בע״ח וואו, צב״ש, צער האט נישט די זעלבע פיזישע ניוראלאגישע פעולה ווי ביי מענטשן). וממילא איז דאך נישט שייך צו זאגן דערויף קיין איידענטיטי טעאריע (כנ״ל אויב זענען די ספעציפישע מענטשן סטעיט מיט איר אָנגעבליכע ספעציפישע פיזיקעל סטעיט רידזשיד דעזיגנעיטארס).
דר. דאַנעלד דעווידסאן האלט פון א סארט ענאַמעלאס מאָניזם וואס נעמט אָן אז בעצם איז יעדעס מיינד סטעיט יא א פיזישע סטעיט, נאר די פועל/נפעל פונעם מיינד סטעיט קען נישט ווערן דעסקרייבּד עפ״י געזעצן המקשרה צו די פיזישע סטעיט - יעדע (״טאָקען״) מיינד סטעיט לפי פונקטליכע ארומיגע אומשטענדן וכו׳ האט זיך איר פיזישע סטעיט וואס איז לאגיש אומעגליך צו דעסקרייבּן עפ״י די פיזישע סטעיט; די פּראַפּערטיס פון די צוויי סיסטעמען זענען טאקע גענצליך אפגעטיילט און באזונדער.
ועיין ערך דר. דוד טשאַמערס׳ ״שווערע״ פראבלעם אין קאַנשׁעסנעס.
דאס רירט שוין אָן צו דר. הילערי פּוּטנאם׳ס געדאנק אין די פילאזאפיע פונעם מיינד/נפש. ער זאגט אז לא׳מיר זיך פארשטעלן אז אונזער וועלט האט א פונקטליכע צווילינג וועלט מיט אלעס זייענדיג גענוי דאס זעלבע אחוץ פון איין זאך: אויף אונזער וועלט איז די כעמיקאל/מאלעקיולער צאמשטעל פון וואסער H₂O בשעת אויף צווילינג-וועלט איז דאס XYZ; אבער אחוץ מזה האבן זיי גענוי די זעלבע פּראַפּערטיס. יעצט 400 יאר צוריק, ווען מען האט נאכנישט געוואוסט פון דאס כעמיקאל צאמשטעל פון וואסער (נישט דא און נישט דארט), ווען א מענטש אַסקער אויף די וועלט טראכט פון וואסער און צווילינג-אַסקער אויף צווילינג-וועלט טראכט פון וואסער דארט, טראכטן זיי פון די זעלבע זאך? זייערע פסיכאלאגישע עקספּיריענסעס בתוך שכלם מיט וואסער זענען גענוי די זעלבע, אבער דאך רעפערן זיי צו צוויי אנדערע זאכן. מוז זיין אז דאס וואס געבט מיינונג צו ווערטער איז מחוצה לו להאדם אינדרויסן פון זיין פסיכאלאגישע וויסן פון דאס ווארט.
די טענה האלט אבער נאר אויס טאמער זאגט מען אז ״וואסער״ איז טאקע א רידזשיד דעזיגנעיטאר מיט ״H₂O״ איבער אלע וועלטן. ״וואסער״ באדייט פשוט דאס וואס האט די דרויסענדע פּראַפּערטיס פון וואסער. וממילא ווען ביידע טראכטן פון ״וואסער״ טראכטן זיי דאך יא פון די זעלבע זאך: עפעס מיט די דרויסענדע פּראַפּערטיס פון וואסער. ומאידך גיסא טענה׳ט דר. טיילער בּוּרדזש אז אפילו אינערליך בתוך שכלם קען מען זאגן אז זיי טראכטן פון עפעס אנדערש: דער פון H₂O און דער פון XYZ.
דר. דאַנעלד דעיווידסאן האט געזאגט אז טאמער נעמט מען דאס אָן, דעם געדאנק פון דאס אז ״מיינונג״ פון וואס א מענטש ״מיינט״ ווען ער רעדט איז נישט אָנגעוואנדן נאר מתוכו פון זיין פסיכאלאגישע באדייט וואס ער פאר זיך מיינט [סימענטיק עקסטערנעליזם], דאן אויב איינער שטארבט ובו ברגע ווערט ער געקלוֺינט אויפ׳ן האר פון פריש מיט אלע זכרונות וכו׳ וכו׳ וכו׳, האט ער די זעלבע געפיהלן צו די ווייב און קינדער ווי דער געשטארבענער? עפ״י די אויבן-דערמאנטער סימענטיק עקסטערנעליזם נישט, וויבאלד ער האט זיי טאקע קיינמאל נישט עקספּיריענסט און געשאפן די אקטועלע זכרונות. דאס איז זיין ״סוואַמפּמען״ געדאנק. (דאס האט השלכות צום קאדזשיטו און צו די אשכול.)
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
ער שטעלט דאס אוועק עפ״י ווי אזוי ער פארמולירט דעם מיינד-בּאַדי פראבלעם אלס א סתירה צווישן דריי פּרינציפּן:מי אני האט געשריבן:דר. דאַנעלד דעווידסאן האלט פון א סארט ענאַמעלאס מאָניזם וואס נעמט אָן אז בעצם איז יעדעס מיינד סטעיט יא א פיזישע סטעיט, נאר די פועל/נפעל פונעם מיינד סטעיט קען נישט ווערן דעסקרייבּד עפ״י געזעצן המקשרה צו די פיזישע סטעיט - יעדע (״טאָקען״) מיינד סטעיט לפי פונקטליכע ארומיגע אומשטענדן וכו׳ האט זיך איר פיזישע סטעיט וואס איז לאגיש אומעגליך צו דעסקרייבּן עפ״י די פיזישע סטעיט; די פּראַפּערטיס פון די צוויי סיסטעמען זענען טאקע גענצליך אפגעטיילט און באזונדער.
1). Causal interactions פון פועל ונפעל גייען צו עפ״י [הארטע uniform] געזעצן
2). א מענטעל סטעיט [״איך וויל״ וכדומה] איז גורם ופועל אויף א פיזישע סטעיט [דעריבער עס איך דעם עפל]
3). עס זענען נישטא קיינע הארטע געזעצן וואס דיקטירן ווי אזוי פונקטליך מענטעל סטעיטס קומען צושטאנד
זיין השוואה ארבעט עפ״י דאס׳ן צוטיילן אז פאר א ״טייפּ״ עווענט, והיינו די אלגעמיינע געדאנק פונעם מענטעל סטעיט [צב״ש ״ווילן עסן פרישטאג״] איז אויף דעם טאקע דא הארטע געזעצן, אבער אויף ״טאָקען״ עווענטס, והיינו ווי אזוי פונקטליך דאס ווערט אפגעשפילט אין דעם פרטיות׳דידן מאמענט וכו׳, אויף דעם האלט יא דעם דריטן פּרינציפּ.
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
אין דעם איז דא די כינעזע מח געדאנק פון דר. נעד בּלאַק (און אנדערע). דאס פרעגט אז אויב איך שטעל יעדע כינעזע מענטש במקום איין ניוּראן אינעם מח דאס נאכצומאכן וכו׳ (הגם אז באמת זענען דא בערך 100 מאל אזוי סאך ניוּראַנס אינעם מח ווי כינעזער כהיום; די שאלה איז אויך וואס פונקטליך באדייט ״נאכמאכן״), און יעדער פון זיי האט סעלפוֺינס וכו׳ צו קענען קאמיוניקירן איינע מיט דאס אנדערע (כעין די ניוּראַנס אין א געהעריגע מח). מען וואטשט דאס אין די הייעך דורך סעטעלייטס וכדומה (מען קען זעהן די עלעקטראנישע קאמיוניקעישאנס). דערנאך טוהט מען די גאנצע סטעיט וואס קומט ארויס דערפון צושטעלן צו א גוף דורך ראדיאו וכדומה. וועט די גוף האבן א ״נפש״? קען דאס האבן די עקספּיריענס פון, צב״ש, טעם?
אויב נעמט מען אָן פאָנקשינעליזם, והיינו אז ״נפש/מיינד״ באדייט אז דאס וואס פונקציאנירט ווי א מענטעל סטעיט איז א מענטעל סטעיט נישט קיין חילוק פון וואס פונקטליך עס איז צאמגעשטעלט, דאן גייט די גוף אויך גערעכענט ווערן ווי האבן א ״נפש״.
(ועיין כאן איבער די כינעזע צימער געדאנק פון דר. דזשאַן סירל.)
ומענין לענין באותו ענין איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז לגבי די געדאנק פון ״מיינד-שטאף״ און וואו יעדעס מאלעקיוּל האט בעצם קאַנשעסנעס (וואס פירט שוין אריין אין צו פּענסייקיזם), און ווי דר. דוד טשאַמערס זאגט ״עקספּיריענס איז אינפארמאציע פון אינעווייניג; פיזיקס איז אינפארמאציע פון אינדרויסן״, זענען דא וואס האלטן אז ווי אזוי די קאַנשׁעסנעס פון די אינדיווידואלע מאלעקיוּלס קומען זיך צאם צו פארעמען איין גרויסע (מעקראָ) קאַנשׁעסנעס איז דורך קוואנטום ענטעלגעמענט.
אויב נעמט מען אָן פאָנקשינעליזם, והיינו אז ״נפש/מיינד״ באדייט אז דאס וואס פונקציאנירט ווי א מענטעל סטעיט איז א מענטעל סטעיט נישט קיין חילוק פון וואס פונקטליך עס איז צאמגעשטעלט, דאן גייט די גוף אויך גערעכענט ווערן ווי האבן א ״נפש״.
(ועיין כאן איבער די כינעזע צימער געדאנק פון דר. דזשאַן סירל.)
ומענין לענין באותו ענין איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז לגבי די געדאנק פון ״מיינד-שטאף״ און וואו יעדעס מאלעקיוּל האט בעצם קאַנשעסנעס (וואס פירט שוין אריין אין צו פּענסייקיזם), און ווי דר. דוד טשאַמערס זאגט ״עקספּיריענס איז אינפארמאציע פון אינעווייניג; פיזיקס איז אינפארמאציע פון אינדרויסן״, זענען דא וואס האלטן אז ווי אזוי די קאַנשׁעסנעס פון די אינדיווידואלע מאלעקיוּלס קומען זיך צאם צו פארעמען איין גרויסע (מעקראָ) קאַנשׁעסנעס איז דורך קוואנטום ענטעלגעמענט.
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
הרב דר. מיכאל אברהם שרייבט אין דעם און שטעלט דאס צאם מיט א קשיא אויף א מהלך בחסידות:
מקובל לחשוב שקיומו של החומר הוא ברור, שהרי אנחנו צופים בו בחושים, ואילו קיומה של הרוח זו ספקולציה שנויה במחלוקת (בין מטריאליסטים לדואליסטים). עובדה היא שהוויכוח על קיומה של הרוח ניטש בכל עוז והמטריאליזם צובר לו יותר ויותר תומכים (על לא עוול בכפו, יש לומר), ואילו הערעור על קיומו של החומר (האידיאליזם) נתפס כהזיה פילוסופית לא ממש מעניינת. לכאורה החומר קודם לרוח.
אך במחשבה שנייה ברור שזוהי שטות. על קיומה של הרוח אי אפשר לערער, ואילו קיומו של החומר יכול בהחלט להיות שנוי במחלוקת. עקרון ה"קוגיטו" של דקרט גוזר את קיומי שלי בטיעון מושגי: "אני חושב משמע אני קיים". הטיעון הזה מוכיח את קיומה של הרוח החושבת ולא את קיומו של הגוף כמובן (כי הגוף לא חושב). במילים אחרות, אדם לא יכול להכחיש את קיומו שלו עצמו, אחרת לא ברור מיהו המכחיש. (זו בדיוק הבעיה בתפיסה החסידית שהצמצום האלוקי אינו כפשוטו (כלומר אלוקים לא באמת הצטמצם ואנחנו והעולם לא באמת קיימים). השאלה מי אומר את הטענה הזאת עצמה? לחלופין, אם אנחנו רק אשלייה, במוחו או בהכרתו של מי מתחוללת האשלייה הזאת?) בלי להיכנס לדקדוקי עניות ולשאלת התקפות של הקוגיטו, דבר אחד שנאמר בו הוא נכון בוודאי: הטענה שהגוף הקיים מאוחרת לטענה שהרוח קיימת. רק אחרי שהגענו למסקנה שהרוח החושבת והמכירה קיימת ניתן לדבר על קיומו של הגוף, וגם זה לא בהכרח (זו תוצאה של תצפית ולא של טיעון מושגי אפריורי והכרחי), שכן הרוח היא שמכירה את הגוף.
אם נעבור ליחסים בין חומר לרוח, הטענה דומה מאד. הטענה שהחומר קיים נטענת על ידי הרוח שמכירה בכך, שכן כל תובנה והכרה היא אירוע שמתחולל ברוח ולא בחומר. לכן טענה בדבר קיומו של החומר מניחה במובלע את קיומה של הרוח המכירה והחושבת. קיומה ודאי וברור יותר מקיומו.
-
סקעפטיקער
- שריפטשטעלער

- הודעות: 1202
- זיך רעגיסטרירט: מיטוואך אקטאבער 19, 2022 2:57 pm
- האט שוין געלייקט: 4853 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1695 מאל
איך פארשטיי נישט, על זה גופא אנו דנים אויב דער "חושב" איז עפעס מער ווי א גשמי, אבער די עצם מציאות פון חומר איז זיכער דא אפגעזעהן וואס דאס איז דאס וואס טראכטמי אני האט געשריבן:הרב דר. מיכאל אברהם שרייבט אין דעם און שטעלט דאס צאם מיט א קשיא אויף א מהלך בחסידות:מקובל לחשוב שקיומו של החומר הוא ברור, שהרי אנחנו צופים בו בחושים, ואילו קיומה של הרוח זו ספקולציה שנויה במחלוקת (בין מטריאליסטים לדואליסטים). עובדה היא שהוויכוח על קיומה של הרוח ניטש בכל עוז והמטריאליזם צובר לו יותר ויותר תומכים (על לא עוול בכפו, יש לומר), ואילו הערעור על קיומו של החומר (האידיאליזם) נתפס כהזיה פילוסופית לא ממש מעניינת. לכאורה החומר קודם לרוח.
אך במחשבה שנייה ברור שזוהי שטות. על קיומה של הרוח אי אפשר לערער, ואילו קיומו של החומר יכול בהחלט להיות שנוי במחלוקת. עקרון ה"קוגיטו" של דקרט גוזר את קיומי שלי בטיעון מושגי: "אני חושב משמע אני קיים". הטיעון הזה מוכיח את קיומה של הרוח החושבת ולא את קיומו של הגוף כמובן (כי הגוף לא חושב). במילים אחרות, אדם לא יכול להכחיש את קיומו שלו עצמו, אחרת לא ברור מיהו המכחיש. (זו בדיוק הבעיה בתפיסה החסידית שהצמצום האלוקי אינו כפשוטו (כלומר אלוקים לא באמת הצטמצם ואנחנו והעולם לא באמת קיימים). השאלה מי אומר את הטענה הזאת עצמה? לחלופין, אם אנחנו רק אשלייה, במוחו או בהכרתו של מי מתחוללת האשלייה הזאת?) בלי להיכנס לדקדוקי עניות ולשאלת התקפות של הקוגיטו, דבר אחד שנאמר בו הוא נכון בוודאי: הטענה שהגוף הקיים מאוחרת לטענה שהרוח קיימת. רק אחרי שהגענו למסקנה שהרוח החושבת והמכירה קיימת ניתן לדבר על קיומו של הגוף, וגם זה לא בהכרח (זו תוצאה של תצפית ולא של טיעון מושגי אפריורי והכרחי), שכן הרוח היא שמכירה את הגוף.
אם נעבור ליחסים בין חומר לרוח, הטענה דומה מאד. הטענה שהחומר קיים נטענת על ידי הרוח שמכירה בכך, שכן כל תובנה והכרה היא אירוע שמתחולל ברוח ולא בחומר. לכן טענה בדבר קיומו של החומר מניחה במובלע את קיומה של הרוח המכירה והחושבת. קיומה ודאי וברור יותר מקיומו.
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
ער מיינט לגבי דעם אז אויפ׳ן עולם החומר קען מען ספק׳ענען, משא״כ אויפ׳ן רוח החושב. און אויף דעם רקע ווערט ״דערנאך״ די עולם החומר באפעסטיגט. ווען דו זאגסט אז עס איז זיכער דא אַן עולם החומר, ליגט אונטער דעם ״זאגן״ דעם רוח וואס זאגט דאס. אבער איה״נ מ׳קען אויף דעם בעצם זאגן אז ״רוח״ איז פשוט נאך אַן עקסטענשאן/מעניפעסטעישאן פון חומר; ולא יותר. הרב דר. אברהם וויל דאס נוצן נישט אזוי ווייט לגבי דוּעליזם, נאר לגבי דעם אז אַבּסטראַקט אינטוּאישעניזם קומט פאר עמפּירישע הוכחות עובדתיות.
-
הקטן
- שריפטשטעלער

- הודעות: 3315
- זיך רעגיסטרירט: דינסטאג מאי 15, 2012 7:30 pm
- האט שוין געלייקט: 2006 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 1413 מאל
די "מחשבה" וואס מאכט דעם חושב פאר א "חושב" ביסטו אויך דן אויב דאס איז אפשר א גשמי?סקעפטיקער האט געשריבן:איך פארשטיי נישט, על זה גופא אנו דנים אויב דער "חושב" איז עפעס מער ווי א גשמי, אבער די עצם מציאות פון חומר איז זיכער דא אפגעזעהן וואס דאס איז דאס וואס טראכטמי אני האט געשריבן:הרב דר. מיכאל אברהם שרייבט אין דעם און שטעלט דאס צאם מיט א קשיא אויף א מהלך בחסידות:מקובל לחשוב שקיומו של החומר הוא ברור, שהרי אנחנו צופים בו בחושים, ואילו קיומה של הרוח זו ספקולציה שנויה במחלוקת (בין מטריאליסטים לדואליסטים). עובדה היא שהוויכוח על קיומה של הרוח ניטש בכל עוז והמטריאליזם צובר לו יותר ויותר תומכים (על לא עוול בכפו, יש לומר), ואילו הערעור על קיומו של החומר (האידיאליזם) נתפס כהזיה פילוסופית לא ממש מעניינת. לכאורה החומר קודם לרוח.
אך במחשבה שנייה ברור שזוהי שטות. על קיומה של הרוח אי אפשר לערער, ואילו קיומו של החומר יכול בהחלט להיות שנוי במחלוקת. עקרון ה"קוגיטו" של דקרט גוזר את קיומי שלי בטיעון מושגי: "אני חושב משמע אני קיים". הטיעון הזה מוכיח את קיומה של הרוח החושבת ולא את קיומו של הגוף כמובן (כי הגוף לא חושב). במילים אחרות, אדם לא יכול להכחיש את קיומו שלו עצמו, אחרת לא ברור מיהו המכחיש. (זו בדיוק הבעיה בתפיסה החסידית שהצמצום האלוקי אינו כפשוטו (כלומר אלוקים לא באמת הצטמצם ואנחנו והעולם לא באמת קיימים). השאלה מי אומר את הטענה הזאת עצמה? לחלופין, אם אנחנו רק אשלייה, במוחו או בהכרתו של מי מתחוללת האשלייה הזאת?) בלי להיכנס לדקדוקי עניות ולשאלת התקפות של הקוגיטו, דבר אחד שנאמר בו הוא נכון בוודאי: הטענה שהגוף הקיים מאוחרת לטענה שהרוח קיימת. רק אחרי שהגענו למסקנה שהרוח החושבת והמכירה קיימת ניתן לדבר על קיומו של הגוף, וגם זה לא בהכרח (זו תוצאה של תצפית ולא של טיעון מושגי אפריורי והכרחי), שכן הרוח היא שמכירה את הגוף.
אם נעבור ליחסים בין חומר לרוח, הטענה דומה מאד. הטענה שהחומר קיים נטענת על ידי הרוח שמכירה בכך, שכן כל תובנה והכרה היא אירוע שמתחולל ברוח ולא בחומר. לכן טענה בדבר קיומו של החומר מניחה במובלע את קיומה של הרוח המכירה והחושבת. קיומה ודאי וברור יותר מקיומו.
I want atheism to be true and am made uneasy by the fact that some of the most intelligent and well-informed people I know are religious believers
Thomas Nagel
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
דר. עמילי טאמאס זאגט אז די פילאזאף ען קאַנוועי האט געהאלטן פון פּענסייקיזם, און אז אלעס בהעולם בעצם ״לעבט״ און איז פונעם זעלבן סארט סאָבּסטאנץ, כדי צו פארענטפערן דעם מיינד-בּאַדי פראבלעם פון ווי אזוי די נפש און דעם גוף, וואס זענען צוויי אנדערע סארט זאכן, קענען אינטערעקטן. ווי אויך איז דאס געווען כדי צו פארענטפערן דעם קשר בין ג-ט, וואס איז ״חי״ וחושב, און זיין באשאף פון די בריאה, וואס איז כנראה נישט.
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
אין פילאזאפיע איז דא וואס רופט זיך דאס קאָזעל עקסקלוּזשען פּרינציפּ. דאס לויטעט אז א נפעל קען נישט האבן בו בעת גארנישט מער ווי איין פעולה וואס איז דאס גענצליך גורם, אחוץ אויב ס׳איז באקראי גמור ומוזר. מיינענדיג, אויב איז דא איין פעולה וואס איז די גענצליכע סיבה און גענצליך גורם עפעס, איז נישטא נאך איינס וואס דאס איז דאס אויך א גענצליכע סיבה און עס אויך גענצליך גורם בו בעת. (דאס גייט סתם אזוי צוזאמען מיט די פיפטע הנחה דא, און די באקאנטע אקאם'ס רעיזאר.) אויב נעמט מען דאס אָן, שאפט דאס א פראבלעם פאר׳ן שיטה אז די פעולות והתנהגות פונעם מענטש האבן סיי א גענצליכע פיזישע סיבה וגורם ווי אויך א מענטעל סיבה דערויף.
ווי דר. דוועין מוּר איז דאס מסביר קומט די פראבלעם צושטאנד אויב נעמט מען אָן דאס קאָזעל עקסקלוּזשען פּרינציפּ צוזאמען מיט נאך דריי הנחות:
1). דאס פּרינציפּ פון מענטעל קאָזעישאן - אז עס זענען דא פעולות וואס האבן א מענטעל פועל וסיבה
2). דאס פּרינציפּ פון פיזישע קאָזעל קאָמפּליִטנעס - אז יעדעס פיזישע פעולה האט א גענצליכע פיזישע פועל וסיבה. (ועוד יותר, ווען דאס גייט צוזאמען מיט׳ן סוּפּערוויִניענס פּרינציפּ וואס לויטעט אז פיזישע פועלים וסיבות זענען דאס גורם פון יעדעס מענטעל עווענט פונקט אזוי, און א מענטעל עווענט איז גענצליך תלוי בהפיזיקעל גורם וסיבה הקודמת לה; די דעפיניציע פון פיזיקעליזם)
3). דאס פּרינציפּ פון אירעדוּסעבּיליטי - אז מענטעל פעולות וסיבות זענען אפגעזונדערט פון פיזישע פעולות וסיבות
די פראבלעם גייט קעגן די מאדעל:וואס זאגט אז א פיזיקאלע סיבה איז דאס גורם פון סיי א מענטאלע סיבה און סיי א פיזיקאלע פעולה, וואס די מענטאלע סיבה איז בו בעת אויך די סיבה פאר די פיזיקאלע פעולה ווי אויך די מענטאלע פעולה וואס ווערט נגרם דורך די דאזיגע פיזיקאלע פעולה.
והרבה קולמוסין וכו׳.
ס׳איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז דר. מוּר ברענגט צו פונעם פילאזאף הענרי מאָר און אנדערע אז די מיינד-בּאַדי פראבלעם איז בעצם א פראבלעם פון טערמאָדינאמיקס:
ווי דר. דוועין מוּר איז דאס מסביר קומט די פראבלעם צושטאנד אויב נעמט מען אָן דאס קאָזעל עקסקלוּזשען פּרינציפּ צוזאמען מיט נאך דריי הנחות:
1). דאס פּרינציפּ פון מענטעל קאָזעישאן - אז עס זענען דא פעולות וואס האבן א מענטעל פועל וסיבה
2). דאס פּרינציפּ פון פיזישע קאָזעל קאָמפּליִטנעס - אז יעדעס פיזישע פעולה האט א גענצליכע פיזישע פועל וסיבה. (ועוד יותר, ווען דאס גייט צוזאמען מיט׳ן סוּפּערוויִניענס פּרינציפּ וואס לויטעט אז פיזישע פועלים וסיבות זענען דאס גורם פון יעדעס מענטעל עווענט פונקט אזוי, און א מענטעל עווענט איז גענצליך תלוי בהפיזיקעל גורם וסיבה הקודמת לה; די דעפיניציע פון פיזיקעליזם)
3). דאס פּרינציפּ פון אירעדוּסעבּיליטי - אז מענטעל פעולות וסיבות זענען אפגעזונדערט פון פיזישע פעולות וסיבות
די פראבלעם גייט קעגן די מאדעל:וואס זאגט אז א פיזיקאלע סיבה איז דאס גורם פון סיי א מענטאלע סיבה און סיי א פיזיקאלע פעולה, וואס די מענטאלע סיבה איז בו בעת אויך די סיבה פאר די פיזיקאלע פעולה ווי אויך די מענטאלע פעולה וואס ווערט נגרם דורך די דאזיגע פיזיקאלע פעולה.
והרבה קולמוסין וכו׳.
ס׳איז אינטרעסאנט צו באמערקן אז דר. מוּר ברענגט צו פונעם פילאזאף הענרי מאָר און אנדערע אז די מיינד-בּאַדי פראבלעם איז בעצם א פראבלעם פון טערמאָדינאמיקס:
Henry More and others argued that a distinct thinking substance that causally interacts with a body would violate conservation principles by increasing the motion of the universe
The principle of physical causal completness is supported by two arguments. First, the appeal to conservation laws. There are a number of sources that extensively discuss the historical ascension of conservation laws in modern physics (Harbecke, 2008, 19ff; Papineau, 2001, 13ff). In brief, Descartes introduced the law of the conservation of motion, according to which the total mass times speed of any set of bodies remains constant. Descartes maintained, however, that the mind could alter the direction of bodies without altering their speed. Leibniz however, established the law of the conservation of linear momentum, according to which the total mass times speed and direction of any set of bodies remains constant, regardless of how they interact. Leibniz argued that this conservation law closed the physical world off from mental causes. Several centuries later, Hermann von Helmholtz added the law of conservation of energy: the total energy, or force, of any system of interacting bodies is conserved, or, remains the same across time. The result of these conservation laws is that every physical event has a sufficient physical cause. Those endorsing physical causal closure also use this argument to yield the stronger conclusion that every physical event has only a sufficient physical cause, as distinct mental causes cannot add energy to a closed physical system
- מי אני
- שריפטשטעלער

- הודעות: 5784
- זיך רעגיסטרירט: פרייטאג אקטאבער 05, 2018 4:32 pm
- האט שוין געלייקט: 12391 מאל
- האט שוין באקומען לייקס: 8057 מאל
דר. אלכסנדר ענגלערט שרייבט וויאזוי דער באקאנטער לאגיקער קורט גאָדעל האט געהאלטן אז זיינע אינקאָמפּליִטנעס טעארעמס זענען א פירכא צו (א רידאָקשעניסט) מאטעריאלסטיק מאָניזם:
ועיין כאן לגבי די פילאזאפיע פון מאטעמאטיקס.The incompleteness theorems proved (in broad strokes) that, for any consistent formal system (for example, mathematical and logical), there will be truths that cannot be demonstrated within the system by its own axioms and rules of inference. Hence any consistent system will inevitably be incomplete. There will always be certain truths in the system that require, as Gödel put it, ‘some methods of proof that transcend the system.’ Through his proof, he established by mathematically unquestionable standards that mathematics itself is infinite and new discoveries will always be possible. It is this result that shook the mathematical community to its core
Regarding the incompleteness theorems’s philosophical implications, Gödel thought the results presented an either/or dilemma (articulated in the Gibbs Lecture of 1951). Either one accepts that the ‘human mind (even within the realm of pure mathematics) infinitely surpasses the powers of any finite machine’, from which it follows that the human mind is irreducible to the brain, which ‘to all appearances is a finite machine with a finite number of parts, namely, the neurons and their connections.’ Or one assumes that there are certain mathematical problems of the sort employed in his theorems, which are ‘absolutely unsolvable’. If this were the case, it would arguably ‘disprove the view that mathematics is only our own creation.’ Consequently, mathematical objects would possess an objective reality all its own, independent of the world of physical facts ‘which we cannot create or change, but only perceive and describe.’ This is referred to as Platonism about the reality of mathematical truths. Much to the materialist’s chagrin, therefore, both implications of the dilemma are ‘very decidedly opposed to materialistic philosophy’. Worse yet for the materialist, Gödel notes that the disjuncts are not exclusive. It could be that both implications are true simultaneously